Hallo miteinander,

Gestern beim Fernsehen ist mir mal wieder aunfreiwillig
aufgegangen, mit welch übler Femi-Propaganda wir durchtränkt
werden. kennt ihr zBsp. den Einspieler mit dem Pro7 immer die
Werbung einläutet? Eine hübsche junge Frau auf ihren coolen
Rollerblades lächelt einen jungen Mann an, der natürlich so
triebfixiert ist das er sich gleich auf die Fresse fliegt.

Rechnet man das auf nur einen Spielfilm hoch sieht man(n)das allein
schon 5 mal. Rechne das mal auf eine Woche..Monat.. garnicht auszudenken.
Bei soviel Wiederholung MUSS das ja im Unterbewußtsein bleiben!

Schalte ich auf MTV um mich etwas abzulenken, läuft da etwa
"God is a Girl" oder ich bekomme mit wie No-Angel Sandy in der
Choreographie mit linker und rechter Hand je einen Männerkopf packt
zu Boden drückt. umgekehrt UNDENKBAR!

Na gut, schalte ich eben weiter auf SWR. irgendein Dritte-Welt Land richtet
irgendeine internationale Veranstaltung aus. Frage an die
Zuschauer: darf das sein, wenn ihn dem Land noch Mädchen und Frauen
beschnitten werden? (schon klar, wenn 11-jährige Jungen in den Krieg
ziehen oder wie letztens in der Berliner Zeitung stand ihrer Mutter
einen Mord (Blutrache) für den getöteten Vater schwören müssen ist das natürlich kein Problem).

Rechnet mal die ganze subtile Femi-Propaganda ab, die ihr an nur EINEM
Tag zu sehen/hören/lesen bekommt. Ihr kommt locker auf eine höhere zweistellige Zahl.
Bei soviel Wiederholung MUSS das doch im Kopf bleiben und zu Minderwertigkeits-
Denken führen, ist doch ganz logisch! Genauso
wie jeder den Satz "Katzen würden..." ergänzen kann, ohne das er sich das
je absichtlich eingeprägt hat!

Merke: Propaganda ist nur solange wirksam, wie man nicht bemerkt,
das man von ihr ganz und gar durchtränkt wird (J.Goebbels).

Darum möchte ich vorschlagen, die ganze Femi-Propaganda als gesammelte
Beispiele auf einer Webseite zu veröffentlichen. Am Besten natürlich
als Bilder von zbsp. Zeitungsanzeigen, Werbeclips, Trailer/Musikvideos,
Beiträgen in pseudokulturellen Sendungen usw.

Bild wirkt mehr als Text würed ich sagen. Das alles sammeln und geballt
auf eine Seite. Ohne Kommentar dazu! einfach nur zbsp kleine Bildunterschrift "Trailer auf Pro7".
Da sollen die Leute sich eigene
Gedanken zu machen. Kommt besser als wenn man eine vorgefertigte Meinung
hinstellt.

Was meint ihr?

Harald

Als Antwort auf: Das Mass ist voll ! von Harald am 22. November 2002 12:35:39:

Hallo Harald,

gute Idee, wenn mal was konkretes in angriff genommen wird.
In der Tat, der Femi-Scheiss wird uns noch umbringen, wenn wir
nicht entschieden gegensteuern.
Ich denke, den Feministinnen ist sehr wohl bewusst, da da nix ist
mit Überlegenheit, aber eine gespielte Überlegenheit lässt sich gut vermarkten (Sorgerecht, Unterhalt, Privilegien aller Art).
Die Ursache für ihre grotesken Aktionen, bei denen die meisten Männer auch noch weichkeksig mitmachen, dürfte nicht in einem Männerhass liegen (meistens jedenfalls), es geht wohl vielmehr um Umverteilung.
Der arbeitende Mann wird finanziell ausgesaugt. Dieser ist dann auch noch
zu blöd, um das System zu durchschauen, und das Ganze hat System.
Der Kampf gegen die Dummheit hat gerade erst begonnen!

Damian

Als Antwort auf: Das Mass ist voll ! von Harald am 22. November 2002 12:35:39:

Es ist immer eine Gradwanderung zwischen Souveränität und Ärgernis. Sollte ich mich wirklich über solche Werbung ärgern? Werbung nimmt tatsächlich teilweise männerfeindliche Positionen ein, nur Ironie und Zynismus regieren auch in anderen Bereichen. Ich habe hier vor einigen Tagen auf einen Werbespot von Mars, Snickers usw. aufmerksam gemacht, bei dem das Schlagen des Manner durch die Frau (bejubelte Ohrfeige) verherrlicht wird. Seit ich hier lese, sehe ich das schon differenzierter - nur bevor ich hier las, dachte ich: "Was solls, ich steh da drüber". Ich habe da keine Brücke in das reale Leben geschlagen. Nachdem ich hier aber einige Dinge gelesen habe, muss ich klar sagen, dass derart Werbung schon sehr fragwürdig ist - besonders wenn ich die Propaganda manccher Frauenbeautragten lese, die seltsamerweise Gewalt nur geschlechtsbezogen ablehnt. Wenn man Aussagen wie die von Frau Sabine Heinke liest, fühlt man sich schon genötigt hier zu rebellieren und auf gegensätzliche Missstände aufmerksam zu machen. Dann kommen einem in diesem Zusammenhang die TV-Beiträge auch ganz anders vor und man verliert ein Stückweit diese Souveränität, die man zuvor hatte.

Das Schicksal beschittener Mädchen und Frauen halte ich aber für durchaus legitim. Es ist nicht immer Möglich alles Unrecht in eine Thematik zu packen. Mal ganz überzogen ausgedrückt:

Man sollte sich als Tierschützer auch nicht aufregen, wenn ein Bericht über aussterbende Nashörner gezeigt wird, wenn die "Wattenhüpfspringtauchundfliegente" vom selben Schicksal bedroht ist und keinen Hinweis in dem Film erhält. Ich denke hier siehst du das etwas zu subjektiv.

Deinen Vorschlag von einer Seite die Missstände aufzeigt halte ich dennoch für gut. Die Medien bedienen sich hier (vielleicht) unbewußt bestimmter Klischees. Eine solche Seite mit gleichzeitigem Aufruf zum Boykott solcher Produkte könnte dann mit einer informativen Mail an die Hersteller dafür sorgen, dass diese zukünftig für diese Thematik sensibilisiert sind.
Werbung will ja schließlich Umsatz machen, nimmt es vielleicht in Kauf jemanden nicht anzusprechen, aber keinesfalls hier einen Boykott gegen den Konzern zu verursachen.

Gruß, Markus

Als Antwort auf: Re: Das Mass ist voll ! von Damian am 22. November 2002 14:12:09:

Hallo Harald,
gute Idee, wenn mal was konkretes in angriff genommen wird.
In der Tat, der Femi-Scheiss wird uns noch umbringen, wenn wir
nicht entschieden gegensteuern.
Ich denke, den Feministinnen ist sehr wohl bewusst, da da nix ist
mit Überlegenheit, aber eine gespielte Überlegenheit lässt sich gut vermarkten (Sorgerecht, Unterhalt, Privilegien aller Art).

Glaubst du das wirklich? Wieviele Feministinnen kennst du real? Ich denke richtige Feministinnen gibt es nicht viele. Diese sind es aber, die durch ihre teils menschenverachtenden Parolen hier eine gewisse Wut (Furcht?) erzeugen. Diese Feministinnen haben es geschafft in gewisse einflussreiche Positionen in der Gesellschaft einzunehmen. Durch Parolen wie "Frauen sind benachteiligt" usw.! Natürlich springt Frau die das hört gerne auf diesen Zug mit auf und nur so konnte sich der Feminismus durchsetzen. Mit den Inhalten als solchen, haben sich glaube ich die wenigsten Frauen wirklich beschäftigt.
Solch manipulierender Parolen bedienen sich aber doch eigentlich alle. Ich erinnere mich an den Wahlkampf. Da hieß es von der FDP und Unions -Seite, der Mittelstand muss gefördert werden. Geh auf die Straße, sage den Leuten du willst den Mittelstand fördern und sie sagen dir "Klasse Sache". Wenn du ihnen aber sagst, dass der Mittelstand durch ein einfacheres Kündigungsrecht für Arbeitgeber gefördert werden soll, sieht die Sache anders aus. Ich denke wer nur auf die Parolen hört, ist leicht zu blenden.
Und ich glaube wirklich nicht, dass es so viele Feministinnen gibt, die wirklich auch diese propagierte Geschlechtertrennung in Gut und Böse leben.

Gruß, Markus

Ich denke, den Feministinnen ist sehr wohl bewusst, da da nix ist
mit Überlegenheit, aber eine gespielte Überlegenheit lässt sich gut vermarkten (Sorgerecht, Unterhalt, Privilegien aller Art).
Die Ursache für ihre grotesken Aktionen, bei denen die meisten Männer auch noch weichkeksig mitmachen, dürfte nicht in einem Männerhass liegen (meistens jedenfalls), es geht wohl vielmehr um Umverteilung.
Der arbeitende Mann wird finanziell ausgesaugt. Dieser ist dann auch noch
zu blöd, um das System zu durchschauen, und das Ganze hat System.
Der Kampf gegen die Dummheit hat gerade erst begonnen!
Damian

Als Antwort auf: Das Mass ist voll ! von Harald am 22. November 2002 12:35:39:

Ich habe eben mal eine Mail an Masterfoods (Snickers, Mars, Twix, diverse Hundefuttermarken etc) geschickt.
Mal sehen ob da was zurück kommt.
Halte Euch auf dem Laufenden.

Gruß, Markus

-----------------------------------
Sehr geehrte Damen und Herren,

mit Bedauern habe ich vor einigen Tagen einen Werbespot von Ihnen im TV gesehen. Hier wurde für eine Sammelbox von Mini-Mars, Mini-Snickers, Mini-Bounty etc. geworben.

Im Werbespot sah man eine Gruppe junger Frauen, die sich einen Videofilm gebannt ansahen. Dort war die Darstellerin in französischem Akzent dem Darsteller vor, dass er sie mit anderen Frauen betrogen habe, und mit den Worten "Dü dreckige Schüft", gab sie ihm eine Ohrfeige. Die Gruppe der jungen Frauen seufzten auf und spulten die Szene zurück. Der genaue Wortlaut ist mir im moment nicht mehr genau bekannt, jedoch sagte eine Stimme aus dem Hintergrund dann: "...immer wenn es etwas zu feiern gibt..."

Grundsätzlich könnte man davon ausgehen, dass der Zuseher diesem Beitrag mit Souveränität begegnet. Sie bedienen in meinen Augen hier jedoch klar das Klischee, das Gewalt gegen Männer legitim ist, ja sogar selbstbewußt sein soll.
In einer Zeit, in der unsere Bundesregierung ein sogenanntes Gewaltschutzgesetz verabschiedet, welches sich klar gegen Gewalt richtet, in einer Zeit in der Frauenbeauftragte wie Elisabeth Mecklenburg
fordern, dass männliche Gewalt gegen Frauen nicht entschuldbar ist
( http://www.neue-oz.de/information/noz_print/kreis_emsland/gewalt.html ),
wäre es sehr wünschenswert, wenn die Werbung nicht umgekehrt Gewalt gegen Männer legitimiert.

Ich denke wir alle würden uns wünschen in einer geschlechtsübergreifenden gewaltfreien Welt zu leben. Leisten Sie hier doch bitte auch Ihren Teil dazu.

Mit freundlichen Grüßen

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Als Antwort auf: Mail an Masterfoods.com von Markus am 22. November 2002 18:19:24:

Ich habe eben mal eine Mail an Masterfoods (Snickers, Mars, Twix, diverse Hundefuttermarken etc) geschickt.

Hallo Markus,

Klasse, die Sache gleich konkret anzugehen. Dazu noch Vorschläge:

1. Im Schreiben gleich darauf hinweisen, dass das Schreiben im Internet veröffentlicht wird. Das dürfte wegen der Quasi-Öffentlichkeit mehr Eindruck machen. Einzelaktionen, zumal per e-mail, können zu leicht unter den Teppich gekehrt werden.

2. Gib doch die Adresse hier auch bekannt, damit auch andere, über möglichst viele Kanäle (e-mail, Fax, Brief) nachhaken können.

3. Man könnte schließlich auch ankündigen, dass man bei Nichbeachtung den Lesern einen Boykott von diesem Kram empfiehlt. Das dürfte vielleicht das einzige Argument sein, das diese Deppen zur Besinnung bringt.

4. Schließlich könnte es auch lohnend sein, die Verantwortlichen namentlich zu outen (Werbemanager, Agentur, Darsteller...)

Ich bin gerne bereit, mich an einer entsprechenden konzertierten Aktion zu beteiligen.

Solidarische Grüße, Eugen Prinz

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Eugen Prinz am 22. November 2002 19:22:48:

Ich bin gerne bereit, mich an einer entsprechenden konzertierten Aktion zu beteiligen.

Ja klar, bin ich natürlich auch gerne dabei, wie immer, und einige andere hier sicherlich ebenso.

Übrigens habe ich damals auch auf mein freundliches Mail an amnesty nichts mehr gehört, aber bei einigen dort müssen wir Michail zufolge ja doch Wirkung erzielt haben. Vermutlich heißt es mal wieder dicke Bretter bohren, bis hier ein allgemeines Bewusstsein entsteht.

Herzlicher Gruß

Arne

Als Antwort auf: Re: Das Mass ist voll ! von Markus am 22. November 2002 14:29:13:

>Hallo Harald,

gute Idee, wenn mal was konkretes in angriff genommen wird.
In der Tat, der Femi-Scheiss wird uns noch umbringen, wenn wir
nicht entschieden gegensteuern.
Ich denke, den Feministinnen ist sehr wohl bewusst, da da nix ist
mit Überlegenheit, aber eine gespielte Überlegenheit lässt sich gut vermarkten (Sorgerecht, Unterhalt, Privilegien aller Art).[/i]

Glaubst du das wirklich? Wieviele Feministinnen kennst du real? Ich denke richtige Feministinnen gibt es nicht viele. Diese sind es aber, die durch ihre teils menschenverachtenden Parolen hier eine gewisse Wut (Furcht?) erzeugen. Diese Feministinnen haben es geschafft in gewisse einflussreiche Positionen in der Gesellschaft einzunehmen. Durch Parolen wie "Frauen sind benachteiligt" usw.! Natürlich springt Frau die das hört gerne auf diesen Zug mit auf und nur so konnte sich der Feminismus durchsetzen. Mit den Inhalten als solchen, haben sich glaube ich die wenigsten Frauen wirklich beschäftigt.
Solch manipulierender Parolen bedienen sich aber doch eigentlich alle. Ich erinnere mich an den Wahlkampf. Da hieß es von der FDP und Unions -Seite, der Mittelstand muss gefördert werden. Geh auf die Straße, sage den Leuten du willst den Mittelstand fördern und sie sagen dir "Klasse Sache". Wenn du ihnen aber sagst, dass der Mittelstand durch ein einfacheres Kündigungsrecht für Arbeitgeber gefördert werden soll, sieht die Sache anders aus. Ich denke wer nur auf die Parolen hört, ist leicht zu blenden.
Und ich glaube wirklich nicht, dass es so viele Feministinnen gibt, die wirklich auch diese propagierte Geschlechtertrennung in Gut und Böse leben.
Gruß, Markus

Ich denke, den Feministinnen ist sehr wohl bewusst, da da nix ist
mit Überlegenheit, aber eine gespielte Überlegenheit lässt sich gut vermarkten (Sorgerecht, Unterhalt, Privilegien aller Art).
Die Ursache für ihre grotesken Aktionen, bei denen die meisten Männer auch noch weichkeksig mitmachen, dürfte nicht in einem Männerhass liegen (meistens jedenfalls), es geht wohl vielmehr um Umverteilung.
Der arbeitende Mann wird finanziell ausgesaugt. Dieser ist dann auch noch
zu blöd, um das System zu durchschauen, und das Ganze hat System.
Der Kampf gegen die Dummheit hat gerade erst begonnen!
Damian

Hallo Markus,

natürlich sind die meisten Frauen keine Feministinnen im strengen Sinn.
Dennoch, wenn irgendwo auf so einer lausigen Veranstaltung Femi-Parolen geschwungen werden, sind viele hellauf begeistert. Weil sie nicht in die Tiefe gehen. Weil sie nicht darüber nachdenken, was hier eigentlich verzapft wird.
Du schreibst, richtige Femis gibt es nicht viele. Hmm. Im strengen Sinn, die also organisiert sind und/oder den Femi-Quatsch sonstwie unterstützen dürften es relativ wenige sein. Aber darauf kommt es gar nicht an.
Entscheidend ist, das sich der Feminismus wie eine Epidemie ausgebreitet hat und ist heute in den meisten Köpfen mehr oder weniger verankert.
Die Analogie zur Politik taugt nicht, dort geht es um Vermarktung bzw. Rauchverkauf (btw. Schröder ist der talentierteste dieser Verkäufer), hier um weit mehr. Es kann sein, dass Wahlversprechen nicht gehalten werden. Da ist ärgerlich, sollte aber zu einem Lerneffekt führen. Beim Feminismus dagegen werden sehr viele Existenzen ruiniert, Unschuldige sitzen im Gefägnis, Zweitfamilien werden zugunsten von Erstfamilien benachteiligt,
Zahlpappas dürfen ihre Kinder nicht sehen usw.
Schau dich doch mal um, Feministinnen gibt es überall, ob an der Uni, im Rathaus oder im Segelclub. Warum glaubst du, haben wir gerade in den letzten zehn Jahren eine zunehmende Spaltung der Menschen in Männer und Frauen, diese unsägliche Polarisierung, erlebt?

Gruss, Damian

Als Antwort auf: Re: Das Mass ist voll ! von Markus am 22. November 2002 14:16:17:

Hi Markus

Das Schicksal beschittener Mädchen und Frauen halte ich aber für durchaus legitim.

Es mag ja sein, das bestimmte Formen der Beschneidung medizinisch sinnvoll sind.
Nur ist dies vermutlich der geringste Teil.

Zur Beschneidung muß aber immer eines gesagt werden:
Es werden Mädchen und Jungen beschnitten.
Für alle ist dies mit einem hohen Risiko verbunden, dabei zu sterben oder verstümmelt zu werden.
Die Zahlen der Betroffenen sind geschlechtermäßig vergleichbar hoch.

Ich habe letztens ein Interview mit Waris Dirie gesehen.
Diese wurde auch beschniten.

Es hieß aber immer man habe dies getan.
Mehrmals wiederholt.

In unserer femistisch verseuchten Gedankenwelt sieht man den bösen Mann mit dem Messer vor Augen.
Die Wahrheit hätte aber lauten müssen: Eine Frau hat beschnitten.

Die weitaus meisten Beschneidungen von Mädchen werden durch Frauen vorgenommen. Und diese sind die intensivsten Verfechter davon.

Der Mann als Täter tritt hier nicht in Erscheinung.
Männer haben m.E. von diesen Beschneidungen auch nichts.

Bei Jungen handelt es sich wohl häufig um Initationsriten, hier gilt dass eher Männer dieses durchführen.

Gruß
Norbert

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Eugen Prinz am 22. November 2002 19:22:48:

Klasse, die Sache gleich konkret anzugehen. Dazu noch Vorschläge:
1. Im Schreiben gleich darauf hinweisen, dass das Schreiben im Internet veröffentlicht wird. Das dürfte wegen der Quasi-Öffentlichkeit mehr Eindruck machen. Einzelaktionen, zumal per e-mail, können zu leicht unter den Teppich gekehrt werden.

Das ist sicher richtig.

Sollte der Absender jedoch mit einer Veröffentlichung nicht einverstanden
sein, so muß dieser Wunsch respektiert werden.

[...]
[quote]3. Man könnte schließlich auch ankündigen, dass man bei Nichbeachtung den Lesern einen Boykott von diesem Kram empfiehlt. Das dürfte vielleicht das einzige Argument sein, das diese Deppen zur Besinnung bringt.
4. Schließlich könnte es auch lohnend sein, die Verantwortlichen namentlich zu outen (Werbemanager, Agentur, Darsteller...)[/quote]

Öffentliche Boykott-Aufrufe und namentliche Outings können schnell zu
juristischen Problemen führen, wenn Firmeninteressen eine Rolle spielen.

Wenn Du das tun möchtest, dann mache doch am besten eine Homepage auf,
die diesen Zweck erfüllt und für die Du dann auch die volle Verantwortung
trägst.

Hier im Diskussionsforum kann ich das leider nicht zulassen, sorry.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Jörg am 23. November 2002 00:17:23:

Nochmal zur Erinnerung:

Allein mit dem Veröffentlichen von E-Mails - auch wenn diese von
irgendwelchen Institutionen stammen und anonymisiert sind, bewegt man
sich schon - zumindest hinsichtlich der Parsimony-Vorgaben - in einem
Grenzbereich.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Eugen Prinz am 22. November 2002 19:22:48:

Hallo Eugen,

Ich habe mit Absicht keinen Hinweis auf
Veröffentlichung im Internet gesetzt, weil mir das als
Drohgebärde erschien.
Wenn sie den Fehler eingestehen und sich die Mühe machen zu
antworten ist das prima. Wenn nciht kann hinterher keiner
vorwerfen, man hätte nicht zuerst den höflichen Dialog gesucht.

Ich wollte da auch keine große Kampagne starten. Die Mail ist
so schon raus. Zudem finde ich, dass jeder der da schreiben möchte,
diese Werbung auch zumindest einmal gesehen haben sollte.
Ich finde es allgemin für gefährlich sich ungeprüft hinter solche Aktionen spannen zu lassen. Hier kennt mich ja keiner. Vielleicht bin ich ja nur ne Emanze, die die Maskulisten hier lächerlich machen will. Bin ich nicht aber
erst bitte schreiben, wenn ihr die Werbung selbst gesehen habt und die gleichen Empfindungen habt

Ne E-Mail poste ich noch nicht *schmunzel*. Wenn man weiß, dass Masterfood das Produkt "snickers" auch in Deutschland (.de) verkauft, wird da recht schnell im Impressum fündig .

Ich möchte keinem das Erfolgserlebnis nehmen, sich hier für seine Meinung auch etwas zu engagieren . Wenn jemand wirklich nicht weiterkommen sollte, helfe ich natürlich weiter.
Ich denke aber jeder wird sie finden und dann die Erfahrung machen, dass es eigentlich recht einfach ist seiner Einstellung/Meinung auch Taten folgen zu lassen.

Gruß, Markus

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Jörg am 23. November 2002 00:21:53:

Nochmal zur Erinnerung:
Allein mit dem Veröffentlichen von E-Mails - auch wenn diese von
irgendwelchen Institutionen stammen und anonymisiert sind, bewegt man
sich schon - zumindest hinsichtlich der Parsimony-Vorgaben - in einem
Grenzbereich.
Gruß, Jörg

Ich werde dich hier nicht in Schwierigkeiten bringen

Gruß, Markus

Als Antwort auf: Mail an Masterfoods.com von Markus am 22. November 2002 18:19:24:

Mein schreiben an Masterfood:

--------------

Sehr geehrte DAmen und Herren,

mit einiger Überraschung habe ich feststellen müssen, daß man bei Ihnen feiert, wenn Gewalt gegen Männer angewendet wird. Jedenfalls verstehe ich Ihren aktuellen Werbespot so. Sie werden verstehen, daß ich das nicht sehr amüsant finde. Daher verzichten wir in unserem Haushalt in der nächsten Zeit darauf, Produkte Ihres Hauses zu kaufen. Weiterhin werde ich diesen Werbespot in unserem Bekanntenkreis zum Gesprächsthema machen. Besonders Eltern mit Kindern werden schnell verstehen, daß es nicht gut sein kann, ihren Jungen durch diese Art der Propaganda klar zu machen, daß sie nicht nur ungestraft Opfer von Gewaltanwendung werden dürfen, sondern daß man das offensichtlich feiern darf.

Ersetzen Sie doch einfach man den Mann und die Frau durch Mitglieder anderer Gruppen in der Gesellschaft: Skin und Ausländer, Weiss und Schwarz oder drehen Sie die Szeme um und lassen den Mann die Frau schlagen. Würden Sie eine solche Werbung immer noch mit "wenn es was zu feiern gibt" untertiteln? Ich denke, nicht!

Die überwiegende Zahl der Gewaltopfer in unserem Land sind Männer, jede Polizeistatistik belegt das deutlich, auch wenn die Wahrnehmung etwas anderes suggiert und männliche Gewaltopfer in der Regel statt Hilfe und Unterstützung nur Spott ernten. Ihr Werbespot bagatellisiert diese Gewalt nicht nur, er gibt ihr einen positiven Anstrich.

Ich werde mit Interesse verfolgen, wie Sie in Zukunft ihr Marketing ausrichten.

Mit freudlichen Grüßen

Dieter

Als Antwort auf: Re: Das Mass ist voll ! von Damian am 22. November 2002 21:50:09:

Meine Reden. Das Argument von Markus, die meisten Frauen sind doch keine
"wirklichen" Feministen , taugt nichts. Klar ist diese Einstellung
den normalen Frauen ankonditioniert aber was nützt es das es nicht ihre
"eigene" Einstellung ist? nicht die Bohne! Die sehen Männer letztendlich
doch nur als "Untermenschen" als Menschen zwar (noch), klar, aber zbsp.
wird dir doch heute so gut wie jede Frau bestätigen das Frauen zbsp gefühlvoller währen, im Durchschnitt intelligenter sind (EQ), von den
üblen Gentheorien angefangen von "die beiden Gehirnhälften der Frauen
seien besser miteinander verbunden und daher könnten sie sich besser
artikulieren" usw ganz zu schweigen.

Sollen wir jetzt so tun als ob nichts wär weils ja die "meisten" Frauen
bloß "übernommen" haben? Das Maß ist LÄNGST überschritten. und schutz-
würdig sind ist die Frauenallgemeinheit auf keinen Fall mehr.

Harald

Du schreibst, richtige Femis gibt es nicht viele. Hmm. Im strengen Sinn, die also organisiert sind und/oder den Femi-Quatsch sonstwie unterstützen dürften es relativ wenige sein. Aber darauf kommt es gar nicht an.
Entscheidend ist, das sich der Feminismus wie eine Epidemie ausgebreitet hat und ist heute in den meisten Köpfen mehr oder weniger verankert.
Die Analogie zur Politik taugt nicht, dort geht es um Vermarktung bzw. Rauchverkauf (btw. Schröder ist der talentierteste dieser Verkäufer), hier um weit mehr. Es kann sein, dass Wahlversprechen nicht gehalten werden. Da ist ärgerlich, sollte aber zu einem Lerneffekt führen. Beim Feminismus dagegen werden sehr viele Existenzen ruiniert, Unschuldige sitzen im Gefägnis, Zweitfamilien werden zugunsten von Erstfamilien benachteiligt,
Zahlpappas dürfen ihre Kinder nicht sehen usw.
Schau dich doch mal um, Feministinnen gibt es überall, ob an der Uni, im Rathaus oder im Segelclub. Warum glaubst du, haben wir gerade in den letzten zehn Jahren eine zunehmende Spaltung der Menschen in Männer und Frauen, diese unsägliche Polarisierung, erlebt?
Gruss, Damian

Als Antwort auf: Meine Mail an Masterfoods.com von Dieter am 23. November 2002 09:25:30:

Als Antwort auf: Re: Das Mass ist voll ! von Harald am 23. November 2002 09:28:52:

Also ich sehe das immernoch anders. Wenn ich Frauen frage ob sie gesellschaftlich schlechter gestellt sind als Männer, werde ich ein überwiegendes "ja" ernten. Weil das einfach so in den Köpfen manifestiert ist. Wenn ich aber anfange meinen Bekanntenkreis über Aussagen von Sabine Heinke zu informieren, die z.Bsp. lautet:
"Männer versuchen hier wieder einmal, Frauen mit Gefühl um Geld zu bringen. Kaum haben sie entdeckt, daß auch Väter als Bezugsperson für Kleinkinder in Betracht kommen, wird dies allenthalben als bemerkenswerte und überaus berücksichtigenswerte Tatsache dargestellt und nach Möglichkeit hervorgehoben. Männer, die traditionell weibliche Aufgaben übernehmen, machen dies natürlich viel professioneller, besser, wissenschaftlich fundierter und gründlicher als Frauen in ihrer amateurhaften Art. Diese Konzentration auf die gefühlsmäßigen Bindungen der Kinder auch an die Väter, läßt die Sparschweinfunktion dieser Beziehung -absichtsvoll- in den Hintergrund treten."

Wenn ich hier also argumentiere, dass so sogenannte Feministinnen sprechen, die "mir" hier den emotionalen Bezug zu meinem Sohn als Geldsparmaßnahme auslegen, bin ich sicher, dass viele mit dem Kopf schütteln werden. Sie wissen alle, dass ich meinen Sohn über alles liebe und eine derartig Auslegung absolut deplaztziert ist. Ich werde dann weiter erwähnen, dass Frau Heinke in Ihrer Funktion über Sorgerechtsanträge entscheidet, als Mitarbeiterin beim Bundesverfassungsgericht wirkt - ich bin sicher ich werde zumindest in meinem Bekanntenkreis diese Thematik sehr kritisch beleuchten können und dies zum Thema machen. Wenn das jeder macht, werden wir sehr viel erreichen, weil diverse Frauen sich von derart Femininsmus distanzieren und ihn zukünftig kritischer hinterfragen werden.

Gruß, Markus

Als Antwort auf: Re: Das Mass ist voll ! von Harald am 23. November 2002 09:28:52:

Hallo Harald

Ja, es wird viel unterschwellig sugeriert, das stimmt und alle sind anfällig dafür. Jeder Mann und jede Frau, klar beeinflussen uns stete Klischebilder in den Medien, man ist sich dessen nur nicht bewusst.

Aber denkst du wirklich, dass die Mehrheit der Frauen denkt, dass Männer dümmer sind und unsensibler? Ich weiss, dass das nicht so ist und ich denke nicht, dass ich die einzige bin.

Männer zeigen ihre Gefühle eher weniger, sind verhaltener, aber das heisst doch nicht, dass sie deswegen weniger Gefühl besitzen und dümmer sind sie schon gar nicht.

Ich meine, wenn wir anfangen möchten aufzuzählen, was Männer schon alles geschaffen haben und für was sie sich einsetzen, dann kann keiner mehr sagen, Männer seien dümmer.

Weisst du, es besteht durchaus die Gefahr, dass man sich manipulieren lässt, aber wichtig ist, dass man das erkennt. Wenn man es erkennt, dann verstehen die meisten, dass hier etwas abläuft, das nicht in Ordnung ist.

Es gibt doch auch viele Männer, die das alles nicht sehen, was ihr hier seht. Ich kenne kaum Männer, die über solche Themen reden. Die fühlen sich wohl in ihrer Rolle und streben keine Veränderungen an. Die sehen aber diese Werbungen doch auch, die erleben das doch auch, warum nehmen sie es denn nicht wahr?

Und wenn ich sie darauf anspreche, dann sagt der eine oder andere mal, ja stimmt eigentlich schon und hier ist es ja auch so, da habe ich mir noch gar nie Gedanken gemacht darüber, aber hat was.

Schau, es gibt auch einige Frauen, die das Buch von Arne gut finden. Und die werden diese Anliegen bestimmt auch unterstützen und wenn es nur indem ist, dass sie sich dessen bewusst sind und andere darauf aufmerksam machen, ein bisschen aufrütteln, sensiblisieren.

Klar sind viele Frauen ignorant, aber viele Männer auch. Also ist es einfach wichtig, dass man sich wehrt und ein neues Bewusstsein schafft und zwar bei Frau und Mann.

Es wird immer ein paar geben, die das anders sehen werden, aber die gibt es immer. Ich denke schon, dass sich was ändern wird, nicht von heute auf morgen, aber es wird sich ändern.

Ich habe hier viel Arbeit mit meinen beiden Mädchen. Was denkst du, wie oft ich da schon gegen Klischeebilder und eigenartige Rollenvorstellungen ankämpfen muss. Wenn meine Kinder lachen, weil ein Mädchen einen Jungen schlägt, dann nehme ich sie zur Seite und erkläre ihnen, dass ich das gar nicht lustig finde und warum ich das nicht lustig finde.

Veräbderung stösst meistens am anfang auf viel Widerstand, jeder hat Angst irgendwelche Privilegien zu verlieren.

Es grüsst dich
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Das Mass ist voll ! von Markus am 22. November 2002 14:16:17:

Es ist immer eine Gradwanderung zwischen Souveränität und Ärgernis. Sollte ich mich wirklich über solche Werbung ärgern? Werbung nimmt tatsächlich teilweise männerfeindliche Positionen ein, nur Ironie und Zynismus regieren auch in anderen Bereichen. Ich habe hier vor einigen Tagen auf einen Werbespot von Mars, Snickers usw. aufmerksam gemacht, bei dem das Schlagen des Manner durch die Frau (bejubelte Ohrfeige) verherrlicht wird. Seit ich hier lese, sehe ich das schon differenzierter - nur bevor ich hier las, dachte ich: "Was solls, ich steh da drüber". Ich habe da keine Brücke in das reale Leben geschlagen. Nachdem ich hier aber einige Dinge gelesen habe, muss ich klar sagen, dass derart Werbung schon sehr fragwürdig ist - besonders wenn ich die Propaganda manccher Frauenbeautragten lese, die seltsamerweise Gewalt nur geschlechtsbezogen ablehnt.

Mir gings jetzt ähnlich wie dir.
Lange Zeit habe ich diese Werbung einfach so hingenommen, ohne mir was dabei zu denken. Aber die Anregungen hier haben mir die Aussage in diesem Spot erst bewußt gemacht. Habe daher heute ebenfalls eine Mail an contact.de@masterfoods.com geschrieben mit dem Inhalt:

Hallo,
schon seit vielen Wochen läuft auf allen Fernsehsendern ein Werbespot, der eine Gruppe von Frauen zeigt, die gemeinsam Ihre Produkte essen und dabei einen Film sehen. In diesem Film wird als Höhepunkt - den es zu feiern gibt! (laut ihrer Werbung) - ein Mann von einer Frau geschlagen.
Lange Zeit habe ich den Spot einfach konsumiert, ohne mir etwas dabei zu denken, doch seit einigen Tagen verspüre ich regelmäßig ein ungutes Gefühl ob dieser Aussage. Gerade in den letzten Monaten wird vielfach von Gewalt in den Familien gesprochen - immer mit dem Mann als Täter (oder oft), obwohl viele Untersuchungen davon sprechen, daß der Mann ebenso oft Opfer ist, wie die Frau. Vielleicht wird dies nur in der Öffentlichkeit nicht so sehr wahrgenommen - wofür Ihre Werbung dann ein deutlicher Beleg wäre. Ich hoffe, sie überdenken künftige Werbungen auch einmal vor diesem Gesichtspunkt!

Als Antwort auf: Re: Das Mass ist voll ! von Jolanda am 23. November 2002 15:35:49:

Hi Jolanda,

Ja, es wird viel unterschwellig sugeriert, das stimmt und alle sind >anfällig dafür.
Aber denkst du wirklich, dass die Mehrheit der Frauen denkt, dass Männer >dümmer sind und unsensibler? Ich weiss, dass das nicht so ist und ich >denke nicht, dass ich die einzige bin.

nach dem wie sich Frauen allg. in der Öffentlichkeit und im Freundeskreis
äußern bist du da leider (oder zum Glück) in der Minderheit.

Männer zeigen ihre Gefühle eher weniger, sind verhaltener, aber das >heisst doch nicht, dass sie deswegen weniger Gefühl besitzen und dümmer >sind sie schon gar nicht.

Das weißt du. Aber viele deiner Geschlechtsgenossinnen nicht.

Es gibt doch auch viele Männer, die das alles nicht sehen, was ihr hier >seht. Ich kenne kaum Männer, die über solche Themen reden.

Eben, und das ist eigentlich auch nur das ganze Problem.

Die fühlen sich wohl in ihrer Rolle

kenne ich wenige..

>Die sehen aber diese Werbungen doch auch, die erleben das doch auch, >warum nehmen sie es denn nicht wahr?

Das tun Sie. Aber was willst du machen, als Schlappschwanz und Weichei
dastehen? Ich werd mich hüten, derartiges in der Öffentlichkeit zu
artikulieren, solagen die Stimmung noch nicht umschlägt. Das kann
einem zbsp leicht Aufstiegschancen kosten.

Klar sind viele Frauen ignorant, aber viele Männer auch.

ohne Frage.

Es wird immer ein paar geben, die das anders sehen werden, aber die gibt >es immer. Ich denke schon, dass sich was ändern wird, nicht von heute >auf morgen, aber es wird sich ändern.

Denke ich auch.

Ich habe hier viel Arbeit mit meinen beiden Mädchen. Was denkst du, wie >oft ich da schon gegen Klischeebilder und eigenartige >Rollenvorstellungen ankämpfen muss. Wenn meine Kinder lachen, weil ein >Mädchen einen Jungen schlägt, dann nehme ich sie zur Seite und erkläre >ihnen, dass ich das gar nicht lustig finde und warum ich das nicht >lustig finde.

Das ist prima. Leider sind die Mehrzahl der Leute aber nicht wie du
(noch nicht ;)

schönes WE
Harald

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Jörg am 23. November 2002 00:17:23:

Hallo Jörg,

wegen juristischer Problme, wie von dir befürchtet, kann ich dich beruhigen: Wenn du dir einen Sack über den Kopf stülpst und die Hosen unten zubindest, dann kann wirklich garnichts passieren.

Was glaubst du, wie die Frauenbewegung ihre Erfolge erzielt hat, und warum wir heute da stehen, wo wir stehen? Etwa weil Frauen so ungeheuer korrekt, höflich oder skrupulös in ihren Forderungen und Aktionen waren?

Ich habe wirklich den Eindruck, dir geht es ganz gut mit dem Feminismus - erlaubt er dir doch ein nettes kleines Forum zu managen und so zu tun, als ob das der Männerbewegung was bringt.

Lies mal wieder, was du in der Überschrift stehen hast!

Mit schwindender Begeisterung, Eugen

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Eugen Prinz am 23. November 2002 16:30:13:

Hallo Eugen,

die Linie sollte eigentlich klar sein. Es kann nicht Sinn der Sache
sein, ein Diskussionsforum zu einem "Pranger" mit nur schwer abschätzbaren
Reaktionen umzufunktionieren.

Ein Diskussionsforum dient - wie der Name schon sagt - nun mal vorrangig
dem Zweck zu diskutieren und nicht dazu, den "atomaren Erstschlag"
vorzubereiten.

Im übrigen haben hier durchaus auch schon einige E-Mail-Aktionen
stattgefunden.

Ansonsten lies bitte auch den Beitrag von Markus.

So, das war's von meiner Seite zu diesem Thema.

Jörg

Als Antwort auf: Re: Das Mass ist voll ! von Harald am 23. November 2002 16:24:32:

Die sehen aber diese Werbungen doch auch, die erleben das doch auch, >warum nehmen sie es denn nicht wahr?

Das tun Sie. Aber was willst du machen, als Schlappschwanz und Weichei
dastehen? Ich werd mich hüten, derartiges in der Öffentlichkeit zu
artikulieren, solagen die Stimmung noch nicht umschlägt. Das kann
einem zbsp leicht Aufstiegschancen kosten.

Wer ist hier das Weichei? Derjenige, der sich dem Mainstream unterwirft oder derjenige, der herrschende Zustände hinterfragt und kritisiert?
Was verlangt mehr Mut? Eindeutig letzteres. Also, Weichei ade.
In Schwierigkeiten kann es einen allerdings schon bringen, wenn ich den Staatsfeminismus kritisiere und behaupte, dass Männer auch Rechte und Frauen auch Pflichten haben. Das kann zu diversen Beschimpfungen führen, die aber als reine Abwehrmassnahmen zu verstehen sind, sozusagen als Schutz des Systems.

Klar sind viele Frauen ignorant, aber viele Männer auch.

ohne Frage.

Es wird immer ein paar geben, die das anders sehen werden, aber die gibt >es immer. Ich denke schon, dass sich was ändern wird, nicht von heute >auf morgen, aber es wird sich ändern.

Denke ich auch.

Frage ist nur wann.

Ich habe hier viel Arbeit mit meinen beiden Mädchen. Was denkst du, wie >oft ich da schon gegen Klischeebilder und eigenartige >Rollenvorstellungen ankämpfen muss. Wenn meine Kinder lachen, weil ein >Mädchen einen Jungen schlägt, dann nehme ich sie zur Seite und erkläre >ihnen, dass ich das gar nicht lustig finde und warum ich das nicht >lustig finde.

Das ist prima. Leider sind die Mehrzahl der Leute aber nicht wie du
(noch nicht ;)

In der Tat, habe auch den Eindruck, dass Jolanda eine Exotin ist

Gruss,
Damian

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Markus am 23. November 2002 01:12:47:

Ich werde dich hier nicht in Schwierigkeiten bringen
Gruß, Markus

Bei Dir mache ich mir eigentlich auch eher weniger Sorgen.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Das Mass ist voll ! von Damian am 23. November 2002 19:52:59:

Hallo Damian

Wer ist hier das Weichei? Derjenige, der sich dem Mainstream unterwirft oder derjenige, der herrschende Zustände hinterfragt und kritisiert?
Was verlangt mehr Mut? Eindeutig letzteres. Also, Weichei ade.

---Hier sprichst du in meinen Augen einen ganz wichtigen Punkt an. Ich sehe das wie du, ein Mann der sich wehrt und klar Grenzen setzt und auch mal "Nein" sagt, mit mir nicht, der ist alles andere als ein Weichei.

Ein Mann der den Mut hat zu sagen, meine Frau schlägt mich, dagegen gehe ich vor, ist in meinen Augen auch alles andere als ein Weichei.

Aber die Angst der Männer, in so einer Situation als Weichei angesehen zu werden, die scheint doch weit verbreitet. Müsste man nicht auch dagegen angehen, ich meine, dass man sich eben solidarisiert und klar zum Ausdruck bringt, das keiner ein Weichei ist, der sich wehrt, der sein Leben so gestaltet, wie er will und nicht wie die Gesellschaft oder irgendwelche Erwartungen von anderen einem einzureden versuchen?!

In Schwierigkeiten kann es einen allerdings schon bringen, wenn ich den Staatsfeminismus kritisiere und behaupte, dass Männer auch Rechte und Frauen auch Pflichten haben. Das kann zu diversen Beschimpfungen führen, die aber als reine Abwehrmassnahmen zu verstehen sind, sozusagen als Schutz des Systems.

---Richtig, klar werden einige den Kopf schütteln, aber das heisst noch lange nicht, dass sie deswegen im Recht sind!

Es braucht hier schon ein neues Selbstbewusstsein der Männer. Es sollte doch eigentlich selbstverständlich sein, dass jeder Mensch, der sich "verarscht" fühlt, dass der dagegen angehen darf ohne Angst, was wohl die anderen dazu sagen!

Es grüsst dich
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Jörg am 23. November 2002 19:40:44:

Im übrigen haben hier durchaus auch schon einige E-Mail-Aktionen
stattgefunden.

Im Gegensatz zu anderen Foren, die dafür umso lauter schreien

- aber das nur so am Rande. Wir sind ja schließlich keine Konkurrenzunternehmen!
Odin

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Odin am 24. November 2002 15:49:27:

Lieber Odin

Wir sind ja schließlich keine Konkurrenzunternehmen!
---Nein, sind wir nicht, zudem fühlt sich nicht jeder Wohl in einem Forum wo radikal vorgegangen wird und für Männer, denen das eben zu extrem ist, sollte es doch auch einen Ort geben.

Foren der anderen Art haben wir echt genug...schmunzelt!

Es grüsst dich
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Odin am 24. November 2002 15:49:27:

Odin schrieb:

Im übrigen haben hier durchaus auch schon einige E-Mail-Aktionen

stattgefunden.

Im Gegensatz zu anderen Foren, die dafür umso lauter schreien
- aber das nur so am Rande. Wir sind ja schließlich keine Konkurrenzunternehmen!
Odin

Hallo Odin,

Konkurrenzgedanken sind unproduktiv und pubertär. Die anderen Foren und ihre Adepten sind, soweit ich sehe, auch nicht untätig, ungeachtet dass sie etwas ungenierter herumschreien. Sei's drum.

E-mail Aktionen, zumal solche von Einzelpersonen, sind völlig nutzlos. Verschwendete Zeit! Die Fakten schreiben eine traurige Bilanz. Selbst Leserbriefe Einzelner führen nur dazu, dass man nach ein paar Jahren eine schöne Sammlung von Briefmarken, Briefköpfen und Unterschriften hat. Vielleicht fühlt man sich dann wichtiger - das ist aber auch schon alles.

Einzig der Feminismus hatte in den letzte Jahren vorzeigbare Erfolge zu vermelden. Seine Anhängerinnen brauchen sich nicht damit zu bescheiden, dass sie sich irgendwo als Absenderinnen eines Leserbriefs gedruckt finden. Ihre Forderungen sind Gesetz geworden! Selbst die mehr als bescheidenen Erfolge der Scheidungsväter sind dagegen weniger als das Gesumm von Schmeißfliegen.

Die von mir vorgeschlagene 'konzertierte' Aktion ist etwas völlig anderes als eine e-mail Aktion. Die Betonung liegt nicht auf 'Aktion' sondern auf 'konzertiert', d.h. sie ist abgestimmt zwischen den Beteiligten, sie ist nicht 'höflich', sie ist nicht 'maßvoll', sondern sie ist angemessen und das heißt: Sie macht maximalen Stress und Unbehagen beim Adressaten - die einzigen Methoden nicht nur einen Effekt, sondern auch eine Wirkung zu erzielen!

Ich verlange ja nicht, dass dergleichen hier im Forum diskutiert, geplant und durchgeführt wird. Das wäre unserem Gastgeber gegenüber unhöflich. Vor allem aber wäre es taktisch ungeschickt. Aber wenn wir schon hier zu Mäßigung, Vorsicht, Höflichkeit aufrufen, dann können wir uns gleich in ein Fass Rotwein (oder Met) legen. Da haben wir mehr davon.

Beste Grüße, Eugen Prinz

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Eugen Prinz am 25. November 2002 01:27:31:

Hallo Eugen

Ich verlange ja nicht, dass dergleichen hier im Forum diskutiert, geplant und durchgeführt wird. Das wäre unserem Gastgeber gegenüber unhöflich. Vor allem aber wäre es taktisch ungeschickt. Aber wenn wir schon hier zu Mäßigung, Vorsicht, Höflichkeit aufrufen, dann können wir uns gleich in ein Fass Rotwein (oder Met) legen. Da haben wir mehr davon.

---Weisst du, Männer, die sich schon länger mit diesem Thema befassen, die schon die absolute "Scheisse" erlebt haben, die verletzt sind weil sie ausgenutzt und abgezockt werden und bei denen willkürlich über den Umgang mit ihren Kindern beschlossen wird, für die wird diese klare, harte Sprache, die in anderen Foren für "Männerfragen" herrscht, vielleicht sogar wichtig sein, denn ich denke, dass da viel Wut ist und die manchmal raus muss.

Aber ich kenne viele Männer, wenn die in so einem Forum lesen, dann sagen die, das ist mir viel zu krass, damit kann ich mich nicht identifizieren.

Und einige diese Männer, die haben hier bei Jörg im Forum zum ersten Mal bewusst wahr genommen, dass sie eben nichts mehr wirklich wahr nehmen, was für sie wichtig wäre.

Ich kenne einen solchen Mann sehr gut, ich habe ihm schon lange von diesen Foren erzählt, ihm auch erzählt, dass ich schon erschrocken bin, wo ich feststellen musste, wie ignorant auch ich gewesen bin, gerade wenn es um solche Sachen geht, wie Medien und Männer oder häusliche Gewalt.

Dieser Mann nun, der hat bei Moni schon gelesen und mir dann gesagt, also diese Typen seien ihm zu krass, ob dass denn die Vertreter der neuen Männerbwewegung seien, also da finde er sich kein bisschen.

Er hat sich dann von diesem Thema distanziert.

Bis er durch mich auf das Forum von Jörg kam. Er meinte eines Tages, du, ich habe in diesem Forum gelesen, vieles, dass die schreiben, das hat mich ganz schön zum Nachdenken angeregt. Ich habe da wirklich einiges nicht gesehen.

Er meinte, hier wird auch anständig und höflich miteinander umgegangen, hier würde er sich schon eher finden können und Teilbereiche sehr wohl nachvollziehen und spüren.

Bei ihm hat dieses Forum etwas Wichtiges ausgelöst.

Und ich denke, dass es einfach auch viele Männer gibt, die sich all dessen nicht bewusst sind, die aber abgeholt werden müssen.

Ich will nun nicht werten, ich finde einfach, dass es nichts schaden kann, wenn wir nicht alle so radikal vorgehen.

Wir sollten versuchen möglichst viele Menschen zu erreichen. Und du kannst nicht alle Menschen mit den gleichen Worten erreichen, du nennst es vielleicht "dementsprechend" reagieren oder "kompromisslos" anklagen und fordern, aber nicht jeder verträgt das, einige machen dann gleich zu und tun es als "Spinnerei" ab.

Ich meine, es bremst euch ja nicht in eurem Handeln. Ich weiss zudem, dass Moni sehr viel tut, man kann sie mögen oder nicht, aber jeder der fair sein will, der muss zugeben, dass sie sehr aktiv ist und ihren Worten auch Taten folgen lässt.

Sei nicht entäuscht, weil du es hier als "seicht" empfindest. Es ist nicht weniger wichtig, was hier passiert, davon bin ich wirklich überzeugt.

Auch eine Reise von tausend Meilen fängt mit dem ersten Schritt an.

Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Jolanda am 25. November 2002 02:01:08:

Hallo Jolanda,

volle Zustimmung.

Ich hatte bereits angefangen, eine Antwort an Eugen zu verfassen, diese
aber wieder verworfen.

Du hast es viel besser ausgedrückt als ich es getan hätte.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Jörg am 25. November 2002 02:06:50:

Hallo Jörg

War mir ein echtes Bedürfnis
Danke.

Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Jörg am 25. November 2002 02:06:50:

Hallo nochmal,

ich denke, es hängt auch mit dem Medium Internet zusammen:
Man kann dort einfach ungestörter Dampf ablassen.

Bei manchen hat sich der Dampf schon lange angestaut und - wusch - mit
einem Male entlädt sich dieser dann.

Naja, bis zu einem gewissen Grade kann ich es ja verstehen (besonders bei
Männern, die schlechte Erfahrungen gemacht haben).

Aber irgendwann (und das kann in relativ anonymen Internetforen mitunter
recht schnell passieren) entsteht so eine Art Radikalisierungseffekt. Das
ist dann natürlich alles andere als produktiv. Im Ergebnis kommt reines
Pöbeln bzw. eine reine Realsatire dabei heraus. Das muß nicht sein.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Eugen Prinz am 25. November 2002 01:27:31:

Hi Eugen,

E-mail Aktionen, zumal solche von Einzelpersonen, sind völlig nutzlos. Verschwendete Zeit! Die Fakten schreiben eine traurige Bilanz. Selbst Leserbriefe Einzelner führen nur dazu, dass man nach ein paar Jahren eine schöne Sammlung von Briefmarken, Briefköpfen und Unterschriften hat. Vielleicht fühlt man sich dann wichtiger - das ist aber auch schon alles.

Ich halte solche Aktionen zwar insgesamt auch nur für einen Tropfen auf dem heißen Stein, aber trotzdem beteilige ich mich daran ganz gerne. Vielleicht kann man hier oder da doch etwas erreichen, statt nur die Hände in den Schoß zu legen.

Die von mir vorgeschlagene 'konzertierte' Aktion ist etwas völlig anderes als eine e-mail Aktion. Die Betonung liegt nicht auf 'Aktion' sondern auf 'konzertiert', d.h. sie ist abgestimmt zwischen den Beteiligten, sie ist nicht 'höflich', sie ist nicht 'maßvoll', sondern sie ist angemessen und das heißt: Sie macht maximalen Stress und Unbehagen beim Adressaten - die einzigen Methoden nicht nur einen Effekt, sondern auch eine Wirkung zu erzielen!

Klingt gut, aber wie soll das konkret aussehen? Für einen ähnlichen Zweck ist vor einigen Monaten mal eine interne Mailliste ins Leben gerufen worden, um konkrete Aktionen zu planen - die war mangels Interesse und Rückmeldungen ziemlich schnell versandet. Welche Vorschläge hättest du denn für eine konzertierte Aktion? Und wenn du sie hier nicht nennen möchtest, wo dann? Mir fehlen im Moment die Ideen: Wenn du welche hast, nur her damit!

Freundlicher Gruß

Arne

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Jolanda am 25. November 2002 02:01:08:

Hallo Eugen
---Weisst du, Männer, die sich schon länger mit diesem Thema befassen...

Hallo Jolanda,
Das kannst du bei mir auch voraussetzen. Im engeren Sinne bin ich seit zehn Jahren dran. Meine 'Politisierung' im weiteren Sinne begann mit dem Vietnamkrieg.

die schon die absolute "Scheisse" erlebt haben, die verletzt sind weil sie ausgenutzt und abgezockt werden und bei denen willkürlich über den Umgang mit ihren Kindern beschlossen wird, für die wird diese klare, harte Sprache, die in anderen Foren für "Männerfragen" herrscht, vielleicht sogar wichtig sein, denn ich denke, dass da viel Wut ist und die manchmal raus muss.
Aber ich kenne viele Männer, wenn die in so einem Forum lesen, dann sagen die, das ist mir viel zu krass, damit kann ich mich nicht identifizieren.

Da liegt ein Missverständnis vor. Ich bin durchaus für einen zivilisierten Umgangston hier untereinander. Die Frage ist, wie wir uns nach außen äußern. Und da habe ich den Eindruck, dass manche noch immer glauben, man könne dadurch Erfolg haben, dass man sich nach Vorschriften des Gegners bzw. der Gegnerin verhält. Damit sind natürlich auch implizite Vorschriften gemeint, die im Grunde darauf hinauslaufen, sich selbst im Vorfeld schon zu demontieren, zurückzunehmen, 'angemessen' zu verhalten.

Dein Gerechtigkeitsgefühl adelt dich vor vielen deiner Schwestern. Aber Gerechtigkeit ist ein hartes Geschäft hierzulande. Die feministischen Besitzstände sind so übermächtig, so fest verankert, dass es ganz gewiss nicht mit dem Absingen von Psalmen getan ist, sie wieder etwas gerechter zu verteilen. Etwas mehr Kampfgeist täte der Männerbewegung wirklich gut.

Desungeachtet zuversichtlich und freundlich grüßend, Eugen

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Eugen Prinz am 25. November 2002 01:27:31:

Konkurrenzgedanken sind unproduktiv und pubertär. Die anderen Foren und ihre Adepten sind, soweit ich sehe, auch nicht untätig, ungeachtet dass sie etwas ungenierter herumschreien. Sei's drum.
E-mail Aktionen, zumal solche von Einzelpersonen, sind völlig nutzlos. Verschwendete Zeit! Die Fakten schreiben eine traurige Bilanz. Selbst Leserbriefe Einzelner führen nur dazu, dass man nach ein paar Jahren eine schöne Sammlung von Briefmarken, Briefköpfen und Unterschriften hat. Vielleicht fühlt man sich dann wichtiger - das ist aber auch schon alles.
Einzig der Feminismus hatte in den letzte Jahren vorzeigbare Erfolge zu vermelden. Seine Anhängerinnen brauchen sich nicht damit zu bescheiden, dass sie sich irgendwo als Absenderinnen eines Leserbriefs gedruckt finden. Ihre Forderungen sind Gesetz geworden! Selbst die mehr als bescheidenen Erfolge der Scheidungsväter sind dagegen weniger als das Gesumm von Schmeißfliegen.
Die von mir vorgeschlagene 'konzertierte' Aktion ist etwas völlig anderes als eine e-mail Aktion. Die Betonung liegt nicht auf 'Aktion' sondern auf 'konzertiert', d.h. sie ist abgestimmt zwischen den Beteiligten, sie ist nicht 'höflich', sie ist nicht 'maßvoll', sondern sie ist angemessen und das heißt: Sie macht maximalen Stress und Unbehagen beim Adressaten - die einzigen Methoden nicht nur einen Effekt, sondern auch eine Wirkung zu erzielen!

Hallo Eugen,
Meine Meinung zu Deiner "konzertierten Aktion" kann Dir eigentlich, auf gut deutsch gesagt "scheißegal sein" *g*. Du hast Deinen Weg, ich habe meinen. Ich denke aber, es ist wichtig, daß wir sehen, daß wir ein gemeinsames Ziel haben. Daher finde ich, daß wir uns auch mal zu gemeinsamen Aktionen aufraffen können. Daher sollten diese auch so formuliert sein, daß andere auch noch mit gutem Gewissen mitziehen können. Leider kenne ich Deine konzertierte Aktion nicht, oder hattest Du da schon konkret was erwähnt. Wenn Du nicht gerade öffentiche Steinigungen vorschlägst, kann ich mich schon beteiligen *g*
Deinen Pessimismus zu Email Aktionen teile ich ÜBERHAUPT NICHT und zwar deswegen, weil ich WEISS, daß diese Eindruck hinterlassen. In der Männerbewegung *räusper* bin ich zwar erst seit kurzen, habe aber aus anderem Hintergrund Erfahrung mit diesen Sachen. JEDER Leserbrief hinterläßt Eindruck (sofern die Form stimmt!). Einer hat mir sogar gesagt, jeder Leserbrief wird mal tausend genommen (einer schreibt, tausend andere denken ganauso, sind nur zu faul zum schreiben!)
Leider machtst Du einen Fehler: Du vergleichst den momentanen Stand der Frauenbewegung mit unserem. Denkst Du denn, denen ist alles in den Schoß gefallen? Die haben vor 50 Jahren auch bei null angefangen und darüber diskutieren müssen, ob wenigstens ein Putzjob beim Mann im Haus akzeptiert ist! (Teilweise müssen Frauen noch immer darüber diskutieren!).
Du sagst: Ein Tropfen auf dem heißen Stein.
Ich sage: Steter Tropfen höhlt den Stein!
Odin

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Odin am 25. November 2002 21:55:16:

Hallo Eugen,
Ich denke aber, es ist wichtig, daß wir sehen, daß wir ein gemeinsames Ziel haben. Daher finde ich, daß wir uns auch mal zu gemeinsamen Aktionen aufraffen können. Daher sollten diese auch so formuliert sein, daß andere auch noch mit gutem Gewissen mitziehen können. Leider kenne ich Deine konzertierte Aktion nicht, oder hattest Du da schon konkret was erwähnt. Wenn Du nicht gerade öffentiche Steinigungen vorschlägst, kann ich mich schon beteiligen *g*

Ist in Vorbereitung, und wenn du dich überwinden kannst, mir oder Max eine Adresse mitzuteilen, dann wirst du auf dem Laufenden gehalten.

Deinen Pessimismus zu Email Aktionen teile ich ÜBERHAUPT NICHT und zwar deswegen, weil ich WEISS, daß diese Eindruck hinterlassen. In der Männerbewegung *räusper* bin ich zwar erst seit kurzen, habe aber aus anderem Hintergrund Erfahrung mit diesen Sachen. JEDER Leserbrief hinterläßt Eindruck (sofern die Form stimmt!). Einer hat mir sogar gesagt, jeder Leserbrief wird mal tausend genommen (einer schreibt, tausend andere denken ganauso, sind nur zu faul zum schreiben!)

Das ist eine äußerst optimistische und problematische Hochrechnung. Die Schreiber stellen eine Stichprobe mit speziellem Profil dar. Das darf man nicht einfach auf die Gesamtpopulation übertragen.

Leider machtst Du einen Fehler: Du vergleichst den momentanen Stand der Frauenbewegung mit unserem.

Das ist doch noch kein Fehler, oder?

Denkst Du denn, denen ist alles in den Schoß gefallen? Die haben vor 50 Jahren auch bei null angefangen und darüber diskutieren müssen, ob wenigstens ein Putzjob beim Mann im Haus akzeptiert ist! (Teilweise müssen Frauen noch immer darüber diskutieren!).

Die Ärmsten, mir kommen die Tränen... Was ist so schlimm dran, wenn eine Frau auch mal das Klo putzt

Du sagst: Ein Tropfen auf dem heißen Stein.
Ich sage: Steter Tropfen höhlt den Stein!

Stimmt wohl beides. Aber: Es gibt kaum Parallelen zwischen der Frauen- und der Männerbewegung. Einer der wichtigste Aktivposten der Frauenbewegung waren die Schuldgefühle der Männer. Das ist nicht umkehrbar. Frauen haben keine Schuldgefühle Männern gegenüber.

Das braucht uns aber nicht zu kümmern. Es reicht schon, wenn wir genau wissen was wir wollen, und auch willens sind, es durchzusetzen.

Nur Mut, Eugen

Als Antwort auf: Re: Mail an Masterfoods.com von Eugen Prinz am 25. November 2002 22:42:06:

Ist in Vorbereitung, und wenn du dich überwinden kannst, mir oder Max eine Adresse mitzuteilen, dann wirst du auf dem Laufenden gehalten.

Kannst mich unter Odin11@tiscali.de erreichen