Als Antwort auf: Frauen haben die Macht von Diogenes am 07. November 2002 22:40:58:

Hallo Diogenes,

wir leben in einem Matriarchat, in dem Männer die Patriarchen spielen
dürfen!

Das triebschwächere Wesen (die Frau) kontrolliert das triebstärkere Wesen
(den Mann). Das ist in der Natur zwischen Weibchen und Männchen nicht
anders.

Die Emanzipation der Frau hat dieses biologisch bedingte Macht-
Ungleichgewicht noch weiter in Richtung Frau verstärkt.

Aber irgendwann ist das Pendel am Anschlag angelangt und es muß eine
Gegenbewegung einsetzen.

Die Anfänge dieser Gegenbewegung sehen wir hier im Internet. Ein Forum
nach dem anderen entsteht, in dem zu Recht auf die desolate Lage der
Männerwelt aufmerksam gemacht wird. Auf Dauer werden die Rufe der
Männer, die die Lage bereits erkannt haben, nicht unerhört bleiben.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Frauen haben die Macht von Diogenes am 07. November 2002 22:40:58:

Also bisher dacht ich immer dies ist ein Forum für selbstbewußte Männer.
Aber anscheinend sind manche hier doch schon zum Opfer unterschiedlichster pseudowissenschaftlicher Theorien geworden. Es lebe die Humangenetik!
Die Frau selektiert und deshalb ist der Mann der Unterlegene?
Eine sehr einfache Auffassung, die anscheinend auch der Dümmste kapiert.
Warum schminken sich Frauen eigentlich? Warum machen sie Diäten? Warum legen sich insbesondere Frauen unters Messer?
Weil sie ebenso einen Partner suchen, wie Männer eine Partnerinn.
Also bitte etwas mehr Selbstvertrauen.
Und wer gar zu deprimiert ist der soll sich doch etwas mit der Historie beschäftigen. Eine endlose Liste von Männern, die in Kultur, Politik und Gesellschaft die größten Errungenschaften, zum Segen aller, erbracht haben.
Aber nur mit einer Opfereinstellung kommt Man(n) sicher nicht zum Ziel.
Also, selbstbewußt ans Werk aber ohne resigniertes Gejammer
Und außerdem hab ich richtig gelesen: „Eine natürliche Solidarität unter Frauen"?
Na sicher, dass hör ich zum ersten Mal. Da vertrau ich doch lieber auf eine gute Männerfreundschaft als auf die Rivalitäten unter Frauen.

Als Antwort auf: Frauen haben die Macht von Diogenes am 07. November 2002 22:40:58:

"Und noch eins kommt hinzu und daran wird auch dieses Forum nichts ändern:
Während Frauen oft eine Art "natürlicher Solidarität" unter Frauen pflegen, sind Männer jederzeit bereit, einen Freund wegen einer Frau zu verraten oder nieder zu konkurrieren."

Viele, ob Mann oder Frau, die schon einmal in einem Büro gearbeitet haben, in dem ausschließlich Frauen sitzen, fanden es grausam: die ständigen Intrigen, der Mangel an Kameradschaft, das Getuschel, sobald bestimmte Personen den Raum verlassen. Wer nur oder größtenteils mit Männern zusammen arbeitet (und das sagen auch die meisten Frauen, die ich kenne), ist hingegen angetan vom unkomplizierten, offenen, ehrlichen Umgang miteinander. Wobei ich nicht ausschließe, dass der eine oder andere auch gegenteilige Erfahrungen gemacht hat. Die meisten, die ich kenne, äußern sich aber so wie von mir beschrieben.

Und es gibt sicherlich genügend Beispiele für Frauen, die der besten Freundin ihren Mann ausstechen. Was bei den Männern Konkurrenzdenken heißt, heißt bei den Frauen Neid. Wie sagte Jean de la Bruyère einst so schön: "Wegen der Männer können Frauen sich nicht leiden."

Als Antwort auf: Frauen haben die Macht von Diogenes am 07. November 2002 22:40:58:

Hi,

Biologisch sind es die Frauen, die über die sexuelle Auswahl entscheiden und nicht die Männer.

Die Partnerwahl beschränkt sich doch nicht nur auf sexuelle Kriterien. Davon abgesehen habe ich bislang noch nicht feststellen können, dass ich öfters ausgewählt wurde als ich selbst gewählt habe,

Frauen sind das "kritische" Geschlecht.

Jo, genau darum werden intellektuell fordernde, kritische Werke wie etwa das Buch des Herrn Bohlen oder diverse TV-Soaps mit gewaltigem Abstand häufiger von Frauen konsumiert als von Männern. Und genau darum konsumieren weit mehr Männer als Frauen so unkritisch triviales Zeug wie den Spiegel und politische, wirtschaftliche und wissenschaftliche TV-Sendungen.

Oder hast du das 'kritisch' wieder nur auf den Sex reduziert? Nicht mal dann stimmt deine Behauptung.

Und die Männer reden sich ein, sie seien die "Herren der Schöpfung".

Nö, ich rede mir ein, Frauen und Männer sind unterschiedlich, aber kein Geschlecht ist per se 'besser' oder 'schlechter' als das andere.

Während Frauen oft eine Art "natürlicher Solidarität" unter Frauen pflegen, sind Männer jederzeit bereit, einen Freund wegen einer Frau zu verraten oder nieder zu konkurrieren.

Würdest du freundlicherweise nicht für andere Männer, z.B. mich, mitsprechen? Denn derlei Tun liegt mir fern.

Gruß,

elwu

Als Antwort auf: Frauen haben die Macht von Diogenes am 07. November 2002 22:40:58:

Wer sich was anderes einredet, hat nichts kapiert. Warum führen Männer Kriege, warum klettern sie auf Berge, warum machen sie Karriere, warum geben sie ihr sauer verdientes Geld für völlig unpraktische Sportwagen aus, ....

Einspruch! Ein Sportwagen ist nicht unpraktisch, er ist eigentlich noch viel zu praktisch, den er hat zwei Sitze, wo einer reichen würde. Die beste Zeit habe ich immer alleine im Roadster in der Eifel oder im Westerwald. Niemand, der mich zuquatscht, Zeit zum Nachdenken, die Sonne geniessen, Musik hören und sich treiben lassen. Die reinste Therapie, das hat mir schon über so einige Beziehungsprobleme hinweggeholfen. Und dann die gelegenheit, sich einfach mal alle paar Wochen für ne Stunde in die Werkstatt abzuseilen, da, wo man nie gestört wird, weil es schmutzig ist, alles kleine Fluchtpunkte.

Gruß
Dieter

Als Antwort auf: Frauen haben die Macht von Diogenes am 07. November 2002 22:40:58:

Während Frauen oft eine Art "natürlicher Solidarität" unter Frauen pflegen, sind Männer jederzeit bereit, einen Freund wegen einer Frau zu verraten oder nieder zu konkurrieren.

Ist das bei Frauen nicht genauso, nur viel subtiler ? Ich denke, manchen Männern geht nicht über ihre Männerfreundschaft. Manchmal kann ein Mann, eine Frau schon eine Frauen/Männerfreundschaft entzweien ... Das ist bei beiden gleich .

Als Antwort auf: Frauen haben die Macht von Diogenes am 07. November 2002 22:40:58:

Wer sich was anderes einredet, hat nichts kapiert. Warum führen Männer Kriege,

So so, Stalin hat dann wohl Finnland angegriffen, weil er sich damit bessere Chancen auf Frauen erhoffte? Und Hitler hat Polen nur überfallen, um bei Eva Braun einen Stein im Brett zu haben? Mag sein, daß die Hoffnung auf Erfolg bei den Frauen dabei mitspielen mag, ebenso wie bei Sportwagen oder beim Bergsteigen, ich glaube aber, daß Reinhold Messner auch ohne Frauen weiter auf Berge stiege. Diese heute modische monokausale Erklärung ist, wie alle "einfachen" und scheinbar einleuchtenden Erklärungen, ein ziemlicher Schmarrn und bestenfalls halbwahr.

warum klettern sie auf Berge, warum machen sie Karriere, warum geben sie ihr sauer verdientes Geld für völlig unpraktische Sportwagen aus, warum schuften sie an Zugtürmen und Drückerbänken für die Definition der Brustmuskulatur,

Und warum tun dasselbe die Frauen? Grad heute hab ich auf dem Laufband neben mir wieder so eine durchtrainierte Amazone gesehen, die mich locker abhängen würde. Daran könnte ich die Frage knüpfen: Warum hungern Frauen, warum trainieren sie? Es ist erwiesen, daß pummelige Mädels weniger Rendezvous haben als schlanke? Warum der Schlankheitswahn? In anderen Kulturen, etwa auf Südseeinseln, die bis vor kurzem noch kein Fernsehen kannten, gab's bislang keine Magersucht - und mit den westlichen Fernsehbildern und dem neuen Schönheitsideal kam sie auf einmal .... Nicht nur Männer wollen das andere Geschlecht beeindrucken, auch Frauen.

warum begeben sie sich in aussichtslose Konkurrenz zu 20jährigen Geschlechtsgenossen, die vor lauter Naivität, Saft und Kraft sowieso jederzeit potenter sind, warum lassen sie sich jahrelang und jahrzehntelang von Müttern, Freundinnen, Verlobten, Lebensgefährtinnen und Ehefrauen wie Trottel behandeln, warum ?
Nur aus einem einzigen Grund:
Biologisch sind es die Frauen, die über die sexuelle Auswahl entscheiden und nicht die Männer.

Und wieso hör ich dann manchmal von Frauen, daß sie unglücklich sind, weil sie diesen oder jenen Mann wollen, aber nicht bekommen können, weil der nicht in sie verliebt ist und sie eben einfach nicht will, jedenfalls nicht für eine Dauerbeziehung? Zugegeben, allzu oft hört man das nicht, aber das gibt's durchaus.

Vor einiger Zeit sah ich eine Fernsehsendung zum Thema "Wie interpretiert man Statistiken?" Da wurde u. a. auch auf die Tatsache verwiesen, daß verheiratete Männer älter werden als unverheiratete. Dann sah man einen Mann, der zum Traualtar eilte, auf daß er länger lebe .... "Alles Quatsch", verkündete der Sprecher überlegen, "verheiratete Männer würden deswegen älter, weil Frauen bei der Partnerwahl die gesünderen, fitteren und stärkeren Männer bevorzugten. Etwas anderes zu glauben hieße, eine typische Fehlinterpretation von Statistiken zu begehen." Ich hab eher den Eindruck, hier haben wir es mit dem typischen Phänomen zu tun, daß alles durch die Brille einer gerade modischen These gesehen wird. Mag ja sein, daß Frauen einen chronisch kranken Schwächling gern übersehen - aber so mit 20, 30 sind doch die meisten Menschen/Männer gesund und stark, und keiner kann sagen, ob einer mit 50 an Krebs sterben oder bei voller Gesundheit 90 werden wird .... Wie ist es denn mit evangelischen Pastoren und katholischen Priestern? Die evangelischen Pastoren haben eine um mehrere Jahre längere Lebenserwartung - und da kann ich nun wirklich nicht daran glauben, daß katholische junge Priesteranwärter per se die schwächlicheren sind; sie dürfen nur einfach aufgrund des kath. Dogmas nicht heiraten, das ist alles. Es tut dem Menschen, diesem "sozialen Tier", offenbar nicht gut, alleine zu leben, das ist für mich ganz offensichtlich. Man erlebt ja auch oft, daß, wenn bei alten Ehepaaren einer stirbt, der andere kurz darauf den Halt verliert und auch nicht mehr lange lebt.

Einerseits wird triumphierend verkündet, alleine die Frauen bestimmten die Auswahl der Männer, die sich fortpflanzen dürfen (und nicht auch umgekehrt), andererseits gibt es viel weibliches Gekreische über Männer, die ihre Frauen verlassen oder (angeblich) pausenlos fremdgehen. Also doch nicht nur Frauen, die sich bei der Wahl der Geschlechtspartner erhebliche Freiheiten erlauben .....

Für mich ist diese These von der "weiblichen Vorauswahl" allenfalls halbwahr und dient wie das Gerede vom "EQ" dem Zweck, daß Frauen sich mal wieder ein bißchen besser und überlegener fühlen können.

Frauen sind das "kritische" Geschlecht. Sie bestimmen.
Und die Männer reden sich ein, sie seien die "Herren der Schöpfung".
Auch wirklich häßliche Frauen haben noch die Chance, einen Sexualpartner zu finden, der sie kostenlos bedient. Hingegen müssen selbst passabel aussehende Männer nicht selten für Sex bezahlen, ab einem gewissen Alter, in dem Sex für Frauen meistens schon keine entscheidende Rolle mehr spielt, sowieso.
Und noch eins kommt hinzu und daran wird auch dieses Forum nichts ändern:
Während Frauen oft eine Art "natürlicher Solidarität" unter Frauen pflegen, sind Männer jederzeit bereit, einen Freund wegen einer Frau zu verraten oder nieder zu konkurrieren.

Eifersuchtsdramen unter Freundinnen und Frauen gibt's ebenso. Hör bitte auf, alles so einseitig zu sehen.

Gruß, Rüdiger

Also Jungs, macht Euch nichts vor, war zwar ein netter Versuch aber ihr werdet vermutlich nichts ändern, die Genetik und der Zeitgeist sprechen dagegen.
Trotzdem viel Glück.

Als Antwort auf: Frauen haben die Macht von Diogenes am 07. November 2002 22:40:58:

Hallo Diogenes

Biologisch sind es die Frauen, die über die sexuelle Auswahl entscheiden und nicht die Männer.

Ist es tatsaechlich biologisch, oder ist es nicht vielmehr gesellschaftlich so bestimmt?

Frauen sind das "kritische" Geschlecht. Sie bestimmen.

Frauen moegen (in der Auswahl des Lebensabschnittspartners) tatsaechlich das kritischere Geschlecht sein. Das liefert die Maenner ihnen aber laengst nicht hilflos aus.

Und die Männer reden sich ein, sie seien die "Herren der Schöpfung".

Ich weiss nicht, welche Maenner sich das einreden. Ich tu's jedenfalls bestimmt nicht.

Auch wirklich häßliche Frauen haben noch die Chance, einen Sexualpartner zu finden, der sie kostenlos bedient.

Naja, manchmal besitzen die 'wirklich haesslichen Frauen' Qualitaeten, die besser aussehenden voellig abgehen. Nicht immer, aber manchmal. Und 'wirklich haessliche Frauen' sind IMHO recht selten.

Hingegen müssen selbst passabel aussehende Männer nicht selten für Sex bezahlen, ab einem gewissen Alter, in dem Sex für Frauen meistens schon keine entscheidende Rolle mehr spielt, sowieso.

Ein haesslicher Mann mit viel Kohle hat immer noch eine grosse Chance, eine gutaussehende Frau zu finden. Er wird dann allerdings wahrscheinlich keine echte Liebe finden sondern Abzockerei.
Im uebrigen kann nahezu jedermann Sexdienstleistungen gegen Geld in Anspruch nehmen. Der Vorteil davon ist, er hat keinerlei Verpflichtungen; um den natuerlichen Geschlechtstrieb zu befriedigen, reicht das normalerweise aus.
Wer Liebe sucht, wird die bei einer Nutte natuerlich nicht finden. Andererseits haelt die Liebe normalerweise eh nicht besonders lange; so zwischen 5 Jahre und 7 Jahren, wenn man den Scheidungsstatistiken glauben darf. Allerdings kann man getrost noch mindestens 2 Jahre abziehen, waehrend denen von Liebe kaum mehr die Rede sein kann. Die lebenslange Liebe ist ungefaehr so selten wie ein lupenreiner 10karaetiger Diamant oder der Gewinn des Jackpots als einziger im Zahlenlotto. Liebe ist auch Arbeit, das vergessen viele (IMHO auch viele Frauen).

Während Frauen oft eine Art "natürlicher Solidarität" unter Frauen pflegen, sind Männer jederzeit bereit, einen Freund wegen einer Frau zu verraten oder nieder zu konkurrieren.

Ich glaube nicht, dass Frauen solidarischer sind. Sie sind IMHO tendenziell jedoch eindeutig weniger naiv (wahrscheinlich durch ihre Sozialisierung), was Liebesbeziehungen anbelangt.

Also Jungs, macht Euch nichts vor, war zwar ein netter Versuch aber ihr werdet vermutlich nichts ändern, die Genetik und der Zeitgeist sprechen dagegen.

Ich habe nicht den Ehrgeiz, andere aendern zu wollen. Ich kann lediglich auf bestimmte gesellschaftliche Gegebenheiten hinweisen. Ob jemand daraus eine Lehre zieht oder ziehen kann, muss jeder selbst entscheiden.

Trotzdem viel Glück.

Danke, wir koennen's gebrauchen.

Gruss

Maesi