Renate Schmidt und die Wehrpflicht: "Gesinnungs- und Verantwortungs-Ethik"
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Re: Renate Schmidt und die Wehrpflicht: "Gesinnungs- und Verantwortungs-Ethik"
Als Antwort auf: Renate Schmidt und die Wehrpflicht: "Gesinnungs- und Verantwortungs-Ethik" von Karl am 04. November 2002 12:18:48:
Hallo Karl,
Der Witz ist, daß die SPD in sich völlig gespalten ist:
[quote]Die Abschaffung der Wehrpflicht wird von der MÄNNLICHEN Betonfraktion blockiert, während viele andere, vor allem prominente SPD-Frauen wie R.Schmidt gegen die Wehrpflicht polemisiert, und sogar als Vorsitzende der Zentralstelle KDV Aktionen gegen die Wehrpflicht initiiert hatte.[/quote]
Das ist ja gerade der Irrsinn, den ich auch nicht nachvollziehen kann und auf den die Frauen immer und immer wieder mit Recht hinweisen. Versuch einer Erklärung dieses Phänomens: Die Betonköpfe in der SPD haben alle ihren Wehrdienst geleistet und sagen sich: "Wenn wir das machen mussten, dann sollen die jungen Leute, die nachrücken, das auch". Die andere Erklärung: Solche Männer betrachten den Wehrdienst als "Männlichkeitsritual", das ihnen eine Fassade des "echten Mannseins" aufbaut. Wer sowas braucht hat IMHO zuwenig Selbstwertgefühl. Ehrlich gesagt, eine andere plausible Erklärung für dieses Phänomen habe ich nicht.
Gruss,
Ferdi
Unsere Hauptfeinde sind männlichen Geschlechts.
Als Antwort auf: Re: Renate Schmidt und die Wehrpflicht: "Gesinnungs- und Verantwortungs-Ethik" von Ferdi am 04. November 2002 14:43:04:
Das ist ja gerade der Irrsinn, den ich auch nicht nachvollziehen kann und auf den die Frauen immer und immer wieder mit Recht hinweisen.
Genau, Ferdi: Auf den sie "mit Recht hinweisen".
Wenn sie einmal, was selten genug vorkommt, etwas richtiges sagen, wird es ja nicht automatisch dadurch falsch, daß es Frauen waren, die es gesagt haben. :-;
So schmerzhaft es für uns ist, wir müssen, darum kommen wir nicht herum, die bittere, grausame Wahrheit anzuerkennen: Es sind Männer, die an der Unterdrückung von Männern verantwortlich sind, sogar eher Männer als Frauen. Es ist verrückt, aber genauso ist es. Am Beispiel der Wehrpflicht können wir das ganz genau beobachten, deshalb ist es ein Lieblingsthema von mir, weil es so offensichtlich exemplarisch ist.
Wollen wir die Männerfeindlichkeit dieser Gesellschaft bekämpfen, und ich empfinde sie sehr stark, dann müssen wir den Feind da orten, wo er steht: Es sind außer den Extrem-Feministinnen vor allem eine bestimmte Art von Männern, die andere Männer in die Pfanne hauen. Genauso wie der Feminismus sich in erster Linie mit traditionellen Frauen auseinandersetzen mußte, müssen wir männerfeindliche Männer angreifen. Das ist der Hauptfeind, da bin ich ganz sicher.
Es ist eine unglaubliche, bittere Wahrheit, die sehr schmerzt. Sie hat den Geschmack von "Verrat", und Verrat ist etwas, was Männern so unsymphatisch ist, den sie als so schäbig und dreckig empfinden, daß sie ihn gar nicht wahrhaben wollen.
Wenn wir aber die bittere Wahrheit nicht anerkennen, weil wir diesen unglaublichen Verrat von Männern an ihren eigenen Geschlechtsgenossen nicht wahrhaben wollen, werden wir ewig gegen Windmühlenflügel kämpfen.
Versuch einer Erklärung dieses Phänomens: Die Betonköpfe in der SPD haben alle ihren Wehrdienst geleistet und sagen sich: "Wenn wir das machen mussten, dann sollen die jungen Leute, die nachrücken, das auch".
Noch irrer: Viele der heutigen männlichen SPD-Führung haben sich um den Wehrdienst herumgetrickst!
Die andere Erklärung: Solche Männer betrachten den Wehrdienst als "Männlichkeitsritual", das ihnen eine Fassade des "echten Mannseins" aufbaut.
Ja, das glaube ich auch. Es ist die alte Falle, in die wir Männer uns immer wieder selbst hineinbugsieren. Wir sind einfach blöd, total bescheuert, daß wir auf so einen Scheiß hereinfallen. Um ein bischen Anerkennung zu bekommen. Völliger Blödsinn, wir lassen uns völlig verarschen und sind auch noch stolz darauf.
An uns selbst liegt es.
Das müssen wir uns immer wieder in den Kopf reindrücken.
Wir können "nein" sagen, wir brauchen den ganzen männerfeindlichen Scheiß nicht mitzumachen. Dazu gehört Mut und Selbstbewußtsein.
Wer sowas braucht hat IMHO zuwenig Selbstwertgefühl. Ehrlich gesagt, eine andere plausible Erklärung für dieses Phänomen habe ich nicht.
Genau so sehe ich es auch. Aber woher kommt dieses unser mangelndes Selbstwertgefühl ? Und was machen wir dagegen ?
Gruss,
Karl
Re: Unsere Hauptfeinde sind männlichen Geschlechts.
Als Antwort auf: Unsere Hauptfeinde sind männlichen Geschlechts. von Karl am 04. November 2002 16:35:09:
Hallo Karl!
Es sind außer den Extrem-Feministinnen vor allem eine bestimmte Art von Männern, die andere Männer in die Pfanne hauen.
Das ist auf jeden Fall so. Und ich habe mir auch schon oft die Frage gestellt, was diese Männer wohl antreibt. Wahrscheinlich sind die Gründe - wie meistens - vielfältig, aber ich könnte mir vorstellen, es ist zum Teil schlicht der Wunsch nach Abgrenzung.
Sie haben sich eben auf ihre Weise arrangiert. Haben sich eine Nische gesucht in einer Gesellschaft, die ihnen täglich erklärt, dass Männer böse sind - böse und schuldig. Sie selbst sind nun mal auch Männer, sie wollen aber nicht böse sein, also müssen sie sich abgrenzen. Und das gelingt am einfachsten, indem sie die Bösen bekämpfen. Denn dann gehören sie ja offenbar nicht mehr dazu. Ein einzelner Mann kann durch männerfeindliches Handeln leicht Punkte sammeln, sozusagen auf Kosten der Männer im allgemeinen, also letztlich auch seine eigenen. Ob und inwiefern dieses Handeln überhaupt gerechtfertigt ist, spielt dann wohl erst einmal eine untergeordnete Rolle.
Grüße
Sam
Re: Unsere Hauptfeinde sind männlichen Geschlechts.
Als Antwort auf: Re: Unsere Hauptfeinde sind männlichen Geschlechts. von Sam am 04. November 2002 18:31:22:
Das sehe ich ganz ähnlich. Es wird hierbei der faule Weg des "Held werden ohne etwas zu riskieren" gewählt. Denn immer noch zählt ein zeitgenosse, der sich für das "schwache Geschlecht" einsetzt als mutiger Kavalier. Mußte man früher dafür einen Drachen töten oder wenigstens Schurken in die Flucht schlagen, so gestatten es uns heute Gruppenzwänge und die aus der Schnellebigkeit der Zeit resultierende Oberflächlichkeit in unserem Denken sich die Aura des besseren menschen zuzulegen ohne dafür viel zu tun.
Jahrzehntelanges Heucheln in der selben Richtung hat -einer Gehirnwäsche nicht unähnlich- in unseren Köpfen offensichtlich ein Denkmuster eingebrannt, daß (vergleichbar einem Kindchen-Schema) nur noch eines äusseren Auslösers bedarf um "gedacht" besser: gespürt zu werden.
Man muß nicht sehr tiefgründig sein, um sofort zu erkennen, daß es deutlich mehr Mutes bedarf um öffentlich Kritik an Frauen zu üben als an Männern.
Trotzdem: ein dummer Scherz gegen Männer auf der Bühne im Fernsehen oder sonstwo, spontaner Applaus folgt auf dem Fuße. Ein/e neue/r Held/in ist geboren. Warum? An dieser Stelle ist es unschicklich weiterzudenken.
Soweit meine Hypothesen dazu 
Gruß,
Manfred
Re: Unsere Hauptfeinde sind männlichen Geschlechts.
Als Antwort auf: Re: Unsere Hauptfeinde sind männlichen Geschlechts. von Manfred am 05. November 2002 20:09:27:
Alles richtig.
Jedoch: WARUM ? Was ist die Ursache dafür ? Diese Denkweisen müssen doch eine ursache haben !
Re: Unsere Hauptfeinde sind männlichen Geschlechts.
Als Antwort auf: Re: Unsere Hauptfeinde sind männlichen Geschlechts. von Karl am 06. November 2002 08:50:48:
Alles richtig.
Jedoch: WARUM ? Was ist die Ursache dafür ? Diese Denkweisen müssen doch eine ursache haben !
Jetzt dachte ich, ich hätte da einen kleinen Stein der Waisen hingelegt und da kommst Du mit einem einzigen "warum" (sehr schnöde obendrein! und willst mir quasi sagen, meine Erkenntnisse seien nicht erschöpfend, oder wie?! *lach*
Nein im Ernst! Worauf genau bezieht sich das "warum"?
Schöne Grüße,
Manfred
Off Topic - Ottografi
Als Antwort auf: Re: Unsere Hauptfeinde sind männlichen Geschlechts. von Manfred am 06. November 2002 23:03:34:
Jaja die Orthographie! Nicht, daß ich in Rechtschreibung perfekt wäre, aber daß man den Weisen (im Sinne von intelligent, erfahren) mit "ei" schreibt weiß ich eigentlich. Warum schrieb ich ihn dennoch mit "ai" ? Ist das der Web-Koller? Kennt ihr solche Effekte auch?
Der Mensch und seine geistigen Abgründe...
Schöne Grüße aus der Nacht
Manfred