- kein Text -

Als Antwort auf: "Bild der Frau" sucht männliche Opfer von häuslicher Gewalt von Arne Hoffmann am 29. Oktober 2002 17:44:06:

O ja, ich sollte noch erwähnen, dass es ein wenig eilt, weil der Artikel so oder so am 11. November erscheinen wird.

Als Antwort auf: "Bild der Frau" sucht männliche Opfer von häuslicher Gewalt von Arne Hoffmann am 29. Oktober 2002 17:44:06:

Hmm,
wer sich in Gefahr begibt...

Jörg

Lest, bevor ihr anruft....

Bildzeitung

Als Antwort auf: Re: "Bild der Frau" sucht männliche Opfer von häuslicher Gewalt von HemmaNedDo am 29. Oktober 2002 17:56:12:

Ich habe alle vier "Bild"-Bücher von Günter Wallraff gelesen und kenne auch die Kritik, die in den neunziger Jahren z. B. vom Duisburger Institut für Sprach- und Sozialforschung an der "Bild" geleistet wurde. Insofern stimme ich dir da zu. Andererseits kann ich mich an keinen einzigen negativen Bericht, keine solche Analyse über die "Bild der Frau" erinnern. Was einem klar sein sollte, ist, dass es sich um eine Boulevard-Zeitung handelt, was eine stark vereinfachte Präsentation des Themas und emotionale Aufladung bedeuten dürfte. (Nebenbei bemerkt: Exakt das trifft auf die "taz" mindestens beim Thema Geschlechterdebatte ebenfalls zu.) Nichtsdestoweniger kann eine Berichterstattung in der "Bild der Frau" dazu beitragen, große Teile der Bevölkerung überhaupt erst auf dieses Problem und seinen Stellenwert aufmerksam zu machen.

Gruß

Arne

Als Antwort auf: "Bild der Frau" sucht männliche Opfer von häuslicher Gewalt von Arne Hoffmann am 29. Oktober 2002 17:44:06:

Ich habe diese zwar noch Nie gelesen, aber der Titel lässt vermuten das es sich um eine Frauenzeitschrift handelt.
Bestaht da nicht die Gefahr dass Tatsachen umgedreht oder mit an den Haaren herbei gezogenen Argumenten wiederlegt werden?

?

Als Antwort auf: Für die Bild der Frau!? Ob das eine gute Idee ist? von pit b. am 30. Oktober 2002 14:22:07:

Ich habe diese zwar noch Nie gelesen, aber der Titel lässt vermuten das es sich um eine Frauenzeitschrift handelt.
Bestaht da nicht die Gefahr dass Tatsachen umgedreht oder mit an den Haaren herbei gezogenen Argumenten wiederlegt werden?

---Du musst im Vorgespräch versuchen herauszufinden, wie sie das aufziehen wollen, ob du dich da wohl fühlst und ob du ein gutes Gefühl hast oder eher nicht. Ist immer schwer zu sagen, wenn du mit Medien in Kontakt trittst, ob dass, was dabei herauskommt, dir dann auch gefällt.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man ganz konkret Fragen muss, um was es ihnen geht und was man auf keinen Fall will, etc.

Ich denke aber, dass es gut ist, wenn über dieses Thema in der Öffentlichkeit geredet wird. Es gibt da noch viel Arbeit, viele bemerken doch gar nicht mehr, was da unterschwellig alles passiert, man fängt vieles erst an richtig wahr zu nehmen, wenn man sensibilisiert wurde, wenn man Denkanstösse erhalten hat. Wenn man zugehört hat.

Man muss manchmal etwas wagen, auch wenn man nicht die Sicherheit hat, dass es den Erfolg hat, den man sich wünscht.

Aber zu entscheiden, ob man an die Öffentlichkeit treten will und wo und wie man das will, das ist so persönlich. Das kann jeder nur für sich selbst entscheiden.

Aber man sollte sich auf jedenfall Gedanken machen darüber, man gibt viel von sich her...finde ich schon...man muss das schon auch verkraften...davon überzeugt sein.

Es grüsst dich
Jolanda

Als Antwort auf: "Bild der Frau" sucht männliche Opfer von häuslicher Gewalt von Arne Hoffmann am 29. Oktober 2002 17:44:06:

Ich bin zwar ein Kerl, lese aber die BdF regelmäßig im Fitneßstudio( wenn der Spiegel grade vergeben ist.) An den Reaktionen der Frauen dort ist zu merken, dass für viele die BdF eine seriöse Zeitschrift ist und teilweise sogar als Ratgeber und Mutterersatz betrachtet wird. Die Frauen selber würden das natürlich lauthals abstreiten, aber in den Gesprächen merkt man deutlich, dass die BdF eine Autorität darstellt. Das trifft vor allem auf die mittleren Jahrgänge zu, die jüngeren hängen mehr an Freundin oder Allegra. Die sich´s leisten können, natürlch an Vogue und Kosmopolitan. Ähem.

J.

Als Antwort auf: Für die Bild der Frau!? Ob das eine gute Idee ist? von pit b. am 30. Oktober 2002 14:22:07:

Howdy,

von der Redakteurin der "Bild der Frau", Frau M., habe ich mittlerweile einen sehr guten Eindruck - insbesondere, nachdem sie gestern eine nur mit dem Nick "Hannibal" unterzeichnete Mail bekam, in der ich offenbar ziemlich übel angegangen und mir der Vorwurf gemacht würde, ich würde in meinem Buch sexuelle Gewalt verharmlosen und andererlei Dinge mehr. (Frau M. hat mir den Text am Telefon vorgelesen; ich erinnere mich nicht an den exakten Wortlaut der Angriffe.) Hannibal habe sich aber inzwischen bereits wieder dafür entschuldigt (natürlich nur bei der Redakteurin, nicht bei mir). Durch Gespräche mit Professor Bock und anderen war Frau M. glücklicherweise darauf vorbereitet, dass sie mit sehr heftigen Reaktionen rechnen musste, was sie durch diese letztlich anonymen Unterstellungen ja jetzt selbst erfahren durfte. Sie habe da ein dickes Fell und hat mich in unserem Telefongespräch mit Nachdruck darum gebeten, die Angelegenheit auf sich beruhen zu lassen, was ich gerne tue. Theoretisch rechtfertigen Hannibals Angriffe von meiner Warte zwar mittlerweile eine Strafanzeige wegen übler Nachrede (er hat mein Buch ja nach eigenem Bekunden noch nicht mal gelesen), Beleidigung und Geschäftsschädigung, aber das ist mir einfach zu albern. Auf den geplanten Artikel wird das alles glücklicherweise keine Auswirkungen haben. Frau M. war wohl durch unser jeweiliges Auftreten selbst in der Lage, sich ein Bild sowohl über mich als auch über Hannibal zu machen.

Schwierig finde ich dennoch, dass man inzwischen noch nicht mal eine redaktionelle Suchmeldung nach männlichen Opfern häuslicher Gewalt ins Internet stellen kann, ohne dass solche Dinge geschehen. Es geht darum, öffentliche Aufmerksamkeit für Gewaltopfer herzustellen und Schutzmaßnahmen für sie durchzusetzen. Selbst das wird torpediert. Ich war offenbar zu naiv, dass ich damit nicht gerechnet habe, obwohl ich eine gewisse Forendynamik mittlerweile gut kenne. Bei zukünftigen Suchmeldungen werde ich wohl besser nur meine eigene Mailadresse angeben und die Kontaktaufnahme über mich persönlich laufen lassen.

Insofern, Jörg, wäre ich dir dankbar, wenn du Name, Mail-Adresse und Telefonnummer von Frau M. aus obigem Posting entfernst.

Herzlicher Gruß

Arne

Als Antwort auf: Re: Für die Bild der Frau!? Ob das eine gute Idee ist? von Arne Hoffmann am 31. Oktober 2002 11:54:01:

Lieber Arne

Ist echt nicht wahr, er hat diese Mail Adresse bentutzt um die Redakteurin anzuschreiben und vor dir zu warnen.

Ich weiss manchmal nicht, ob ich lachen oder weinen soll über die Handlungen von Hannibal.

Ich habe es aufgegeben hier etwas zu erreichen. Er versteht nichts, aber auch gar nichts, was ich ihm sagen will.

Schade, dass er nicht mehr Grösse hat und so hinterhältig agieren muss, nur wird er sich damit nur selbst ins Abseits stellen, tut mir leid, aber das tut er andauernd, auch in den Foren, es tut manchmal schon weh, zu sehen, wie er das nicht mal bemerkt!

Ich finde solchen "hinterfotzigen" Aktionen das Letzte und habe dafür auch nicht das geringste Verständnis.

Schade, dass Menschen auf solche Mittel zurückgreifen müssen.

Liebe Grüsse
schickt dir
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Für die Bild der Frau!? Ob das eine gute Idee ist? von Arne Hoffmann am 31. Oktober 2002 11:54:01:

Hallo Arne,

Hannibals Mail ist ja mal wieder der Hammer. Dennoch überrascht sie mich
noch nicht einmal mehr sonderlich.

In der Geschlechterdebatte im Internet gibt es nach meiner Einschätzung
grob gesagt zwei Typen: die einen wollen vernünftig diskutieren, die anderen
wollen lieber mit Schlamm werfen. Ich meine, nicht zu übertreiben, wenn ich
behaupte, daß die zweitgenannte Kategorie vorwiegend dem "feministischen
Lager" zugerechnet werden kann.

Schwierig finde ich dennoch, dass man inzwischen noch nicht mal eine redaktionelle Suchmeldung nach männlichen Opfern häuslicher Gewalt ins Internet stellen kann, ohne dass solche Dinge geschehen. Es geht darum, öffentliche Aufmerksamkeit für Gewaltopfer herzustellen und Schutzmaßnahmen für sie durchzusetzen. Selbst das wird torpediert.

Solche Torpedierungsversuche sind in der Tat recht fragwürdig. Tröstlich ist
vielleicht nur der Umstand, daß solche Versuche hauptsächlich immer wieder
aus dem selben Kreis unbeirrbarer Betonköpfe stammen.

Ich war offenbar zu naiv, dass ich damit nicht gerechnet habe, obwohl ich eine gewisse Forendynamik mittlerweile gut kenne. Bei zukünftigen Suchmeldungen werde ich wohl besser nur meine eigene Mailadresse angeben und die Kontaktaufnahme über mich persönlich laufen lassen.

Das ist eine gute Idee. So wird den Störenfrieden schnell das Wasser
abgegraben.

(Für neue Mitleser: Diese inzwischen gut bekannte Forendynamik ist übrigens
auch der Grund dafür, warum Poster, die über einen Proxy schreiben und auf
diese Weise ihre Einwahldaten verschleiern, hier mit der sofortigen Löschung
ihrer Beiträge bzw. mit einer umgehenden Sperrung rechnen müssen.)

Insofern, Jörg, wäre ich dir dankbar, wenn du Name, Mail-Adresse und Telefonnummer von Frau M. aus obigem Posting entfernst.

Kein Problem.

Herzlicher Gruß,

Jörg

Als Antwort auf: Re: Für die Bild der Frau!? Ob das eine gute Idee ist? von Arne Hoffmann am 31. Oktober 2002 11:54:01:

Insofern, Jörg, wäre ich dir dankbar, wenn du Name, Mail-Adresse und Telefonnummer von Frau M. aus obigem Posting entfernst.

Hallo nochmal,

eventuell macht es Sinn, einen solchen Wunsch entweder zusätzlich oder
alternativ per E-Mail zu schicken. Der Grund: ein einzelner Satz innerhalb
eines Postings kann schnell schonmal überlesen werden, eine E-Mail hingegen
wird garantiert nicht überlesen.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Für die Bild der Frau!? Ob das eine gute Idee ist? von Jolanda am 31. Oktober 2002 13:17:20:

Hi Jolanda,

ja, er hat sich da ein bisschen sehr verrannt. Ich bin sicher, aus seiner Sicht ist es moralisch legitim, wenn nicht gar notwendig, vor mir zu warnen. Wir sind aus seiner Sicht anscheinend "die Bösen", und da ist offenbar jedes Mittel Recht.

Als besonders problematisch empfinde ich insofern, dass auch Hannibals momentanes Umfeld ihm nicht ein wenig Einhalt gebietet, bevor solche Dinge passieren. Frauen sind ja offenbar die einzige Menschengruppe, auf deren Meinung er etwas gibt. Insofern war ich nicht sehr glücklich darüber, dass Beatrix ihn nach all seinen unzähligen Hass-Attacken in einem längeren Posting ausdrücklich als "mutig" gepriesen hat. Während ich mit meinem vollen Namen und meiner beruflichen Existenz für eine Minderheitenposition eintrete, startet Hannibal all seine Angriffe aus dem Schutz der Anonymität (und natürlich aus dem Schutz von Ihr, Deren Name Hier Nicht Genannt Werden Soll). Offenbar denkt er sich, was im Internet funktioniert, nämlich anhaltende anonyme Attacken gegen mich, ohne dass er je darüber Rechenschaft ablegen müsse, funktioniert auch im "wahren Leben". Durch sowas kommt dann sowas.

Lieber Gruß

Arne

Als Antwort auf: Re: Für die Bild der Frau!? Ob das eine gute Idee ist? von Jörg am 31. Oktober 2002 14:34:03:

Hi Jörg,

danke, fürs Editieren.

Hannibals Mail ist ja mal wieder der Hammer. Dennoch überrascht sie mich
noch nicht einmal mehr sonderlich.

Erfreulicherweise war ja auch die BdF-Redakteuerin vor extremen Reaktionen vorgewarnt, sobald sie dieses Tabu-Thema behandelt. Es habe sie lediglich überrascht, wie SCHNELL das passiert sei. Der Artikel war ja noch nicht einmal geschrieben, geschweige denn veröffentlicht. Als postiv kann man sicher bewerten, dass Journalisten durch solche Dinge merken, dass sie da ein wirklich "heißes Eisen" an der Hand haben. Das weckt bei den allermeisten meiner Kollegen doch erst recht Interesse.

Herzlicher Gruß

Arne

Als Antwort auf: Re: "Bild der Frau" sucht männliche Opfer von häuslicher Gewalt von Arne Hoffmann am 30. Oktober 2002 07:45:26:

Moin Arne,

Andererseits kann ich mich an keinen einzigen negativen Bericht, keine solche Analyse über die "Bild der Frau" erinnern. Was einem klar sein sollte, ist, dass es sich um eine Boulevard-Zeitung handelt, was eine stark vereinfachte Präsentation des Themas und emotionale Aufladung bedeuten dürfte.

Und da sehe ich die Gefahr. Das ist kein Thema, das für die Bildzeitung geeignet ist.

(Nebenbei bemerkt: Exakt das trifft auf die "taz" mindestens beim Thema Geschlechterdebatte ebenfalls zu.)

Ich denke nicht, dass man die beiden Zeitungen -Bild der Frau ist ja auch keine Zeitung, sondern eine Illustrierte- überhaupt vergleichen kann.
Interessant auch, bei welchem Frauenbild dieses Thema landen soll:
<persölicheSchubladeauf> das lesen doch dann die Frauen, die mit der "interessant, aber das betrifft mich nicht"-Meinung durch die Gegend laufen. Ob das die richtige Zielgruppe ist?
</persönlicheSchubladezu>

Als Antwort auf: Re: "Bild der Frau" sucht männliche Opfer von häuslicher Gewalt von HemmaNedDo am 02. November 2002 09:58:11:

Hallo Jörg,

Und da sehe ich die Gefahr. Das ist kein Thema, das für die Bildzeitung geeignet ist.

Naja gut, aber was schlägst du vor? Wir stehen ja nicht wirklich vor der Alternative "Wollen wir das Thema in der BILD DER FRAU behandeln oder lieber in STERN oder SPIEGEL?" Der Artikel erscheint ja so oder so in diesem Medium. Uns bzw. mich hat man um Mithilfe gebeten. Ich gebe sie in der Hoffnung, mein eigenes Fachwissen beisteuern zu können, betroffene Männer möchten vielleicht ihre eigenen Gewalterfahrungen vermitteln. Die BdF ist ja nun auch keine Zeitschrift wie meinetwegen "Coupé", wo man also sagen würde: Da ist jede Mitwirkung von Anfang an indiskutabel, das kann nur als Katastrophe enden.

Ich rechne ja auch damit, dass der Artikel nicht ganz so gut wird, wie wir uns das wünschen würden. Aber gleichzeitig hoffe ich, dass

a) einige aufmerksam gewordene, vielleicht selbst betroffene Leser sich danach in der entsprechenden Literatur weiterinformieren;

b) andere Presse-Organe erkennen, dass das ein relevantes Thema ist;

c) für die Politik weiter wachsender Handlungsbedarf erkennbar ist.

Deine Skepsis bleibt dir unbenommen; die teile ich auch und will sie dir deshalb gar nicht ausreden. Nur halte ich den potentiellen Nutzen für größer als den potentiellen Schaden. Vielleicht irre ich mich, aber das ist meine momentane Einschätzung.

Herzlicher Gruß

Arne

Als Antwort auf: Re: "Bild der Frau" sucht männliche Opfer von häuslicher Gewalt von Arne Hoffmann am 02. November 2002 22:01:31:

Lieber Arne

Nur halte ich den potentiellen Nutzen für größer als den potentiellen Schaden. Vielleicht irre ich mich, aber das ist meine momentane Einschätzung.
---Ich denke da wie du, warten wir es ab, vielleicht sind wir alle positiv überrascht

Liebe Grüsse
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Für die Bild der Frau!? Ob das eine gute Idee ist? von Arne Hoffmann am 02. November 2002 09:23:00:

Hallo Arne!

ja, er hat sich da ein bisschen sehr verrannt. Ich bin sicher, aus seiner Sicht ist es moralisch legitim, wenn nicht gar notwendig, vor mir zu warnen. Wir sind aus seiner Sicht anscheinend "die Bösen", und da ist offenbar jedes Mittel Recht.

Hannibal ist offenbar jemand von der Sorte, der ohne ein naives Freund-
Feind-Schema nicht auskommt.

Darüber hinaus schätze ich ihn als einen Fanatiker ein.

Beides zusammen ergibt dann Auswüchse wie z. B. den einer Mail an
die von Dir genannte Redakteurin der Zeitschrift "Bild der Frau".

Als besonders problematisch empfinde ich insofern, dass auch Hannibals momentanes Umfeld ihm nicht ein wenig Einhalt gebietet, bevor solche Dinge passieren. Frauen sind ja offenbar die einzige Menschengruppe, auf deren Meinung er etwas gibt.

IMHO macht sich sein Umfeld dadurch mitschuldig an der Situation.

Insofern war ich nicht sehr glücklich darüber, dass Beatrix ihn nach all seinen unzähligen Hass-Attacken in einem längeren Posting ausdrücklich als "mutig" gepriesen hat.

Wenngleich ich auch Beatrix Beiträge in der Regel durchaus schätze fällt
einem zu einer solchen Bekräftigung wirklich nicht mehr viel zu ein.

Während ich mit meinem vollen Namen und meiner beruflichen Existenz für eine Minderheitenposition eintrete, startet Hannibal all seine Angriffe aus dem Schutz der Anonymität (und natürlich aus dem Schutz von Ihr, Deren Name Hier Nicht Genannt Werden Soll).

Natürlich wird Hannibal gedeckt - keine Frage.

Offenbar denkt er sich, was im Internet funktioniert, nämlich anhaltende anonyme Attacken gegen mich, ohne dass er je darüber Rechenschaft ablegen müsse, funktioniert auch im "wahren Leben".

Würde Hannibal oder ein vergleichbarer Fanatiker mir auch im realen Leben
zu schaden versuchen wäre wohl relativ schnell Schluß mit lustig.

Durch sowas kommt dann sowas.

Hannibals zum Teil bereits strafrechtlich relevanten Aktionen deuten mir
stark daraufhin, daß er seine Grenzen nicht kennt.

Gruß, Jörg