Subtile Männerfeindlichkeit
Vor kurzem im Radio gehört:
Ein Moderator bezeichnete Frauen als Damen und Männer als Kerle.
Soweit so schlecht.
Man stelle sich aber erst einmal den umgekehrten Fall vor:
Würde der gleiche Moderator Frauen als Tussen und Männer als Herren
bezeichnen gäbe es vermutlich gleich einen Riesenaufstand (nicht nur
unter den Berufsemanzen). Womöglich würde sich der Moderator damit auch
gleich ein paar berufliche Schwierigkeiten einfangen.
Das sollte nur ein Beispiel für die subtile Männerfeindlichkeit in
diesem unserem Lande sein.
Gruß, Jörg
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Subtile Männerfeindlichkeit von Jörg am 21. Oktober 2002 20:50:34:
Hallo Jörg
Was ich nicht ganz verstehe, was ist an dem Ausdruck "Kerl" den abwertend?
Man sagt doch, das ist ein netter Kerl oder ein ganzer Kerl oder das sind noch richtige Kerle, aber es ist immer in positivem Sinne. Ich würde nicht sagen, dass es das Gegenstück zu Dame ist....
Aber ich finde die Bezeichnung nicht abwertend.
Wobei ich bei einer Tussi schon eher einen negativen Touch empfinde oder meinst du es positiv, wenn du von einer Tussi redest?
Ist wohl auch eine Frage des persönlichen Empfindens.
Liebe Grüsse
schickt dir
Jolanda
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Jolanda am 21. Oktober 2002 20:57:08:
Hallo Jörg
Was ich nicht ganz verstehe, was ist an dem Ausdruck "Kerl" den abwertend?
Man sagt doch, das ist ein netter Kerl oder ein ganzer Kerl oder das sind noch richtige Kerle, aber es ist immer in positivem Sinne. Ich würde nicht sagen, dass es das Gegenstück zu Dame ist....
Wobei ich bei einer Tussi schon eher einen negativen Touch empfinde oder meinst du es positiv, wenn du von einer Tussi redest?
Ist wohl auch eine Frage des persönlichen Empfindens.
Liebe Grüsse
schickt dir
Jolanda
Da muß ich Jörg vollkommen recht geben. Der Begriff "Kerl" hat mittlerweile einen sehr stark abwertenden Charakter bekommen. Es gab mal Zeiten, da wurde dieser Begriff im wesentlichen unter Männern benutzt. Kann, mußte aber nicht abwertend gemeint sein. Es ist mittlerweile aber auch üblich unter Frauen, Männer als "Typen" zu bezeichnen, was ich als sehr herabwürdigend empfinde.
Gruß
Stefan
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Stefan G. am 21. Oktober 2002 23:13:21:
Hallo Stefan
Du meinst, wie Weiber und Tussen und Puten und Hühner, etc ?!
Gruss
Jolanda
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Jolanda am 22. Oktober 2002 08:10:21:
Hallo Jolanda!
Ja, ich denke, so meinte er das. Also etwa so wie z.B. auch Dreibein oder Schwanzträger...
Natürlich verwenden auch Männer ähnliche Begriffe für Frauen. Aber sieh dir nur mal an, in welchem Kontext diese Begriffe in den Medien auftauchen. Wenn z.B. ein männlicher Schauspieler in irgendeiner Seifenoper eine Frau als Huhn oder Pute bezeichnet, dann wird es sich dabei in den allermeisten Fällen um eine negative Rolle handeln. Er spielt dann einen üblen Proll oder eben ein totales Arschloch. Bei Männern wird solches Verhalten also immer negativ dargestellt.
Wenn dagegen eine Frau ähnliche oder noch abwertendere Ausdrücke für Männer verwendet, wird das nur selten in negativem Zusammenhang dargestellt. Dann ist sie meist eine "starke Frau", und überhaupt hat der jeweilige Mann diese Beschimpfung immer auch verdient. Oder es wird sogar als Mittel der Komik eingesetzt.
Irgendwie kann ich allerdings beispielsweise über Gabi Kösters Dreibein-Sprüchlein nicht so recht lachen... Tja, mir fehlt offenbar die politisch-sexuelle Korrektheit.
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Garfield am 22. Oktober 2002 09:15:46:
Hallo Garfield
schmunzelt...also die politisch korrekte Haltung oder sagen wir die Einstellung, was man nun als Spass versteht und was nicht, das ist individuell und jeder empfindet das wohl anders.
Es mag durchaus sein, dass in den Medien die Geschlechterrollen in die absoluten Klischees gepresst werden, was eben gerade "in" ist. Nur im Alltag erlebe ich das ganz anders.
Ich habe während meiner Ausbildung als Bedienung gearbeitet, um mir die Ausbildungskosten zu finanzieren und was ich dort erlebt habe, das war oftmals unter jedem "Sauhund". Da wurden Frauen verlacht und es ging sehr sexistisch zu, die Witze waren geschmacklos und primitiv. Aber ich habe mich da distanziert und das gar nicht erst an mich ran kommen lassen.
Wir kennen unseren Wert doch selbst, sollten wir auf jedenfall. Wenn wir alles was wir auf unser Geschlecht bezogen lesen oder hören, wenn wir das immer persönlich nehmen, dann kommen wir aus dem Schimpfen doch gar nicht mehr raus oder?
Ich habe im Urlaub auch Jungs erlebt, die haben die Mädchen immer als minderbemittelt betrachtet und sich auch dementsprechend geäussert. Es gibt nichts, was es nicht gibt 
Liebe Grüsse
schickt dir
Jolanda
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Jolanda am 22. Oktober 2002 10:10:08:
Hallo Jolanda!
"Da wurden Frauen verlacht und es ging sehr sexistisch zu, die Witze waren geschmacklos und primitiv."
Das alles tun Frauen aber auch! Ich habe schon oft junge Mädchen irgendwo in einer Fußgängerzone sitzen und über vorbeigehende Männer herziehen sehen. Da kamen dann Bemerkungen wie "Wie sieht der denn aus?" oder "Ist der häßlich...", und oft auch noch so, daß die betroffenen Jungen oder Männer das wahrscheinlich gehört haben. Es kommt sicher vor, daß auch Jungen oder Männer sowas tun - aber erlebt habe ich das noch nie.
Und ich glaube, daß es mehr sexistische Witzchen über Männer gibt als über Frauen.
"Wenn wir alles was wir auf unser Geschlecht bezogen lesen oder hören, wenn wir das immer persönlich nehmen, dann kommen wir aus dem Schimpfen doch gar nicht mehr raus oder?"
Vor allem dann, wenn es wirklich immer oder meist nur auf ein bestimmtes Geschlecht bezogen ist. Es ist doch nun einmal eine Tatsache, daß man über Männer in aller Öffentlichkeit weit übler herziehen kann als über Frauen. Oder hast du schon mal erlebt, daß ein Mann in einer Komödie einer Frau aus einem eher nichtigen Grund so übel schlägt, daß sie dabei gleich zu Boden geht und die Zuschauer das als urkomisch empfinden?
Und daran kann man nun einmal nur etwas ändern, indem man überall und immer wieder darauf hinweist, das dieser Mißstand existiert. Weil nur dann den Menschen vielleicht mal bewußt werden wird, daß manche Dinge keineswegs so selbstverständlich sind, wie sie glauben.
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Garfield am 22. Oktober 2002 11:18:28:
Hallo Garfield
Und ich glaube, daß es mehr sexistische Witzchen über Männer gibt als über Frauen.
---Mit Sicherheit nicht, hier muss ich dir widersprechen, die Witze über Frauen gibt es schon viel, viel länger als die über Männer. In der heutigen Zeit haben die Frauen wohl gleichgezogen, das mag stimmen, aber es gibt nicht mehr sexistische Witze über Männer, bestimmt nicht...schmunzelt!
Dass die Medien viel dazu beitragen, dass Männer als "Witzfiguren" dargestellt werden, das will ich gar nicht bestreiten, das fällt mir selbst ja auch auf. Und klar muss man darauf hinweisen.
Nur generell, wenn wir einfach von normalen Männern und Frauen reden, dann gleicht sich das aus...glaube mir, ich habe im Gastgewerbe gearbeitet und Kinder unterrichtet und habe viel mit den Medien zu tun. Ich sehe da durchaus einen Unterschied. Ob wir von den Medien reden oder vom Durchschnittsbürger.
Und Jungs reden nicht liebenswerter über Mädchen als das umgekehrt der Fall ist, auch das habe ich oft genug erlebt.
Unser aller Sichtweise ist schon leicht eingefärbt durch unsere Interessen und Anliegen, wir alle sind nicht wirklich objektiv..)
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Jolanda am 22. Oktober 2002 13:33:07:
Hallo Jolanda!
"...die Witze über Frauen gibt es schon viel, viel länger als die über Männer. In der heutigen Zeit haben die Frauen wohl gleichgezogen, das mag stimmen, aber es gibt nicht mehr sexistische Witze über Männer, bestimmt nicht...schmunzelt!"
Das glaube ich nicht. Ich weiß jetzt nicht genau, was du unter "sexistisch" verstehst. Falls du darunter nur sexuell motivierte Witze verstehst, mag es sein, daß es davon über Frauen mehr gibt. Aber solche Witze gibt es auch über Männer, und keineswegs erst seit heute. Schon in Überlieferungen aus dem Mittelalter und sogar aus der Antike stößt man ab und zu darauf, daß ein Mann, der einer Frau sexuell nicht geben konnte, was sie brauchte, auch damals schon als Witzfigur betrachtet wurde.
Da gibt es z.B. ein Lied aus dem Mittelalter, das davon handelt, daß ein fahrender Ritter einer Frau begegnet und sie ihn verführt. Sie haben mehrmals hintereinander Sex, und als die Frau nochmal mit ihm schlafen möchte und er das nun aber doch nicht mehr bringt, verhöhnt und verspottet sie ihn, während er frustriert weiter zieht.
Solche Liedchen waren im Mittelalter ein wenig das, was heute Zeitungen, Fernsehen und eben auch Witze sind.
Ich meinte aber eigentlich sexistische Witze allgemein, also nicht nur mit sexuellem Inhalt. Und davon gibt es über Männer haufenweise. "Was ist ein Mann in Salzsäure? Ein gelöstes Problem.", "Mama, wieso läuft Papa im Zickzack durch den Garten? - Sei still und lad das Gewehr nach." Fällt dir auch nur ein einziger entsprechend makabrer Witz über Frauen ein? Mir nicht.
Okay, es gibt Blondinen-Witze und dann noch ein paar Witzchen über Frauen beim Einparken. Das wars dann aber auch fast schon.
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Garfield am 22. Oktober 2002 14:23:12:
Hallo Garfield
Das ist dein Empfinden und das will ich dir auch nicht ausreden. Ich erlebe es als Frau auch immer anders Das heisst, ich war oft dabei, wenn ganze abende lang nur Frauenwitze gerissen wurden. Also kenne ich diese Seite wirklich auch real. Ich rede von mir, ich habe das Gefühl, dass es bei den Frauen nicht schlimmer geworden ist, es war schon immer so...aber nun ist es für die Männer genauso schlimm geworden bei einigen Dingen.
Man kann also sagen, wir stehen uns bald in nichts mehr nach...wenn es darum geht, es sich gegenseitig möglichst schwer zu machen!
Eine echte Glanzleistung, die wir hier vollbracht haben
Wir Weiber und Kerle....ist das nun korrekt...grinst...?!
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Jolanda am 21. Oktober 2002 20:57:08:
Hallo Jörg
Was ich nicht ganz verstehe, was ist an dem Ausdruck "Kerl" den abwertend?
Man sagt doch, das ist ein netter Kerl oder ein ganzer Kerl oder das sind noch richtige Kerle, aber es ist immer in positivem Sinne. Ich würde nicht sagen, dass es das Gegenstück zu Dame ist....
Wobei ich bei einer Tussi schon eher einen negativen Touch empfinde oder meinst du es positiv, wenn du von einer Tussi redest?
Ist wohl auch eine Frage des persönlichen Empfindens.
Liebe Grüsse
schickt dir
Jolanda
Also wenn jemand Damen und Kerle sagt ist Kerl es sicher abwertend zu verstehen. Wieso musst du eigentlich immer alles in Frage stellen? Es hiess schon immer Damen und Herren.
Übrigens die Synoyme zu Kerl sind : Kraftmensch, Gewaltmensch, Bulle, Haudegen, Recke, Riese, Hüne, Bursche
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Mann am 22. Oktober 2002 13:26:40:
Hallo Mann
Ich denke, ich darf genauso etwas in Frage stellen wie jeder andere hier auch oder nicht?
Zudem was willst du mir damit sagen, dass in diesem Forum nur Postings erlaubt sind, die die Männer huldigen und ihnen immer Recht geben.
Ich stelle noch lange nicht alles in Frage, was die Männer hier äussern, denn dann müsste ich den ganzen Tag schreiben. Ich lasse viele sehr negative Kommentare über Frauen einfach stehen. Ich habe durchaus Verständnis für viele Anliegen, aber wenn ich etwas anders empfinde, dann sage ich das auch und die Männer hier kommen wunderbar damit zurecht.
Tut mir leid, wenn du MANN das nicht tust !
Gruss
Jolanda
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Jolanda am 22. Oktober 2002 13:40:28:
Hallo Mann
Ich denke, ich darf genauso etwas in Frage stellen wie jeder andere hier auch oder nicht?
Zudem was willst du mir damit sagen, dass in diesem Forum nur Postings erlaubt sind, die die Männer huldigen und ihnen immer Recht geben.
Ich stelle noch lange nicht alles in Frage, was die Männer hier äussern, denn dann müsste ich den ganzen Tag schreiben. Ich lasse viele sehr negative Kommentare über Frauen einfach stehen. Ich habe durchaus Verständnis für viele Anliegen, aber wenn ich etwas anders empfinde, dann sage ich das auch und die Männer hier kommen wunderbar damit zurecht.
Tut mir leid, wenn du MANN das nicht tust !
Gruss
Jolanda
Hallo Jolanda, natürlich darfst du etwas in Frage stellen, aber wenn du das tust, bleib dabei bitte objektiv. Wenn jemand Damen und Kerle anstatt Damen und Herren sagt, ist Kerl zweifellos abwertend gemeint. Jemand der so etwas in Frage stellt ist nicht glaubwürdig.
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Mann am 22. Oktober 2002 15:53:53:
Wenn jemand Damen und Kerle anstatt Damen und Herren sagt, ist Kerl zweifellos abwertend gemeint. Jemand der so etwas in Frage stellt ist nicht glaubwürdig.
---Nicht glaubwürdig...weil ich Kerl nicht als abwertend empfunden habe, nun ja, wenn du das sagst, wird es wohl so sein.
Gruss
Jolanda
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Jolanda am 22. Oktober 2002 20:57:51:
Das ist für mich zweifellos abwertend gemeint und ein solcher moderator gehört für mich in in die traurige Rubrik der "wir heucheln uns kaputt, aber fühlen uns megacool dabei" Typen von denen es unerträglich viele gibt.
Ich glaube auch nicht, daß es dabei um persönliches Empfinden geht, denn die Begrifflichkeiten einer Sprache sind ja nicht von Fall zu Fall völlig neu definierbar, sondern unterliegen durchaus einer gewissen Konvention und Tradition. Und das Wort Kerl steht doch unbestreitbar für etwas grobschlächtig unkultiviertes und es hat vor allem einen Charakter, der die höfliche Distanz nimmt. Vergleichbar mit dem "Du" oder mit (je nach Situation für die einen nett, für die anderen eine Beleidigung) Einen gewissen speziellen Charme kann der Begriff bestenfalls dann haben, wenn er mit einen Attribut wie "nett" oder "toll" versehen wird.
Das man hier keinen zweifel an dem Duckmäusernden Charakter dieser Aussage haben kann liegt aber dann eben in dem absichtlich herbeigeführten Widerspruch zur "Dame". Er hätte sagen können "Kerle und Weibsbilder" hat es aber nicht, warum nur?
Gruß
Manfred
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Manfred am 22. Oktober 2002 23:50:20:
Hallo Manfred
Klare Worte, die helfen immer das Wesentliche zu verstehen.
Ok. Damen und Kerle ist bestimmt keine Idealbesetzung. Wie abwertend das gemeint war, das weiss ich wirklich nicht.
Ich habe Kerl mit Tusse verglichen. Weil das ja als Vergleich diente. Ich habe Kerl nie als abwertend empfunden, echt nun nicht, ich weiss nicht, ob das damit zu tun hat, dass in unserem Schweizerdialekt dieses Wort kaum gebraucht wird...ich hatte da keine negativen Assoziationen. Du kannst nun sagen, komm schon, das ist aber naiv, dann kann ich sagen, mag sein, aber ich habe es trotzdem nie so empfunden.
Ich verstehe aber sehr wohl, dass das von den Männern als sehr negativ bewertet wird und das offensichtlich klar ist, dass das sexistisch war.
Aber nun soll ich unglaubwürdig sein, weil ich dieses Wort nicht negativ empfunden habe, soll ich denn lügen, soll ich denn sagen, aber klar Männer, ihr habt ja Recht, da habe ich einen Mist erzählt. Ich habe gesagt, was ich empfinde. Ich habe nicht gesagt, dass ihr das verstehen müsst, genauso wenig wie ich alles verstehen muss.
Es ist mir aber klar geworden, dass dieser Ausdruck wohl sehr kränkt, die Reaktionen waren relativ stark. Also werde ich mit diesem Wort anders umgehen. Aber ich hätte es nicht gedacht, bevor ihr euch dazu geäussert habt, dass "Kerl" so abwertend gesehen wird.
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Jolanda am 23. Oktober 2002 15:01:34:
Das kann man wohl ein wenig mit dem früheren "Fräulein" vergleichen. Aus der Sicht der Männer, hat dieses wohl etwas niedliches, jungfräuliches gehabt. Auch das kann man sicher positiv auffassen. Für diejenigen aber die in erster Linie das Ziel vertreten für voll genommen zu werden war dies wohl eher kontraproduktiv. Aber auch hier wurde nicht lange gefackelt und wer heute eine Frau mit "Fräulein" anspricht, wird sich schnell mit dem Vorwurf konfrontiert sehen, ein Gestriger zu sein.
Umgekehrt habe ich ich in die Sexistische Front und auch in deren männliche Speichellecker lange das Vertrauen verloren, daß diese auch nur ansatzweise konstruktives hervorbringen. Jede Form der Diffamierung, egal ob brachial oder subtil, ist bewußt und absichtlich gewählt.
Genauso wie Fräulein ein heimliches Synonym für die naive, etwas tolpatschige Unschuld darstellt, verkörpert "Kerl" eher das grobschlächtige ber ebenfalls tendenziell naive männliche Gegenstück. Und ich denke nunmal nicht, daß Männern sowas generell gefallen muß.
Es geht mir vor allem darum, dieser dummdeutschen Trend-Mafia entgegenzuwirken, die sich immer noch unheimlich geistreich und originell vorkommt, wenn sie versucht, Männern in jedem zweiten Satz den unflätigen Klotz zu unterstellen.
Es geht mir (und vermutlich auch den meisten andern Männern hier) aber NICHT darum, aus jedem Einzelfall eine Majestätsbeleidigung zu konstruieren, zumal man "normalen" Frauen durchaus abnehmen kann, es wirklich nicht negativ gemeint zu haben. Hiermit habe ich kein Problem, zumal ja auch der Ton und der gesamte Kontext die Musik bestimmen.
schöne Grüße
Manfred
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Manfred am 23. Oktober 2002 20:26:20:
Lieber Manfred
Ich habe verstanden
Wie gesagt, ich werde mit diesem Wort in Zukunft anders umgehen. Denn nun weiss ich ja, wie das gemeint sein oder aufgefasst werden kann.
Lieber Gruss
aus der Schweiz
Jolanda
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Jolanda am 23. Oktober 2002 15:01:34:
Ja manchmal zweifelte ich auch schon daran, ob Deine Gutgläubigkeit nur sehr gut vorgetäuscht ist, um die Männer einzulullen, oder ob sie echt ist.
Ich sagte gutgläubig und nicht "naiv", denn letzteres hat den leichten Touch der Dummheit und daran denke ich bei Dir nicht im Traum.
Ich glaube tatsächlich, daß Deine scheinbare Gutgläubigekit gar keine ist, sondern vielleicht nur aus einem anderen (besseren?) Verhältnis der Geschlechter in der Schweiz resultiert. Schön für Euch Eidgenossen/innen wenn es so ist. Bewahrt Euch das so gut und solange es geht.
Schöne Grüße
Manfred
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Manfred am 23. Oktober 2002 20:43:38:
Hallo Manfred
Ich spüre diese kleinen Zweifel auch immer wieder bei dir. Du hast da echt schwer dein Misstrauen, dass dir deine Erfahrungen anscheinend beschert hat, dieses Misstrauen nicht aufkommen zu lassen.
Damit muss ich leben, ich denke aber, irgendwann kommst du klar mit meinen Aussagen ohne dass gleich die Alarmglocken bei dir schrillen
Und wenn nicht, dann ist das ja auch nicht weiter schlimm, wie sagt man immer so schön "Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Jolanda am 23. Oktober 2002 15:01:34:
Hallo Manfred
Klare Worte, die helfen immer das Wesentliche zu verstehen.
Ok. Damen und Kerle ist bestimmt keine Idealbesetzung. Wie abwertend das gemeint war, das weiss ich wirklich nicht.
Ich habe Kerl mit Tusse verglichen. Weil das ja als Vergleich diente. Ich habe Kerl nie als abwertend empfunden, echt nun nicht, ich weiss nicht, ob das damit zu tun hat, dass in unserem Schweizerdialekt dieses Wort kaum gebraucht wird...ich hatte da keine negativen Assoziationen. Du kannst nun sagen, komm schon, das ist aber naiv, dann kann ich sagen, mag sein, aber ich habe es trotzdem nie so empfunden.
Ich verstehe aber sehr wohl, dass das von den Männern als sehr negativ bewertet wird und das offensichtlich klar ist, dass das sexistisch war.
Aber nun soll ich unglaubwürdig sein, weil ich dieses Wort nicht negativ empfunden habe, soll ich denn lügen, soll ich denn sagen, aber klar Männer, ihr habt ja Recht, da habe ich einen Mist erzählt. Ich habe gesagt, was ich empfinde. Ich habe nicht gesagt, dass ihr das verstehen müsst, genauso wenig wie ich alles verstehen muss.
Es ist mir aber klar geworden, dass dieser Ausdruck wohl sehr kränkt, die Reaktionen waren relativ stark. Also werde ich mit diesem Wort anders umgehen. Aber ich hätte es nicht gedacht, bevor ihr euch dazu geäussert habt, dass "Kerl" so abwertend gesehen wird.
Es grüsst dich
Jolanda
Hallo Jolanda
Bei uns heisst das Wort Siech und es ist klar abwertend zu verstehen, da musst du dich jetzt gar nicht rausreden, und es hiess auch bei uns schon immer Damen und Herren. Mag mich noch an die lebhafte SBB-Diskussion mit dir erinnern, da hast du auch dein wahres Gesicht gezeigt (lest und urteilt selber, das war etwa im März dieses Jahres). Zum Glück kann unsere Regierung keine leichtfertigen Gesetze erlassen ohne dass das Volk die Bremse ziehen könnte (50 000 Unterschriften reichen schon).
Grüsse
Fredy
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Fredy am 25. Oktober 2002 14:46:30:
Bei uns heisst das Wort Siech und es ist klar abwertend zu verstehen, da musst du dich jetzt gar nicht rausreden, und es hiess auch bei uns schon immer Damen und Herren.
Es ging aber nicht um das Wort Siech, sondern um das Wort Kerl. Das Wort Kerl habe ich meines Wissens NIE in irgendeinem negativen Zusammenhang gehört. Es steht für mich immer oder meist in einem Zusammenhang mit "gestandes Mannsbild" (im Gegensatz zu Weibsbild auch wohl kaum mal in einem negativen Zusammenhang), ganzer Kerl, ehrlicher Kerl usw. Meint also IMMER einen "richtigen Mann". Den Zusammenhang von "Damen und Kerlen" kenne ich überhaupt nicht.
Ich denke, es kann jeder seine Empfindungen, die er mit diesem Begriff hat, hier begründen, aber in einen Verfolgungswahn zu verfallen brauchst nun auch nicht.
Und jemanden anzugreifen, nur weil er anders empfindet, halte ich für absolut daneben!
Bis jetzt wars nämlich eine nette Diskussion, wie jeder empfindet, das hätte man auch so stehen lassen können!
Odin
Re: Subtile Männerfeindlichkeit
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Odin am 26. Oktober 2002 12:54:48:
Lieber Odin
Ich werde auf Ferdy nicht mehr reagieren. Es geht ihm darum, mich dumm anzumachen und mir irgendwelche Motive zu unterstellen, ich weiss auch nicht geanu, ich kann nur vermuten.
Ich lasse mich auf solche Spiele aber nicht ein, sie sind immer gleich!
Ich bin nun mal eine der wenigen Frauen, die hier schreiben, also hat er sich eben "mich" ausgesucht. Ich meine, hier wird soviel negatives geschrieben über Frauen. Hier ist doch eigentlich der richtige Ort um eine Frau als hintertrieben und falsch darzustellen....das wird er sich denken...schmunzelt.
Nein, weisst du, ich kenne diesen Fredy nicht, er greift mich einfach immer an und das genügt ihm nicht, er muss dann noch ein bisschen schimpfen. Das ist sehr persönlich. Er mag mich nun mal nicht.
Nur das ist sein Problem.....nicht meins
Ich habe mich aber über deine neutrale Unterstützung gefreut. Moralisch tut so etwas auf jeden fall immer gut...das zu leugnen wäre gelogen
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Nachtrag....ups...:-)
Als Antwort auf: Re: Subtile Männerfeindlichkeit von Jolanda am 26. Oktober 2002 23:56:09:
---Ich meine natürlich Fredy und nicht Ferdy..."Asche auf mein Haupt"
Nur damit keine Missverständnisse aufkommen.
Gruss
Jolanda