Frauen werden immer unverschämter!
Stefan G., Sunday, 20.10.2002, 02:25 (vor 8455 Tagen)
Das müßt ihr euch mal durchlesen: da klagte eine Frau vor dem Europäischen Gerichtshof gegen das Land Hessen. Diese angehende Juristin hat sich auf einen Rechtsreferendariatsplatz beworben. In Hessen gilt - was auch vollkommen in Ordnung ist - die Regel, daß Männer bei der Vergabe der Plätze bevorzugt werden, da sie durch Ableisten der Wehrpflicht benachteiligt werden. Diese Frau hat gegen diesen Grundsatz geklagt, weil sie der Ansicht ist, durch diese Regelung werden Frauen diskriminiert. Das müßt ihr euch mal vorstellen! Die Klage wurde natürlich zurückgewiesen, die hessische Regelung wurde für rechtens befunden. Diese Frau ist wirklich dreist!
Gruß
Stefan
Re: Frauen werden immer unverschämter!
Manfred, Sunday, 20.10.2002, 03:06 (vor 8455 Tagen) @ Stefan G.
Als Antwort auf: Frauen werden immer unverschämter! von Stefan G. am 19. Oktober 2002 23:25:35:
Ich hoffe Du hast den Text richtig interpretiert, ich habe nicht den drive sowas zu lesen 
Jedenfalls ist es Katastrophe genug, wenn derlei Kreaturen überhaupt eine juristische Laufbahn einschlagen dürfen. Da könnte man fast an der Richtigkeit des Rechtes zur freien Berufswahl zweifeln. Eine solche krude Mischung aus arrogantem Parasitentum und sexistischer Selbstherrlichkeit in einem Beruf der eigentlich von Werten wie Würde, Verantwortungsbewußtsein und Gerechtigkeitssinn lebt, ist schon eine grausige (aber leider immer typischer deutsche) Vorstellung.
Mir gruselts...
Manfred
Re: Frauen werden immer unverschämter!
Stefan G., Sunday, 20.10.2002, 04:04 (vor 8455 Tagen) @ Manfred
Als Antwort auf: Re: Frauen werden immer unverschämter! von Manfred am 20. Oktober 2002 00:06:34:
Mir gruselts...
Mir gruselts auch...und zwar gewaltig! Denn dieses Verfahren wurde vom Verwaltungsgericht an den Europäischen Gerichtshof weitergereicht. Interessant ist dabei der folgende Absatz im Ausgangsrechtsstreit:
"Das Verwaltungsgericht neigt dazu, dem Begehren der Klägerin stattzugeben, u. a. weil eine der Voraussetzungen für den vorrangigen Zugang zum juristischen Vorbereitungsdienst nur von männlichen Bewerbern erfüllt werden könne und wesentlich mehr männliche Bewerber bevorzugt eingestellt würden als weibliche Bewerber, deren Zahl insgesamt jedoch wesentlich höher sei. Angesichts der gegenteiligen Auffassung, die der Hessische Verwaltungsgerichtshof im Verfahren des einstweiligen Rechtsschutzes vertreten habe, könne es nicht unmittelbar entscheiden."
Das mußt Du Dir mal in aller Ruhe auf der Zunge zergehen lassen. Das bedeutet im Klartext: nicht genug, daß Männer durch die Wehrpflicht diskriminiert werden, sie können weiterhin keine Kompensation durch Vorzugsregelung erwarten, weil eben nur Männer zur Wehrpflicht herangezogen werden, Frauen deswegen nicht in den Genuß dieser Vorrangstellung kommen können und aus dieser Vorrangstellung der Männer der Umstand resultiert, daß im Endeffekt mehr Männer eingestellt werden, als nach ihrem Anteil an der Gesamtbewerberzahl zu erwarten wäre.
Männer werden also nicht nur gezwungen, Wehrdienst zu leisten. Männer werden auch noch dafür bestraft und dann von den deutschen Gerichten regelrecht verarscht. Da sieht man wieder, wie sexistisch unsere feministische Justiz urteilt.
Gruß
Stefan
Re: Frauen werden immer unverschämter!
nobert2009, Monday, 21.10.2002, 00:50 (vor 8454 Tagen) @ Stefan G.
Als Antwort auf: Re: Frauen werden immer unverschämter! von Stefan G. am 20. Oktober 2002 01:04:42:
Ich verstehe das jetzt nicht so recht. Ich kann mich noch
erinnern, daß bei der Vergabe von Studienplätzen Männer
mit abgeleistetem Wehrdienst bzw. Zivildienst und Frauen
mit einem "Sozialen Jahr" gleich behandelt wurden. Damit
wäre doch wieder Gleichheit da, oder?
Das war vor über 20 Jahren !
gruß
nobert2009
Re: Frauen werden immer unverschämter!
Ferdi, Monday, 21.10.2002, 01:07 (vor 8454 Tagen) @ nobert2009
Als Antwort auf: Re: Frauen werden immer unverschämter! von nobert2009 am 20. Oktober 2002 21:50:20:
Hallo Nobert (oder Norbert?)
Darum geht´s nicht. Der springende Punkt ist doch, dass Männer zum Ableisten des Wehrdienstes unter Androhung von Strafen, die normalerweise nur kriminellen Tätern "zustehen", gezwungen werden, Frauen jedoch das Ableisten des "sozialen Jahres" in eigenem Ermessen haben. Da liegt doch der Hase im Pfeffer!
Gruss,
Ferdi
Re: Frauen werden immer unverschämter!
Odin, Tuesday, 22.10.2002, 01:02 (vor 8453 Tagen) @ Ferdi
Als Antwort auf: Re: Frauen werden immer unverschämter! von Ferdi am 20. Oktober 2002 22:07:59:
Darum geht´s nicht. Der springende Punkt ist doch, dass Männer zum Ableisten des Wehrdienstes unter Androhung von Strafen, die normalerweise nur kriminellen Tätern "zustehen", gezwungen werden, Frauen jedoch das Ableisten des "sozialen Jahres" in eigenem Ermessen haben. Da liegt doch der Hase im Pfeffer!
Doch, darum gings! In dem Fall ging es ja darum, daß eine Frau geklagt hat, daß sie nicht bevorzugt (?) werden kann, weil sie weder Wehrdienst noch Zivildienst leisten kann. Und daher war Norberts Einwand genau richtig: Sie kann ja ein freiwilliges soziales Jahr machen.
Odin
Das ist leider nix Neues
Jörg, Sunday, 20.10.2002, 04:27 (vor 8455 Tagen) @ Stefan G.
Als Antwort auf: Frauen werden immer unverschämter! von Stefan G. am 19. Oktober 2002 23:25:35:
Hallo Stefan,
als am krassesten empfand ich bisher noch die Tatsache, daß eine Frau
bis vor den Europäischen Gerichtshof zieht um das Wehrrecht für Frauen zu
erreichen, ihr Ziel durchklagt und anschließend das Wehrrecht, das sie
soeben erstritten hat, gar nicht in Anspruch nimmt.
Viel deutlicher kann die Verarschung der Männerwelt meines Erachtens gar
nicht mehr ausfallen.
Gruß, Jörg
Re: Das ist leider nix Neues
HemmaNedDo, Sunday, 20.10.2002, 13:13 (vor 8455 Tagen) @ Jörg
Als Antwort auf: Das ist leider nix Neues von Jörg am 20. Oktober 2002 01:27:50:
Viel deutlicher kann die Verarschung der Männerwelt meines Erachtens gar
[quote]nicht mehr ausfallen.[/quote]
Moin,
nun, auch das kann man different betrachten. Ich hab mich damals auch gewundert, so im ersten Moment. Angesichts der Dauer des Verfahrens ist die berufl. Umorientierung aber so verdammenswert eigentlich nicht.
Jörg
Re: Das ist leider nix Neues
Jörg, Sunday, 20.10.2002, 18:34 (vor 8455 Tagen) @ HemmaNedDo
Als Antwort auf: Re: Das ist leider nix Neues von HemmaNedDo am 20. Oktober 2002 10:13:06:
Nee, is klar. Es soll ja auch Leute geben, die ein Hochhaus bauen und
nach der vierten Etage entscheiden, doch lieber was anderes zu machen
(dauert halt alles so lange).
Jörg
Re: Frauen werden immer unverschämter!
HemmaNedDo, Sunday, 20.10.2002, 13:11 (vor 8455 Tagen) @ Stefan G.
Als Antwort auf: Frauen werden immer unverschämter! von Stefan G. am 19. Oktober 2002 23:25:35:
Ich hoffe, du hast dich nicht allzusehr erschreckt, dass da eine Frau einen von ihr so empfundene Ungerechtigkeit gerichtlich prüfen lässt.
Ich erinner dich an Dein Erschrecken, wenn mal ein Mann sowas macht..
Jörg
Re: Frauen werden immer unverschämter!
pit b., Sunday, 20.10.2002, 22:54 (vor 8454 Tagen) @ HemmaNedDo
Als Antwort auf: Re: Frauen werden immer unverschämter! von HemmaNedDo am 20. Oktober 2002 10:11:22:
Ich hoffe, du hast dich nicht allzusehr erschreckt, dass da eine Frau einen von ihr so empfundene Ungerechtigkeit gerichtlich prüfen lässt.
Ich erinner dich an Dein Erschrecken, wenn mal ein Mann sowas macht..
Jörg
Ist doch aus Unverschähmt!
Eine Frau kann sich doch denken dass es Männern nicht egal ist neun Monaten zur Bundeswehr zu müßen oder 10 Monaten Zividienst zu machen wärend die Frauen bereits mit ihren Hintern in ihren Ausbildungen oder ihren Studien sitzen.
Re: Frauen werden immer unverschämter!
Martin, Sunday, 20.10.2002, 17:35 (vor 8455 Tagen) @ Stefan G.
Als Antwort auf: Frauen werden immer unverschämter! von Stefan G. am 19. Oktober 2002 23:25:35:
In Hessen gilt - [...] - die Regel, daß Männer bei der Vergabe der Plätze bevorzugt werden, da sie durch Ableisten der Wehrpflicht benachteiligt werden.
Wirklich? Donnerwetter!
[was auch vollkommen in Ordnung ist]
Nein, das ist eben nicht in Ordnung. Genau so wenig wie die ständige Frauenförderung im umgekehrten Fall! Ein Unrecht kann nicht durch ein anderes ausgeglichen werden, sondern muss gesondert abgebaut werden. Hier: einseitige Wehrpflicht abschaffen!
Martin
Re: Frauen werden immer unverschämter!
pit b., Sunday, 20.10.2002, 22:46 (vor 8454 Tagen) @ Martin
Als Antwort auf: Re: Frauen werden immer unverschämter! von Martin am 20. Oktober 2002 14:35:38:
In Hessen gilt - [...] - die Regel, daß Männer bei der Vergabe der Plätze bevorzugt werden, da sie durch Ableisten der Wehrpflicht benachteiligt werden.
Wirklich? Donnerwetter!
[was auch vollkommen in Ordnung ist]
Nein, das ist eben nicht in Ordnung. Genau so wenig wie die ständige Frauenförderung im umgekehrten Fall! Ein Unrecht kann nicht durch ein anderes ausgeglichen werden, sondern muss gesondert abgebaut werden. Hier: einseitige Wehrpflicht abschaffen!
Martin
Ist es wohl, sogar noch zu wenig.
Wenn man Männer zwingt Fast ein Jahr ihrer Zeit sinnlosem Zwangsdienst zu opfern, kann man doch wohl verlangen das der Zeitverlust irgendwie ausgeglichen wird. Das ist sogar noch zu wenig, meiner Meinung nach
haben Männer noch Anspruch auf eine Aufwandsentschädigung. Immerhin werden sie gezwungen bei der Bundeswehr ihren Wohnort und ihre gewohne Umgebung zu verlassen und sich dem Leben als Soldat in einer Kaserne anzupassen. Zudem müssen sie sich in der Grundausbildung körperlichen und Seelischem Stress aussetzen. Bei Zivis ist das ganze nicht ganz so krass, man fühlt sich aber doch auch als Zwangsarbeiter, vergleichsweise zu Frauen und Ausländer. Muß nicht sein!
Re: Frauen werden immer unverschämter!
Martin, Monday, 21.10.2002, 02:38 (vor 8454 Tagen) @ pit b.
Als Antwort auf: Re: Frauen werden immer unverschämter! von pit b. am 20. Oktober 2002 19:46:54:
Damit rennst du bei mir offene Türen ein! Ich sagte, man kann nicht ein Unrecht mit einem anderen rechtfertigen. Wenn Männer zum Bund müssen, Frauen nicht, hat man die Dienstpflichten anzugleichen und nicht jetzt den Frauen künstliche Steine in den Weg zu legen, denn so entstehen wieder andere Ungerechtigkeiten, die wieder kompensiert werden müssen und so weiter. Das ist genau so irrsinnig wie die Behauptung, die Männerwehrpflicht kompensiere die diversen Benachteiligungen der Frauen! Diese merkwürdige Regelung betrifft ja außerdem nur Juristen und keine anderen Berufsgruppen.
Wenn ich die berechtigte Frage aufwerfe, warum eigentlich ein unschuldiger Mann auf seine qualifikationsspezifische Karriere sprich Beförderung verzichten muss, nur weil in seiner Branche weniger Frauen als Männer vertreten sind, muss ich es auch kritisieren, wenn eine unschuldige Frau ausgebremst wird, nur weil sie keinen Zwangsdienst geschoben hat. Dieser gehört natürlich abgeschafft, keine Frage!
Frauen gehören nicht gefördert und nicht gebremst. Ich kann doch nicht die Zustände auf der einen Seite bekämpfen und auf der anderen Seite, so es denn mal umgekehrt läuft, bejubeln, einer oberflächlichen falschen Kompensation willen!
Ich habe übrigens auch unschuldig 20 Monate Zwangsdienst gemacht, sogar verteilt auf einen Zeitraum von weit über zwei Jahren, im tiefsten Frieden, in einem westlichen demokratischen Land (unserem)! So was gab's damals sonst nur noch in der Sowjetunion! Das hat mich zwei (!) Jahre zurück geworfen! Und ich bin keine Kämpfernatur! Ich konnte das nicht durch "männliche" Eigenschaften wieder reinholen! Ich habe dadurch garantiert keiner "benachteiligten" Frau Gelegenheit zum Aufholen, sondern bestimmt diversen gleichbefähigten Frauen die Chance zum Überholen gegeben!
Bis dann,
Martin
Re: Frauen werden immer unverschämter!
Garfield, Monday, 21.10.2002, 13:08 (vor 8454 Tagen) @ Martin
Als Antwort auf: Re: Frauen werden immer unverschämter! von Martin am 20. Oktober 2002 23:38:59:
Hallo Martin!
"Diese merkwürdige Regelung betrifft ja außerdem nur Juristen und keine anderen Berufsgruppen."
Warum eigentlich? Die Belastung durch Wehr- oder Zivildienstpflicht trifft Juristen nicht härter als andere Berufsgruppen. Kann es sein, daß männliche Juristen, da sie ja nun einmal an der Quelle sitzen, sich die Rechtslage so hingedreht haben, daß es für sie selbst diesen Ausgleich gibt und alle anderen außen vor gelassen haben, um damit nicht zuviel Staub aufzuwirbeln? Frei nach dem Motto "Was geht mich fremdes Elend an?"
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: Frauen werden immer unverschämter!
pit b., Monday, 21.10.2002, 16:40 (vor 8454 Tagen) @ Martin
Als Antwort auf: Re: Frauen werden immer unverschämter! von Martin am 20. Oktober 2002 23:38:59:
Ich finde aber, dass frauen etwas Verständnis für wehrpflichtige Männer aufbringen könnten. Wir machen dass ja nicht freiwillig sondern wir werden gezwungen. Frauen nicht! Wenn man das dann ignoriert und meint: Man würde als Frau diskriminiert, weil ein mann der 10 Monate verschwenden mußte Anderen gegenüber, die das nicht müßen, etwas bevorzugt wird. Ich sagte ja schon das es meiner Meinung nach noch zu wenig ist, nur den Zeitverlusst aus zu gleichen.
Wer dafür kein Verständnis aufbringen kann, der ist: Ignorant, arogant und egoistisch.
Mit dieser Ignoranz und Aroganz habe ich auch schon persönlich Bekanntschaft gemacht als ich mich mit Frauen über die Wehrpflicht unterhalten habe. Die vergessen dass erstmal und kapieren dann nicht wieso "mann" damit ein Problem haben könnte.
Re: Frauen werden immer unverschämter!
Garfield, Monday, 21.10.2002, 19:30 (vor 8454 Tagen) @ pit b.
Als Antwort auf: Re: Frauen werden immer unverschämter! von pit b. am 21. Oktober 2002 13:40:18:
Hallo Martin!
Menschen neigen nun einmal dazu, es sich möglichst einfach zu machen. Frauen haben in den letzten Jahrzehnten gelernt, daß die Opferhaltung ihnen enorme Vorteile bringt und ihnen vieles vereinfacht. Es ist nun einmal einfacher, sich hinzustellen und darüber zu lamentieren, wie benachteiligt man doch wäre, um dann über Quotenregelungen relativ einfach einen guten Job zu kriegen, als sich ewig abzustrampeln und hunderte von Bewerbungen zu schreiben, bevor es vielleicht irgendwann mal klappt...
Ab und zu meldet sich dann vielleicht mal das schlechte Gewissen, aber auch das läßt sich durch das Opferverständnis prima klein halten. Wenn frau doch mal in die Situation kommen sollte, sich einzugestehen, daß sie durch ihr Geschlecht eigentlich immer Vorteile im Leben hatte, kann sie sich gleichzeitig vor Augen halten, daß sie damit ja doch eher eine Ausnahme wäre. Denn überall werden die Frauen doch ach so furchtbar unterdrückt. Notfalls kann man dafür ja immer noch tatsächliche oder angebliche Mißstände in Ländern wie Iran als Beweis heranziehen. Das hat zwar mit uns hier in Deutschland rein gar nichts zu tun, aber diese Einsicht wird dann natürlich auch erfolgreich verdrängt...
Außerdem neigen Menschen dazu, ihre eigenen Leistungen rückblickend hochzuspielen. Ein Unternehmer, der die Firma und jede Menge Geld von seinen Eltern geerbt hat, wird nur selten vor sich selbst und vor anderen zugeben, einfach immer nur Glück gehabt zu haben. Nein, er wird bei jeder Gelegenheit darauf verweisen, wie schwer er doch für seinen Erfolg arbeiten mußte und wie wenig ihm geschenkt worden wäre.
Wenn nun eine Frau sich rückblickend eingestehen muß, daß ihre berufliche Karriere eigentlich nur deshalb so steil nach oben gegangen ist, weil sie durch Quotenregelungen überall Vorteile hatte und obendrein von (aus welchen Gründen auch immer) hilfsbereiten männlichen Kollegen immer wieder Unterstützung bekommen hat, dann steht sie vor sich selbst nicht so toll da. Da wird es ihr schon wesentlich besser gefallen, sich trotzdem als Opfer der bösen Männerwelt zu sehen, das es durch überdurchschnittliche Leistungen trotz aller Widerstände geschafft hat, beruflich viel zu erreichen.
Die radikalfeministischen Theorien bieten den Frauen also in fast jeder Situation eine prima Lebenshilfe. Laut diesen Theorien können Männer aber nicht benachteiligt sein. Also verfährt frau nach dem Motto "was nicht sein kann, darf nicht sein" und ignoriert Benachteiligungen von Männern einfach. Nur um nicht in Versuchung zu kommen, womöglich das ganze radikalfeministische Ideen-Gebäude in Frage zu stellen.
Wenn dann eine Benachteiligung so offensichtlich ist, daß sie sich kaum ignorieren läßt - wie eben die Männer-Wehrpflicht -, dann zieht frau die aberwitzigsten Rechtfertigungen dafür an den Haaren herbei. Dann ist die Wehrpflicht auf einmal nur ein Ausgleich dafür, daß Frauen ja Kinder kriegen, und überhaupt müsse doch gar nicht jeder Mann Wehr- oder Zivildienst leisten... Alle diese Begründungen erweisen sich aber bei näherer Betrachtung als haltlos, und so wirkt letztendlich nur eines: Ignorieren.
Nun sind aber keineswegs nur Frauen an der Misere schuld. Ganz im Gegenteil: Die meisten männerfeindlichen Gesetze wurden von Männern gemacht. Und es sind vor allem auch Männer, die sich gegen die Abschaffung der Wehrpflicht aussprechen.
Letztendlich tun sie das aus ganz ähnlichen Gründen wie die Frauen: Sie haben ihren Wehr- oder Zivildienst bereits abgeleistet oder sich erfolgreich davor gedrückt, und alles andere ist dann uninteressant. Sie sind nicht, nicht mehr oder noch nicht betroffen, ihnen geht es gut, sie haben gute Jobs und damit durchaus einiges zu verlieren. Wieso also etwas riskieren? Da schwimmt man lieber gemütlich mit dem radikalfeministischen Strom mit...
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: Frauen werden immer unverschämter!
Martin, Monday, 21.10.2002, 21:35 (vor 8453 Tagen) @ Garfield
Als Antwort auf: Re: Frauen werden immer unverschämter! von Garfield am 21. Oktober 2002 16:30:42:
Hallo Garfield,
über die Motivation des Handelns sind wir uns einig. Klar, dass jeder den Weg des geringsten Widerstandes geht.
Martin
Re: Frauen werden immer unverschämter!
pit b., Tuesday, 22.10.2002, 04:08 (vor 8453 Tagen) @ Garfield
Als Antwort auf: Re: Frauen werden immer unverschämter! von Garfield am 21. Oktober 2002 16:30:42:
Ich habe mir was ähnliches überlegt,
Ich denke dass man, also nicht nur Frauen, die Gesellschaft in meheren Klassen unterteilt. Wohl eher unbewusst. Zum Beispiel:
1. Klasse: Männer, die Herrscher der Welt, jahundertelange Unterdrücker der Frauen, Schaffer von Recht, Ordnung, Politik und Gesetz.
2. Klasse: Frauen, die Unterdrückten, die Benachteiligten, die, denen "Mann" das Leben schwer macht, die, die nur nach dem Aussehen beurteilt werden.
3. Klasse: Ausländer, Immigranten, Senjioren, Behinderte oder so.
Mit diesen Informationen, die natürlich keiner in Frage stellt, da ja jeder weiß, dass es so ist, damit fängt man an zu überlegen:
Wenn die Männer die erste Klasse sind und alles bestimmen, dann haben sie die Verantwortung für die Zweite und die Dritte. Das ist so ähnlich,.... wir alle kenne das noch von früher aus der Grundschule, wenn der Klassenpimpf einen größeren, älteren und stärkeren schikaniert und der Große versucht sich zu wehren, dann kommen direkt 200 Lehrer angerannt und brüllen:
"LASS DEN KLEINEN IN RUHE".
Die erste Klasse hat so eine Art Großerbruderfunktion.
Diese wir dann heute von der zweiten Klasse, so zu sagen, eingefordert.
Damit ist klar, dass eine Benachteiligung und Diskriminierung von Personen der zweiten Klasse ein Kapitalverbrechen ist auf dem die Todesstrafe stehen sollte.
Eine Diskriminierung von Personen der ersten Klasse hingegen kann hingenommen werden, da sie ja sowieso die überall Macht haben und bevorteilt werden.
Eine kleine Benachteiligung können sie ja vertragen.
Re: Frauen werden immer unverschämter!
Maesi, Tuesday, 22.10.2002, 21:30 (vor 8452 Tagen) @ pit b.
Als Antwort auf: Re: Frauen werden immer unverschämter! von pit b. am 22. Oktober 2002 01:08:16:
Hallo pit
Ich denke dass man, also nicht nur Frauen, die Gesellschaft in meheren Klassen unterteilt. Wohl eher unbewusst. Zum Beispiel:
1. Klasse: Männer, die Herrscher der Welt, jahundertelange Unterdrücker der Frauen, Schaffer von Recht, Ordnung, Politik und Gesetz.
2. Klasse: Frauen, die Unterdrückten, die Benachteiligten, die, denen "Mann" das Leben schwer macht, die, die nur nach dem Aussehen beurteilt werden.
3. Klasse: Ausländer, Immigranten, Senjioren, Behinderte oder so.
Mit diesen Informationen, die natürlich keiner in Frage stellt, da ja jeder weiß, dass es so ist, damit fängt man an zu überlegen:
Wenn die Männer die erste Klasse sind und alles bestimmen, dann haben sie die Verantwortung für die Zweite und die Dritte. [...]
Damit ist klar, dass eine Benachteiligung und Diskriminierung von Personen der zweiten Klasse ein Kapitalverbrechen ist auf dem die Todesstrafe stehen sollte.
Eine Diskriminierung von Personen der ersten Klasse hingegen kann hingenommen werden, da sie ja sowieso die überall Macht haben und bevorteilt werden.
Eine kleine Benachteiligung können sie ja vertragen.
Die von Dir erwaehnte Einteilung wird tatsaechlich oft gemacht. Um die angebliche Privilegierung der Maenner auszugleichen, wird ja oft als Kompensation eine Bevorteilung von Frauen auf einem anderen Gebiet gefordert; dies nennt feministin dann euphemistisch 'positive Diskriminierung'. Die maennlich dominierte Politik soll dann diese Diskriminierungsmassnahmen absegnen.
Das Fatale daran ist: Ungleichheiten werden damit keineswegs beseitigt sondern zementiert oder sogar ausgebaut. Das Einfordern von Sonderrechten und Privilegien fuer Frauen wird gerade von feministisch angehauchten Politikerinnen (und auch Politikern) exzessiv betrieben. Als Gruende vorgeschoben werden normalerweise Schutzbeduerfnis (z.B. bei Gewaltschutzgesetz, Frauenhaeusern, Frauentaxis, Frauenparkplaetzen, etc.), eine angeblich existierende Benachteiligung von Frauen (z.B. bei Quotenregelungen, frauenspezifischen Kursen und Ausbildungen, etc.) oder die Schaffung von Freiraeumen fuer Frauen (z.B. bei Frauencafes, Frauenbibliotheken, etc.). Mit solchen moralischen Noetigungen an die Adresse der (vermeintlich) Starken und Maechtigen werden Gesetze und Regelungen durchgebracht, die mehr oder weniger deutlich maennerfeindlich sind. Eigentlich ist damit der Beweis erbracht, dass Maenner gar nicht so maechtig sind, und dass diese immer wieder bejammerten patriarchalischen Strukturen gar nicht so frauenfeindlich sind; ansonsten wuerde ja keine dieser Regelungen eingefuehrt. Aber mit grossem rhetorischen und propagandistischen Aufwand wird hernach jeweils immer noch verkuendet, dass die Gleichstellung noch laengst nicht erreicht sei, und dass Frauen noch immer systematisch von Maennern unterdrueckt wuerden.
Gruss
Maesi
Stimmt! (n/t)
Martin, Monday, 21.10.2002, 21:38 (vor 8453 Tagen) @ pit b.
Als Antwort auf: Re: Frauen werden immer unverschämter! von pit b. am 21. Oktober 2002 13:40:18:
Re: Frauen werden immer unverschämter!
Odin, Tuesday, 22.10.2002, 01:10 (vor 8453 Tagen) @ Martin
Als Antwort auf: Re: Frauen werden immer unverschämter! von Martin am 20. Oktober 2002 23:38:59:
Damit rennst du bei mir offene Türen ein! Ich sagte, man kann nicht ein Unrecht mit einem anderen rechtfertigen. Wenn Männer zum Bund müssen, Frauen nicht, hat man die Dienstpflichten anzugleichen und nicht jetzt den Frauen künstliche Steine in den Weg zu legen, denn so entstehen wieder andere Ungerechtigkeiten, die wieder kompensiert werden müssen und so weiter. Das ist genau so irrsinnig wie die Behauptung, die Männerwehrpflicht kompensiere die diversen Benachteiligungen der Frauen! Diese merkwürdige Regelung betrifft ja außerdem nur Juristen und keine anderen Berufsgruppen.
Wenn ich die berechtigte Frage aufwerfe, warum eigentlich ein unschuldiger Mann auf seine qualifikationsspezifische Karriere sprich Beförderung verzichten muss, nur weil in seiner Branche weniger Frauen als Männer vertreten sind, muss ich es auch kritisieren, wenn eine unschuldige Frau ausgebremst wird, nur weil sie keinen Zwangsdienst geschoben hat. Dieser gehört natürlich abgeschafft, keine Frage!
Frauen gehören nicht gefördert und nicht gebremst. Ich kann doch nicht die Zustände auf der einen Seite bekämpfen und auf der anderen Seite, so es denn mal umgekehrt läuft, bejubeln, einer oberflächlichen falschen Kompensation willen!
Ich habe übrigens auch unschuldig 20 Monate Zwangsdienst gemacht, sogar verteilt auf einen Zeitraum von weit über zwei Jahren, im tiefsten Frieden, in einem westlichen demokratischen Land (unserem)! So was gab's damals sonst nur noch in der Sowjetunion! Das hat mich zwei (!) Jahre zurück geworfen! Und ich bin keine Kämpfernatur! Ich konnte das nicht durch "männliche" Eigenschaften wieder reinholen! Ich habe dadurch garantiert keiner "benachteiligten" Frau Gelegenheit zum Aufholen, sondern bestimmt diversen gleichbefähigten Frauen die Chance zum Überholen gegeben!
Bis dann,
Martin
Hmm... ich sehe das eigentlich so, daß man Benachteiligungen (solange es sie durch die Wehrpflicht für Männer gibt) ausgeglichen werden müssen - ebenso wie etwaige Benachteiligungen von Frauen, Behinderten, Dänen, Grün oder Blauäugigen ausgeglichen werden müssen, falls es sie gibt.
Aber Du hast eine recht solide Grundhaltung, die mir Respekt abnötigt. Konsequenz bewundere ich immer, egal in welcher Form. Und Du willst keine Bevorzugung, auch wenn sie dich selbst betrifft - und das gefällt mir!
Odin
Re: Frauen werden immer unverschämter!
Stefan G., Monday, 21.10.2002, 11:00 (vor 8454 Tagen) @ Martin
Als Antwort auf: Re: Frauen werden immer unverschämter! von Martin am 20. Oktober 2002 14:35:38:
[was auch vollkommen in Ordnung ist]
Nein, das ist eben nicht in Ordnung. Genau so wenig wie die ständige Frauenförderung im umgekehrten Fall! Ein Unrecht kann nicht durch ein anderes ausgeglichen werden, sondern muss gesondert abgebaut werden. Hier: einseitige Wehrpflicht abschaffen!
Martin
Nun....Dein Wort in Gottes Ohr, Martin!
Ich wäre sicherlich der Letzte, der sich der Abschaffung dieses Zwangsdienstes entgegenstellt. Ich bin in meinem Schreiben ja eher von
der vorliegenden Situation ausgegangen: die Wehrpflicht existiert und es gibt - zumindest in Hessen und dort auch nur beschränkt auf die Vergabe dieser Plätze - eine Ausgleichsregelung. Wenn Männer gezwungen werden, Wehrpflicht zu leisten, dann ist es für mein Empfinden durchaus in Ordnung, wenn sie bei der Platzvergabe bevorzugt werden. Natürlich wäre es mir lieber, wenn die Wehrpflicht ganz abgeschafft wird.
Diese Sache ist in meinem Augen auch nicht ganz identisch mit dem "Problem" der Kindererziehung, das immer als Rechtfertigung für eine einseitige Wehrpflicht herangezogen wird. Bei der Männerwehrpflicht handelt es sich um eine staatlich sanktionierte Diskriminierung und damit um eine staatliche legitimierte Ungleichbehandlung von Frauen und Männern. Bei der Kindererziehung liegt dieser Fall nicht vor. Da gibt es keine staatlich verordnete Ungleichbehandlung von Männern und Frauen. Wenn der Staat etwas tun möchte, um Frauen in der Kindererziehung zu entlasten, dann sollte er die Möglichkeiten der Kinderbetreuung ausbauen. Wahlweise haben Frauen auch die Alternative, keine Kinder zu bekommen oder sich einen Mann zu suchen, der sie unterstützt. Es gibt also keinen Grund, Kindererziehung als Legitimation für eine einseitige Wehrpflicht heranzuziehen.
Gruß
Stefan
Re: Frauen werden immer unverschämter!
Martin, Monday, 21.10.2002, 21:23 (vor 8453 Tagen) @ Stefan G.
Als Antwort auf: Re: Frauen werden immer unverschämter! von Stefan G. am 21. Oktober 2002 08:00:52:
Wenn Männer gezwungen werden, Wehrpflicht zu leisten, dann ist es für mein Empfinden durchaus in Ordnung, wenn sie bei der Platzvergabe bevorzugt werden.
Man sollte nicht dazu übergehen, die gleichen Fehler, die auf der anderen Seite gemacht werden, zu wiederholen. Wehrdienst kann nur mit Wehrdienst ausgeglichen werden, nicht mit irgendwelchen Bevorzugungen. Wie soll man das aufrechnen?
Ich halte Quoten für irrsinnig, ausführliche Begründung siehe meine Seite. Die werden aber genau damit gerechtfertigt, dass Frauen angeblich im Berufsleben benachteiligt werden. Individuelle konkrete Frauenbevorzugung als Ausgleich für irgendeine schwammige kollektive abstrakte Frauenbenachteiligung. Und in unserem Fall geschieht halt das Gleiche, nur umgekehrt, was m. E. genau so abzulehnen ist. Im "Frauenfall" haben die angeblichen Benachteiligungen an sich behoben und nicht durch eine Quote "kompensiert" zu werden.
Wenn von zwei Hundertmeterläufern einer ein Gewicht am Fuß hat, sollte man zum Ausgleich nicht dem anderen Reißnägel auf die Bahn streuen, sondern dem ersten das Gewicht abnehmen. Da gibt's für mich auch keine Kompromisse oder Übergangslösungen. Unrecht ist Unrecht. So rum und so rum.
... Es gibt also keinen Grund, Kindererziehung als Legitimation für eine einseitige Wehrpflicht heranzuziehen.
Absolute Zustimmung. Das habe ich ja auf meiner Seite auch schon ausgeführt!
Martin
Nehmts cool
Joseph S, Wednesday, 23.10.2002, 14:30 (vor 8452 Tagen) @ Stefan G.
Als Antwort auf: Frauen werden immer unverschämter! von Stefan G. am 19. Oktober 2002 23:25:35:
Hallo,
das ist halt eine Juristin, die ihre Fingerübung im extremen Auslegen von
Recht gemacht hat. Da traue ich Juristen sehr viel zu. Daß es da auch um
Gleichberechtigung gegeangen ist ist nicht von wesentlicher Bedeutung.
Gruß
Joseph
Re: Frauen werden immer unverschämter!
Chrissi, Thursday, 24.10.2002, 14:30 (vor 8451 Tagen) @ Stefan G.
Als Antwort auf: Frauen werden immer unverschämter! von Stefan G. am 19. Oktober 2002 23:25:35:
Wenn schon Wehrplicht, dann am Besten eine Ausgleich schaffen indem man Männer bei einer Stellenauschreibung bevorzugt.