Heißt das "Herr und Frau" oder "Mann und Weib"? (n/t)
- kein Text -
Re: Die Antwort sollte von dir kommen, oder..
Als Antwort auf: Heißt das "Herr und Frau" oder "Mann und Weib"? (n/t) von Sprachforscher am 07. Oktober 2002 00:09:32:
...dem Sprachfoscher kommen...
Ich hab da z.B. folgendes gefunden
Und da heisst es unter anderm...
-----------
"...Das weibliche Pendant zu »Mann« in seiner heutigen Bedeutung war
ursprünglich »Weib«. »Frau«, von ahd. »frouwa« (die weibliche Form
zu »frô«, »Herr«, verwandt mit »Fron«), urverwandt mit dem Namen
der Göttin »Freyja«, war das Gegenstück zu »Herr« (heute in dieser
Parallelität noch in der Anrede erhalten). Eine spezifisch weibliche
Form des unspezifischen »man« müßte also eher »wib« denn »frau«
heißen; »mensch« ist kein bißchen weniger mit »Mann« verwandt als
»man«. Durch die Formel »man/frau« werden Menschen weiblichen
Geschlechts aus der durch »man« bezeichneten Gruppe herausgenommen -
was ähnlich sinnvoll ist, als spräche man von »Menschen und Frauen«.
»Dame« kam über das Französische vom lateinischen »domina« ins
Deutsche und bedeutet ebenfalls »Herrin«. (Weder ist »Herr«
jedoch mit »herrlich« verwandt noch »Dame« mit »dämlich«.)....."
------------
Faktisch ist es also wohl so, daß z.B. "der Mensch" zwar einen männlichen Artikel hat, aber selbstverständlich Männer und Frauen meint. Genauso verhält es sich mit "der Student" usw.
Es gibt also keine eigene männliche Form, sondern nur eine allgemeine (Student) und eine weibliche Form "Studentin".
Es scheint also, daß Frauen schon sehr früh eine Bevorzugung zuteil geworden ist, was heute den wenigsten noch bewusst ist. Diese Bevorzugung wird allerdings heute als Benachteiligung gesehen, da der Eindruck entsteht, die allgemeine Form sei die männliche Form und Frau sei nur "mitgemeint", wenn die allgemeine Form verwendet wird. Frau möchte nun wieder eine Bevorzugung erfahren, indem die allgemeine Form der weiblichen Form angepasst wird, so daß Männer "mitgemeint" sind....dabei wäre die logisch richtige "gleichberechtigte" Lösung eine eigene mänlich Form zu schaffen (Studenter *grmpf* )..
Re: Die Antwort sollte von dir kommen, oder..
Als Antwort auf: Re: Die Antwort sollte von dir kommen, oder.. von XRay am 07. Oktober 2002 15:50:51:
-----------
"...Das weibliche Pendant zu »Mann« in seiner heutigen Bedeutung war
ursprünglich »Weib«. »Frau«, von ahd. »frouwa« (die weibliche Form
zu »frô«, »Herr«, verwandt mit »Fron«), urverwandt mit dem Namen
der Göttin »Freyja«, war das Gegenstück zu »Herr« (heute in dieser
Parallelität noch in der Anrede erhalten). Eine spezifisch weibliche
Form des unspezifischen »man« müßte also eher »wib« denn »frau«
heißen; »mensch« ist kein bißchen weniger mit »Mann« verwandt als
»man«. Durch die Formel »man/frau« werden Menschen weiblichen
Geschlechts aus der durch »man« bezeichneten Gruppe herausgenommen -
was ähnlich sinnvoll ist, als spräche man von »Menschen und Frauen«.
»Dame« kam über das Französische vom lateinischen »domina« ins
Deutsche und bedeutet ebenfalls »Herrin«. (Weder ist »Herr«
jedoch mit »herrlich« verwandt noch »Dame« mit »dämlich«.)....."
------------
Wie lässt sich die Behauptung bezüglich der Wortstämme von "herrlich" und "dämlich" untermauern? Wieso einfach die Behauptung, es gäbe KEINEN Bezug zu "Herr" bzw. "Dame"?
Interessierte Grüße!
Adler
Re: Die Antwort sollte von dir kommen, oder..
Als Antwort auf: Re: Die Antwort sollte von dir kommen, oder.. von Adler am 10. Oktober 2002 10:56:12:
Wie lässt sich die Behauptung bezüglich der Wortstämme von "herrlich" und "dämlich" untermauern? Wieso einfach die Behauptung, es gäbe KEINEN Bezug zu "Herr" bzw. "Dame"?
Interessierte Grüße!
Adler
.. Wenn vielleicht der Eindruck entstanden sein sollte, daß ich der geistige Urheber dieser Zeilen sei, dann muss ich dich enttäuschen. Ich hatte die Quelle aber referiert, vielleicht kannst du ja näheres in Erfahrung bringen. Mir kam es nur wesentlich darauf an zu zeigen, daß es auch eine andere Perspektive gibt zur feministischen Theorie von Benachteiligung der Frauen durch die "patriarchale" Sprache.
Warum soll meine Muttersprache Frauen benachteiligen fragte ich mich.
Das Problem scheint mir eher darin zu liegen, daß Frauen ihre Bevorzugung in der Sprache vorantreiben wollen. Dies Bevorzugung wird sich dann später wieder als Nachteil erweisen und es muss eine neue Bevorzugung geschaffen werden... a never ending storry...
Re: Die Antwort sollte von dir kommen, oder..
Als Antwort auf: Re: Die Antwort sollte von dir kommen, oder.. von XRay am 10. Oktober 2002 22:02:09:
Hi Xray,
ich hatte Dich schon richtig verstanden, war nur an der Info interessiert, weshalb die "Quelle" so forsch behauptet: "dämlich" hat keinen Bezug zu "Dame", und "herrlich" keinen Bezug zu "Herr"...das ist unglaubwürdig seitens der Quelle. Ich wette ein Vermögen, dass "herrlich" mit "Herr" verschwägert ist...
Deine Gedanken sind mir bekannt und ich stimme Dir zu, dass eine erzwungene Bevorzugung der Frauen in der Sprache diesmal in wirklicher Benachteiligung enden wird. Ich behaupte sogar, dass die angebliche Diskriminierung, die sie ausmerzen wollten, dann sehr real existieren! Wenn zB. überall der Anhang "-in" (Menschin zB) durchgesetzt wird, es kurioserweise diesmal wirklich bedeutet, dass dann mit "Mensch" nur der Mann gemeint ist...
"Eure geistreiche Dämlichkeit, willkommen auf der Erde!", kann ich den Frauen dann nur zurufen!
Viele Grüße!
Adler
Re: Die Antwort sollte von dir kommen, oder..
Als Antwort auf: Re: Die Antwort sollte von dir kommen, oder.. von Adler am 11. Oktober 2002 10:05:58:
Hallo Adler,
"Eure geistreiche Dämlichkeit, willkommen auf der Erde!", kann ich den Frauen dann nur zurufen!
Ohne jetzt jemandem (oder jefraudem
) zu nahe treten zu wollen glaube ich, dass es von einem erheblichen Mangel an Selbstwertgefühl zeugt, wenn manche Frauen solche sprachlichen Eiertänze für nötig halten. Ein selbstbewusster Mensch braucht sowas nicht. Da sehr viele Menschen das auch so sehen, werden diese spachlichen Schnapsideen auch so belächelt.
Gruss,
Ferdi