Als Antwort auf: Sinnlose Diskussion mit Feministinnen von Marcus am 14. September 2002 18:00:23:

Hallo Marcus,

gut dass Du diesen beitrag geschrieben hast. Er liefert mir Munition für eigene Vorstösse an den Infoständen. Dein Beitrag liefert letztlich den Beweis, dass es keine vernünftigen nachvollziehbaren Begründungen für die Beibehaltung der Männerwehrpflicht gibt, sonst wären sie ins Feld geführt worden. Die Umschwenkung auf einen aggressiven Ton in dem einen Falle und die Versuche, das Gespräch einfach abzubrechen, entlarven die Befürworter der Wehrpflicht als Befürworter der Männerdiskriminierung unter bewusster Verletzung des Grundgesetzartikels 3, Abs. 3. Besser kann man sich nicht bloßstellen.

Bei den Männern glaube ich, dass sich die meisten über dieses Problem einfach noch nie in dieser Richtung Gedanken gemacht haben.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Sinnlose Diskussion mit Feministinnen von Marcus am 14. September 2002 18:00:23:

Da fällt mir einiges dazu ein, will es aber kurz machen:
1) Jeder Mann der je einen Zwangsdienst in Deutschland geleistet hat, hat damit keinerlei weitere Verpflichtungen mehr, sich in irgendeiner Form Aktionen der sog. Gleichberechtigung zu unterwerfen und er muß darüberhinaus auch das Recht haben für gleiche Arbeit mehr Geld zu verdienen als eine Frau. Insgesamt muß er schließlich das Recht auf alle Privilegien erhalten bzw. beibehalten, die man ihm im Rahmen Feministischer Propaganda unterstellt und entziehen will, denn mit Ableistung des Zwangsdienstes hat ja bereits alle Schuld im voraus getilgt. Dies ist die einzige logische Antwort auf die Männerwehrpflicht. Ich versuche schon seit längerem nach diesem Dogma zu leben und muß sagen es geht immer besser.

2) da wo sich Staat und Gesellschaft gezielt einem logischen Denkprozeß unter Achtung der Menschenrechte verweigern wird es langfristig keine Basis für eine funktionierende Demokratie geben. Die beabsichtigte Verweigerung von Menschenrechten (Gerechtigkeit ist ein solches) halte ich für geistige Brandstiftung der allerübelsten Sorte, die heute schon maßgeblich verantwortlich für das Blut ist, das morgen fließt.
Aber dann werden wieder dutzende sich gegenseitig an Betroffenheit überbietender Politschlampen, pantoffelheldenhafter Emanzenförderer, selbsternannte Gutmenschen und gutbürgerliche Menschenschinder den Kopf schütteln und vermeintlich machtlos ihre Krokodilstränen den Opfern eines sogenannten Amokläufers nachweinen, den man nun einmal beim "besten Willen nicht verstehen könne". Vielleicht hätte man ihn verstanden, hätte man es nur einmal versucht. Und vielleicht wäre einiges anders gelaufen wenn...
Seis drum! Andere Menschen schinden macht offensichtlich einfach zuviel Spaß - wenigstens manchen

Manfred

Als Antwort auf: Sinnlose Diskussion mit Feministinnen von Marcus am 14. September 2002 18:00:23:

Hallo Marcus!
Deine Aktion war sicherlich lobenswert, aber von den großen Parteien CDU/CSU, SPD, FDP und Grünen kannst Du nichts erwarten.
Wir Männer müßten eine eigene Partei gründen, die einmal über die 5%-Hürde gelangt, mit einer der großen Parteien koalieren könnte um Einfluß auszuüben. So eine Partei würde sogar von manchen Frauen gewählt werden, von älteren Frauen die sehen wie ihre Söhne benachteiligt werden und von manchen jüngeren Frauen, die erkennen wie ihre Brüder oder Freunde leiden.
Übrigens bauten bestimmt nicht alle Frauen Deutschland nach Kriegsende wieder auf; Millionen jüngerer Frauen warfen sich den Siegern an den Hals damit sie aus der Misere herauskamen und als Ehefrauen alliierter Soldaten auswandern durften. Einige kamen dann später im Alter wieder in die alte Heimat zurück, um von unseren Sozialleistungen, die zu 75% von den Männern erwirtschaftet werden, zu profitieren.
Frag doch beim nächsten Mal die Parteienvertreter was sie gegen den ständig größer werdenden Männerüberschuß (in den jüngeren Generationen) unternehmen wollen.
Gruß
Realist

Als Antwort auf: Sinnlose Diskussion mit Feministinnen von Marcus am 14. September 2002 18:00:23:

Hallo Marcus,

klasse Aktion.

Nur meine ich, daß man andere Leute nicht so schnell in eine Schublade
(hier die Feministinnen-Schublade) stecken sollte.

Dies halte ich vor dem Hintergrund für wichtig, da Teile der feministischen
Ideologie bekanntlich bereits zum Allgemeingut geworden sind.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Sinnlose Diskussion mit Feministinnen von Marcus am 14. September 2002 18:00:23:

In gewisserweise könne er es verstehen das sich Männer dadurch diskrimiert fühlen.Das Problem sei jedoch einfach das die Mehrheit der Bevölkerung in Deutschland die Männerwehrpflicht erhalten will.Sogar viele Männer sind dafür.
[quote]In dem Punkt mußte ich ihm dann einfach rechtgeben.Männer stehen sich selbst im Weg.[/quote]

Ich glaube inzischen sind zwar noch viele Männer FÜR die WEHRpflicht, aber genauso sind sie dafür, daß auch Frauen verpflichtet werden sollen. Ich einer davon und habe es in einem anderen Forum ausführlich begründet. Aber wie dem auch sei: Ungerecht ist es momentan, das ist klar. Es gibt zwei wege diese Ungerechtigkeite abstellen. Wehrpflicht erweiteren oder abschaffen, darum würde ich auch beides begrüßen, allerdings ersteres mehr.

Was mich bei den Feministinnen am meisten stört ist, daß wenn man die Wehrpflich anspricht, Femis behaupten, sie würden sich ja schon um die Kindererziehung kümmern und so eine "gesellschaftliche" Leistung vollbringen, die Männer übrigens mit der Ausführung ihres Berufes aber das gleiche tun, vergessen sie dabei - aber darum geht es mir hier nicht. Doch wenn man mit Femis dann über die Kinderziehung spricht, beschweren sich die meisten, daß sich doch Männer mehr daran beteiligen sollten! Ja was denn nun? Die Femis drehen und biegen es sich so hin, wie sie wollen. Unglaublich

Jens

Als Antwort auf: Sinnlose Diskussion mit Feministinnen von Marcus am 14. September 2002 18:00:23:

Und noch ein Grund, diesmal den Mut zum Stimmenboykott aufzubringen! Eine Argumentationsweise (von den Parteimenschen!), die jedem Viertklässler in einer Deutsch-Klassenarbeit bestenfalls die Note 4 einbringen würde! Hier werden Standpunkte aus den Tiefen der Geschlechter-Steinzeit ausgegraben (Frauen kriegen Kinder, deshalb müssen Männer zum Bund und Schlimmeres), um einen Saurier am Leben zu halten!
Martin

Als Antwort auf: Sinnlose Diskussion mit Feministinnen von Marcus am 14. September 2002 18:00:23:

Bei all den düsteren Gedanken die mir manchmal bei alldem kommen, sollte man vielleicht doch einen einfachen und auch nicht allzu bedeutenden aber positiven Aspekt niemals ganz vergessen:
Auch wenn es aus nachvollziehbaren taktischen Gründen klar ist, daß sie nicht klein beigeben konnten (Parteimitglieder stehen an ihrem Stand um das Volk zu überzeugen, nicht um von diesem überzeugt zu werden ist es
nicht gesagt, daß Deine Argumente bei den Zielpersonen überhaupt nichts bewirken.
In einer ruhigen Minute werden deine Gesprächspartner vielleicht darüber nachdenken. Jedes Argument bewirkt etwas wenn auch zunächst nur im Unterbewußtsein. Was und wieviel ist eine andere Sache, aber steter Tropfen höhlt den Stein!

Gruß
Manfred

Als Antwort auf: Sinnlose Diskussion mit Feministinnen von Marcus am 14. September 2002 18:00:23:

Hallo,

Deinem Beitrag muss ich einfach mal meine uneingeschränkte Solidarität bekunden!

Was mir also an diesen beiden Tagen aufgefallen ist das es eigentlich >nahezu unmöglich ist solche Feministinnen zu überzeugen.Vorher war ich >wirklich der Meinung wenn mann solchen Leuten mit guten Argumenten kommt >dann kann man sie überzeugen.

Nein! Dann wären Sie ja Männer!

Das ist auch der gleiche Grund warum Frauen es (durchschn.) nicht so
weit im Berufsleben bringen; Sie können einfach Sach- und Gefühlsebene
nicht voneinander trennen; Sie können sich nicht sagen: den Typen mag ich
nicht, aber seine Argumente sind die besseren. Statdessen tragen sie den Kampf mit jedem,
der ihnen unsympatisch ist, mit herbeigezogenen Argumenten auf der Sachebene aus, wo er gar nicht hingehört.