Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 1 - 20.06.2001 - 20.05.2006

67114 Postings in 8047 Threads

[Homepage] - [Archiv 1] - [Archiv 2] - [Forum]

Männliche Selbstverleugnung

Marcus, Thursday, 15.08.2002, 01:25 (vor 8519 Tagen)

Was hat die neue Frauenbewegung in den Köpfen von sovielen Männern angerichtet.Sicher ist es richtig feministisch denkende Frauen zu kritisieren, was hier auch getan wird.Jedoch darf nicht vergessen werden das es gerade viele Männer waren und leider noch immer sind denen wir alle die heutige Tragödie nach mehr als dreißigjähriger Frauenbewegung zu verdanken haben.Diese männliche Selbstverleugnung durchzieht sicher alle Bereiche(Politik,Medien usw.) unserer Gesellschaft.Es sind beispielsweise gerade Männer die sich vehement gegen eine Abschaffung der Männerwehrpflicht(und diese auch eingeführt haben) aussprechen wie z.B. Bundeskanzler Schröder(der grösste Selbstverleugner) oder Kanzlerkandidat Edmund Stoiber und viele andere Männer auch.Viele andere Männerdiskriminierungen wie Quotenregelungen usw. wurden von Männern erdacht und eingeführt.Viel von dem was wir heute also beklagen wurde mit tatkräftiger männlicher Unterstützung verwirklicht.Die Frage die sich mir nun stellt ist folgende.Warum sind Männer so der Liebe zum eigenen Geschlecht entfremdet.Man kann schon fast sagen es existiert ein Männerhaß der sich von Männern gegen Männer richtet.Viele Männer übernehmen feministische Thesen und treiben diese sogar noch auf die Spitze.Eine befriedigende Antwort hab ich noch nicht darauf gefunden(vielleicht fällt mir ja noch eine Antwort darauf ein wenn ich lange genug darüber nachdenke).

Re: Männliche Selbstverleugnung

Jolanda, Thursday, 15.08.2002, 03:25 (vor 8519 Tagen) @ Marcus

Als Antwort auf: Männliche Selbstverleugnung von Marcus am 14. August 2002 22:25:38:

Lieber Marcus

Wenn du auch nur annähernd an eine Antwort heran kommst, würde mich das sehr interessieren. Ich finde es aber schon bemerkenswert, dass du dir solche Gedanken machst.

Ja, ich sage auch immer....verdammt....ihr Männer macht doch in etwa die Hälfte der deutschen Bevölkerung aus, da kann es doch unmöglich sein, dass ihr eure Anliegen, auch politisch nicht durchbringen könnt.

Ja die gleichgeschlechtliche Solidarität, die ist so ein Thema, ich denke, das war bei den Frauen auch so und ist auch oft heute noch so, woran das liegen mag, ich weiss es nicht.

Vielleicht, weil sich jeder selbst am nächsten steht, weil ich nicht für etwas kämpfe, solange es mir gut geht und ich so zufrieden bin, wie es nun mal ist?

Keine Ahnung, aber wenn wir alle anfangen, uns auch mal deswegen Gedanken zu machen, dann wäre das ein Anfang.

Es grüsst dich
Jolanda

Re: Männliche Selbstverleugnung

froggy, Thursday, 15.08.2002, 11:05 (vor 8519 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Männliche Selbstverleugnung von Jolanda am 15. August 2002 00:25:17:

....ihr Männer macht doch in etwa die Hälfte der deutschen Bevölkerung aus, da kann es doch unmöglich sein, dass ihr eure Anliegen, auch politisch nicht durchbringen könnt.<<

Die meisten Männer haben das noch gar nicht realisiert das sie es sind, die von unseren Politikern, allen voran SPD & FemiGrün, diskriminiert werden. Das ist ein schleichender Prozess. Woher sollen sie es denn auch wissen, sofern sie nicht persönlich betroffen sind. Aus den Medien? Wohl kaum, denn die Medien-Macher haben es auch noch nicht realisiert. Viele Männer halten es wohl auch so wie die 3 Affen - nix sehen, nix hören, nix sagen, oder vielleicht auch nach dem Motto - was nicht sein darf ist auch nicht.
Widerstand wächst sehr langsam. Die Frauen-Emanzipation hat ja auch nicht an 3 Tagen stattgefunden.
An solchen Foren sieht man ja das es Männer gibt, die sich Gedanken um solche Dinge machen. Und es werden immer mehr.
Eines weiß ich ganz genau, SPD & FemiGrün bekommen meine Stimme bei der Wahl nicht :-P
Gruß
froggy

Re: Männliche Selbstverleugnung

Marcus, Friday, 16.08.2002, 02:05 (vor 8518 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Männliche Selbstverleugnung von Jolanda am 15. August 2002 00:25:17:

Lieber Marcus
Wenn du auch nur annähernd an eine Antwort heran kommst, würde mich das sehr interessieren. Ich finde es aber schon bemerkenswert, dass du dir solche Gedanken machst.

Hallo Jolanda
Auf diese Frage eine Antwort zu geben ist sehr schwer.Nach einigem Nachdenken bin ich der Meinung das es möglicherweise daran liegt das männliches Fehlverhalten und Agressionen viel offensichtlicher sind als das bei Frauen der Fall ist wie z.B. die Gewalt im öffentlichen Raum,auf Kriegsschauplätzen usw.wo doch zum weit überwiegenden Teil Männer agieren.Ich möchte damit nicht sagen das Frauen an sich
bessere Menschen sind,auch Frauen sind durchaus zu gemeinen Agressionen
fähig wie z.B. bei häuslicher Gewalt oder Liebesentzug.Dies wird jedoch viel weniger wahrgenommen.Vielleicht hat das leztlich viele Männer der
Liebe zum eigenen Geschlecht entfremdet.
Eine befriedigende Antwort wird das vermutlich auch nicht sein,es kommen sicher andere Gründe hinzu die schon in anderen Antworten auf meinen Beitrag geschrieben wurden.Aber ich werde weiter darüber nachdenken(dieses Thema lässt mir keine Ruhe) und dann vielleicht auch zu neuen Ansichten kommen.

es grüsst dich
Marcus

Re: Männliche Selbstverleugnung

Manfred, Thursday, 15.08.2002, 03:51 (vor 8519 Tagen) @ Marcus

Als Antwort auf: Männliche Selbstverleugnung von Marcus am 14. August 2002 22:25:38:

Das Männer an ihrem Schicksal nicht völlig unschuldig sind gebe ich jederzeit zu. (Ich habe noch nie einen Hehl gemacht, daß ich einen Scharping für sein Wehrpflichtpolitik für einen üblen Verbrecher halte)

Aber es ist interessant zu lesen, mit welch großer Selbstverständlichkeit Du gleich die Schuld dieser Selbstverleugnung wiederum aussschließlich bei den Männern suchst. Selbstverleugnug hat doch unbestreitbar eine starke psychologische Komponente und ist damit ein komplexeres Thema, bei dem ich die gesellschaft und damit auch FRAUEN keinesfalls ausser acht lassen würde.
Frauen neigen üblicherwise dazu, die Ursachen der letzten Jahrzehnte ihres selbsterklärten "Unglücks" so gut wie gar nicht bei sich zu suchen, sondern dies fast ausschließlich der Männerwelt anzulasten.

Gruß,
Manfred

Re: Männliche Selbstverleugnung

terVara, Thursday, 15.08.2002, 04:09 (vor 8519 Tagen) @ Marcus

Als Antwort auf: Männliche Selbstverleugnung von Marcus am 14. August 2002 22:25:38:

Moin Markus,

kann ich nicht nachvollziehen...

Wo ist da Selbstverleugnung? Ich sehe im Standardmann eher den Anpasser vom Dienst... Und DAS IST SELBSTVERLEUGNUNG...

Gruß

terVara

Re: Männliche Selbstverleugnung

Sven, Thursday, 15.08.2002, 12:12 (vor 8519 Tagen) @ Marcus

Als Antwort auf: Männliche Selbstverleugnung von Marcus am 14. August 2002 22:25:38:

"Warum sind Männer so der Liebe zum eigenen Geschlecht entfremdet ?"

Von frühester Kindheit an, eifern wir Vorstellungen und Idealen nach und versuchen, Bildern und Erwartungen zu entsprechen, statt einfach das zu sein, was wir sind.

DAS ist ein "richtiger" Mann, DAS ist eine "richtige" Frau.
So und so muß man sein, um "richtig" zu sein. Dann ist man anerkannt und wird geliebt.

Da wir aber nicht diesem Ideal entsprechen, entstehen Schuldgefühle und wir fangen an Teile von uns abzulehnen und zu verleugnen.
Diese Verleugnung, dieser Verrat an uns selbst, geht soweit, das wir uns irgendwann kaum noch oder gar nicht mehr spüren.

Und das alles nur für den Wunsch, "anerkannt" und "geliebt" zu werden.
Oder vielleicht treffender gesagt, für den Wunsch (für irgendjemanden) etwas "BESONDERES" zu sein.

Re: Männliche Selbstverleugnung

Pit B., Sunday, 18.08.2002, 21:24 (vor 8516 Tagen) @ Marcus

Als Antwort auf: Männliche Selbstverleugnung von Marcus am 14. August 2002 22:25:38:

Das liegt an der Erziehung.
Männer werden dazu erzogen Frauen bevorzugt und mit Samthandschuhen zu behandeln.
Denn, sie können sich ja nicht wehren.
Das liegt nicht nur an den Mütter die ihre Kinder erziehen, sondern die Väter machen da auch noch mit.
Ein Teufelskreis!
Das führet dazu, dass Männer sich selbst benachteiligen um ja nicht als Frauenfeindlich da zu stehen. Sonst würden sie von anderen Männern platt gemacht.
Noch ein Teufelskreis.
Gruß

Re: Männliche Selbstverleugnung

Harald, Tuesday, 20.08.2002, 13:57 (vor 8514 Tagen) @ Marcus

Als Antwort auf: Männliche Selbstverleugnung von Marcus am 14. August 2002 22:25:38:


Warum sind Männer so der Liebe zum eigenen Geschlecht entfremdet.
Man kann schon fast sagen es existiert ein Männerhaß der sich von Männern gegen Männer richtet.

Genau das ist die tatsächliche Wurzel der gesamten Männerdiskriminerungs- und AB Problematik!

harald

Re: Männliche Selbstverleugnung

Stella, Tuesday, 20.08.2002, 16:25 (vor 8514 Tagen) @ Marcus

Als Antwort auf: Männliche Selbstverleugnung von Marcus am 14. August 2002 22:25:38:

Hallo!

Darf ich dazu kurz etwas sagen?
Das Grundproblem ist IMO das System der poltical correctness, die Einordnung der Menschen in gute Gruppen, die aufgrund ihrer Gruppenidentität einen Opferstatus haben, und eine schlechte Gruppe, nämlich die der europäischen/europäischstämmigen Männer, die als Unterdrücker aller Opfergruppen gelten. Das Individuum zählt nicht mehr, nur noch die Gruppenzugehörigkeit.

Weiße unterdrücken Schwarze, Männer unterdrücken Frauen, Heterosexuelle unterdrücken Homosexuelle.

Welcher Mann will aber als rassistisch, sexistisch oder homophob gelten?
Was bleibt ihm anderes übrig, als ständig gegen seine ihm zugewiesene negative Gruppenidentität anzukämpfen?

Gruß
Stella

Re: Männliche Selbstverleugnung

Realist, Thursday, 22.08.2002, 17:01 (vor 8512 Tagen) @ Marcus

Als Antwort auf: Männliche Selbstverleugnung von Marcus am 14. August 2002 22:25:38:

In vielen Gesellschaftsformen, speziell in westlichen, sind Frauen Drahtzieher der Macht und üben diese subtil mittels der Männer aus. Wer sich geschickt im Hintergrund hält und die Strippen zieht, ist nicht so leicht erkennbar und angreifbar wie die im Schußfeld stehenden Männer.
Warum getraut sich denn kein Politiker in unserem Lande direkt die Probleme der Männer zu thematisieren oder sich gar für benachteiligte Männer einzusetzen, es wäre das Ende seiner politischen Laufbahn.

Re: Männliche Selbstverleugnung

Jörg, Thursday, 22.08.2002, 17:25 (vor 8512 Tagen) @ Realist

Als Antwort auf: Re: Männliche Selbstverleugnung von Realist am 22. August 2002 14:01:45:

In vielen Gesellschaftsformen, speziell in westlichen, sind Frauen Drahtzieher der Macht und üben diese subtil mittels der Männer aus. Wer sich geschickt im Hintergrund hält und die Strippen zieht, ist nicht so leicht erkennbar und angreifbar wie die im Schußfeld stehenden Männer.
Warum getraut sich denn kein Politiker in unserem Lande direkt die Probleme der Männer zu thematisieren oder sich gar für benachteiligte Männer einzusetzen, es wäre das Ende seiner politischen Laufbahn.

Männer (insbesondere junge Männer) sind schon allein aufgrund ihres stärker
ausgeprägten Sexualtriebes eher manipulierbar als es Frauen sind.

Warum das nur wenige Männer thematisieren?

Welcher Mann gibt schon gerne zu, unter dem Pantoffel seiner Lebensgefährtin
zu stehen? Die gesellschaftliche Erwartung sieht immer noch so aus, daß der
Mann in der Macher-Rolle zu stehen hat.

Andererseits: Je mehr Frauen die offene Machtausübung begehren, desto
stärker muß auch ihre subtile Forum der Machtausübung thematisiert werden.

Gruß, Jörg

powered by my little forum