Als Antwort auf: Re: Sexistische Bemerkungen von Grüninnen von HemmanNedDo am 15. August 2002 20:15:57:

Und ich warte immer noch auf die Zahl des Jahres: Um wieviel Prozent und um wieviele konkret ist die Zahl der Obdachlosen duch das Gewaltschutzgesetz gestiegen?

Die Prozentzahl wird es wohl erst Anfang nächstes Jahr 2003 geben, denn das Gewaltschutzgesetz ist ja erst im Januar 2002 in Kraft getreten und nach Ablauf eines Jahres wird eine gesamt BRD Statistik geführt, also erst denken dann schreiben! Obdachlose gibt es ja schon immer, wieviele Obdachlose sind es in der BRD gesamt und wer ist überwiegend davon betroffen?

Joachim

Als Antwort auf: Re: Sexistische Bemerkungen von Grüninnen von Jolanda am 15. August 2002 12:14:28:

Liebe Jolanda,

Und daran sind auch die Frauen schuld, nehme ich mal an oder, an der Gewalt unter Männern. Oder was denkst du denn hier?

Das glaube ich nicht. Ich nehme an, dass Alkohol oder auch Drogen da eine wichtigere Rolle spielen. Ausnahme: wenn sich mehrere Männer um eine Frau streiten (Eifersucht). Aber dass an der Gewalt unter Männern Frauen in nennenswertem Masse schuld sind, glaube ich nicht. Auch falsche Vorbilder könnten eine Ursache sein (Gewalt im Fernsehen).

Liebe Grüsse,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Sexistische Bemerkungen von Grüninnen von Jolanda am 15. August 2002 12:14:28:

Und daran sind auch die Frauen schuld, nehme ich mal an oder, an der Gewalt unter Männern. Oder was denkst du denn hier?

Wieso denn die Frauen? Gut, von mir aus in Einzelfällen, dass da die eine oder andere einen Streit zwischen zwei Männern hochkochen lässt oder entstehen lässt. ("Der Kanake da hat mich angemacht, unternimm was!") Aber das ist doch nicht die Mehrzahl.

Meiner Ansicht nach ist die Gesellschaft insgesamt schuld an dieser Entwicklung. Was natürlich auch wieder problematisch ist, denn wer ist "die Gesellschaft"? Das ist doch jeder und niemand. Eigentlich bezweifle ich, dass es was bringt, bei solchen Dingen als erstes zu fragen, wer "schuld" ist. Sondern vielleicht eher: "Was könnte man verändern?"

Das ist leider nicht so einfach. Ferdis Kritik an den Medien trifft da schon einen Punkt. Gerade in den neunziger Jahren hatten wir ja ein Übermaß an Gewalt und extremer Brutalität zum Beispiel auch im Kino. Ich frage mich da natürlich auch, wie ich als Autor ein Gegengewicht setzen kann. Gestern zum Beispiel habe ich meinem Verleger den Vorschlag gemacht, statt imer nur über Horror- und Actionfilme mal ein Buch "Spiritualität im Kino" herauszubringen, das ich gerne geschrieben hätte. Es gibt mehr gute Filme, die positive Werte vermitteln, als man denken sollte. Leider hat mein Verleger das rundheraus abgelehnt. Für eine tiefgreifende Veränderung im gesellschaftlichen Bewusstsein braucht man wohl einiges an Energie und Frustrationstoleranz.

Als Antwort auf: Re: Sexistische Bemerkungen von Grüninnen von HemmaNedDo am 15. August 2002 20:24:17:

Hallo Joerg

Ich lach mich hier bald tot. Durch den Gesamtzusammenhang, den ich herstellen musste, wird zunächst eimal der Zusammenhang klar, indem die monierte Aussage getätigt wurde.

Freut mich, dass ich zu Deiner Erheiterung beigetragen habe; es ist immer wieder schoen, wenn ein Mensch herzhaft lachen kann.

Der Zusammenhang in dem die Aussage getaetigt wurde, hat sich durch Dein Posting lediglich in zwei Punkten gewandelt:

1. die Bemerkung an Gregor Gysi war nebensaechlich,

2. es war spezifisch von 'Haeuslicher Gewalt' die Rede, anstatt von Gewalt allgemein. Die gruenen Argumente beziehen sich denn auch auf das Gewaltschutzgesetz.

Meine Interpretation von Frau Michaliks Worten ueber die 'gewaltfreien Frauen' und die 'gewalttaetigen Maenner' wird jedoch auch durch den vollstaendigen Text bestaetigt.

Und so ist sie lange nicht das, was man gerne daraus machen wollte.

Diese Behauptung habe ich schon in meinem letzten Posting widerlegt. Da Du frankberkelst und auch sonst keinerlei Stellung zu meinen Argumenten nimmst, kann ich leider nur nochmals auf mein letztes Posting verweisen.

Interpretieren kann man, wie man will. UNd das tust Du zur Genüge.

Natuerlich interpretiere ich auch; wer tut das nicht? Allerdings sind etliche Aussagen der Berliner B90/Die Gruenen ganz eindeutig. Also kauen wir den Text halt durch:

'Hilfe bei Gewalt gegen Frauen und Mädchen'

Schon der Titel sagt, worum es hier geht. Gewalt gegen Jungen und Maenner ist fuer die Berliner Gruenen nebensaechlich und braucht jedenfalls nicht erwaehnt zu werden.

[Erlaeuterungen zum GewSchG]

'Durch das neue Gewaltschutzgesetz wird Gewalt gegen Frauen nicht länger als Privatsache, sondern als Problem der inneres Sicherheit behandelt. Seit Jahren haben Bündnis 90/ Die Grünen gemeinsam mit Frauenhäusern, Beratungstellen und Betroffenen auf dieses Ziel hingearbeitet, denn Gewalt gegen Frauen ist ein Männerproblem.'

Wie schon in der Bundestagsdebatte und den damaligen (Des-)Informationskampagnen wird hier die Stossrichtung des Gesetzes in den Augen der Berliner Gruenen aufgezeigt: Es geht um Gewalt gegen Frauen, und Schuld an dieser Gewalt sind die Maenner; Opfer und Taeter werden jeweils eindeutig einem Geschlecht zugeteilt. Die Verantwortung bei Gewalt gegen Frauen wird ebenfalls pauschal einem Geschlecht aufgebuerdet (natuerlich ohne den jeweiligen Einzelfall zu beruecksichtigen), naemlich dem maennlichen.

[Polizeistatistik]

In diesem Absatz wird u.a. auch offenbar, dass in 12 % der Faelle in denen die Polizei bei 'Haeuslicher Gewalt' geholt wurde, der mutmassliche Taeter weiblich war. Im Gegensatz zu Deiner Behauptung sprechen keineswegs die Berliner Gruenen davon, dass es weibliche (mutmassliche) Taeter gibt, sondern diese werden durch die Polizeistatistik ausgewiesen, die wiederum zitiert wird. Die Berliner Gruenen selber enthalten sich jeglichen Kommentars darueber.
Kleines pikantes Detail: aus Beschuldigten werden kurzerhand Taeter; rechtsstaatlich ist diese Gleichsetzung untragbar (Unschuldsvermutung).

'Gewalt gegen Frauen ist Ausdruck der ungleichen Machtverhältnisses zwischen Frauen und Männern, und das Ausmaß ist eklatant.'

Hier ist die feministische Welt wieder in Ordnung. Komplexe Verhaeltnisse werden vereinfachend auf eine einzige relevante Ursache zurueckgefuehrt. Mit Gruenden wie Arbeitslosigkeit, finanziellen und sozialen Problemen, beengten Lebensverhaeltnissen, Zukunftsaengsten, sonstigen Stressituationen, individuellen Temperamenten, etc. setzen sich die Berliner Gruenen in diesem Zusammenhang lieber gar nicht erst auseinander.

'Expertinnen schätzen, dass es in jeder dritten Partnerschaft zu Gewalt kommt. Fast immer sind Kinder mitbetroffen...'

Hier taucht wieder mal die wohlbekannte Behauptung auf, dass es in jeder dritten Partnerschaft zu Gewalt komme. Je nach Definition des Gewaltbegriffs koennte man wahrscheinlich auch auf 99,9 % der Partnerschaften kommen, wenn man beispielsweise eine boese oder unwirsche Bemerkung ebenfalls als Gewalt deklariert; die Studie 'Kriminalitaet im Leben alter Menschen' kommt aufgrund der Conflict-tactic-scale auf etwa 15 %, also weniger als die Haelfte der obskuren Expertinnenschaetzung.

'Der gefährlichste Ort für Frauen ist nicht die U-Bahn oder die unbeleuchete Straße sondern es sind die eigenen vier Wände - das „Zuhause“.'

Die uebliche Panikmache. Maenner haben in einer Beziehung ein vergleichbares Risiko, koerperliche Gewalt zu erfahren (laut der Studie 'Kriminalitaet im Leben alter Menschen'). Die Berliner Gruenen verschweigen diese Tatsache jedoch weiterhin; eine serioese Auseinandersetzung mit dem Thema 'Haeusliche Gewalt' unterbleibt.

[Regina Michalik]

wurde bereits von mir kommentiert.

[Bilanz des GewSchG in Berlin aus Sicht Polizei und BIG]

Das neue GewSchG sowie die damit einhergehenden Kampagnen hatten verstaendlicherweise Auswirkungen auf die Zahl der Frauen, die sich gemeldet haben. Da Maenner nicht Adressaten der betreffenden Kampagnen sind und bei der BIG eh an der faschlen Adresse sind, ist bei deren Zahl keine wesentliche Steigerung zu erwarten bzw. es sind wahrscheinlich gar keine Zahlen verfuegbar.

'Gewalt gegen Frauen und Mädchen muss als gesellschaftlicher Skandal geaechtet und durch effektive Praevention und Oeffentlichkeitsarbeit verhindert werden...'

wurde bereits von mir kommentiert.

[Werbung fuer Gruene Karte Nr. 3]

Auch hier wird die Klientel der Berliner Gruenen sichtbar. Bedroht sind nach deren Ideologie ausschliesslich Frauen und Maedchen, deshalb ist die Gruene Karte auf sie zugeschnitten. Fairerweise muss man eingestehen, dass es tatsaechlich nur wenige Institutionen gibt, deren Hilfe (auch) auf maennliche Opfer von 'Haeuslicher Gewalt' ausgerichtet ist. In Berlin gibt es IMHO ein Maennerhaus; ist diese Institution ebenfalls auf der Gruenen Karte?

Übrogens: ich denke nicht, dass die Grünen hier am Ende der Debatte angelangt sind...die bricht gerade auf.

Da stimme ich Dir zu. In Bezug auf 'Haeusliche Gewalt' wird den feministischen Expertinnen (v.a. im gruenen und roten Lager zu finden) noch ein eiskalter Wind um die Ohren pfeifen, insofern sind die Gruenen und Sozialdemokraten hier tatsaechlich noch laengst nicht am Ende der Debatte angelangt; die bisher beinahe absolut gehaltene Deutungshoheit feministischer Expertinnen bezueglich 'Haeuslicher Gewalt' in diesen Parteien wird durch die mehr und mehr publik gemachten wissenschaftlichen Erkenntnisse aufgebrochen und macht (hoffentlich) zugunsten einer weniger sexistischen, dafuer die Realitaet besser erfassende Betrachtungsweise Platz.

Insgesamt gesehen setzen sich die Berliner Gruenen mit dem Thema 'Haeusliche Gewalt' in 'Stachlige Argumente' nur oberflaechlich und auschliesslich aus der Perspektive feministischer Orthodoxie auseinander. Die soziologischen Forschungsergebnisse werden noch nicht einmal erwaehnt, geschweige denn kommentiert, sondern es werden lediglich die ewig gleichen feministischen Mythen kolportiert. Die 'Stachligen Argumente' erweisen sich somit schon bei der Diskussion mit einem maessig informierten Zeitgenossen als Bumerang fuer denjenigen, der sie verwendet. Praedikat: 'nicht empfehlenswert'.

Gruss

Maesi