@Tommy, Maya und alle anderen
Hallo!
Da sowohl Tommy als auch Maya die unbequemsten Sachen radikal löschen, ohne sich die Mühe zu geben, darauf zu antworten, aber sich Tommy z.B. alle Mühe gibt, einen vom Forum fernzuhalten und zu zensieren, muß ich hier den Text nochmal posten. Übrigens ist das für jeden hier interessant:
Ich bezog mich dabei auf - diesen Beitrag in Tommys Forum, in dem es um die Thematik der Abtreibung ging.
Interessant sind übrigens auch dieser Beitrag
Mein Posting lautet wie folgt: (leicht abgeändert, wegen des Forumbezugs.)
HALLO ZUSAMMEN!
Das hatte ich Tommy auch schon geschrieben aber er mußt es unbedingt löschen:
Hier ging es um all die ganze Problematik einschließlich der Willkür bei ethischen Grundsätzen oder deren Entstehung. Ich möchte das auch mal in der zusammenhängenden Frage, was für dich, Maya, eigentlich Leben bedeutet und wann dieses anfängt, erwähnen.
Für Tommy gilt die Frage natürlich auch: ''Ab wann sprecht ihr von Leben, ab wann von einem Menschen den man schützen soll?''
Um die Willkür zu verdeutlichen: Überspitzt formuliert siehts in Deutschland bzgl. Abtreibung etwa so aus:
"Ahh, sie sind heute im 2. Monat und 30. Tage schwanger. Heute dürfen sie noch abtreiben, morgen nicht mehr, oder zumindest nicht so einfach!"
"Oh Frau K, ich weiß sie stehen kurz vor der Geburt - haben die Wehen schon eingesetzt? Nein? Ausgezeichnet! Nun, leider haben wir erst jetzt die verlegten Ergebnisse der Pränataldiagnostik gefunden - Sie tragen in sich ein Kind mit Trisomie 21. Nun müssen sie sich ganz schnell entscheiden: Entweder Sie tragen das Kind aus, aber dann haben Sie auch eine Verplichtung dem Kind gegenüber und müssen für es sorgen, oder wir treiben die Leibesfrucht jetzt ganz schnell noch ab, und alle Probleme sind beseitigt. Aber Sie müssen sich mit der Entscheidung beeilen, bevor die Wehen einsetzen. Wenn das Kind geboren ist, könne wir es nicht doch nicht töten - da machen wir uns ja strafbar - und das wollen wir natürlich nicht. Das wäre ja Mord und Mörder sind wir ja keine!".
In meinen Augen, sind Gesetze, die so einen Unfug zulassen, der absolute Brüller oder Heuler! Da weiß man gar nicht, ob man sich totlachen oder erschießen soll, weil man zur schwachsinnigen Spezies Mensch gehört, zum scheinbar geistig krankhaften Abfallprodukt des Universums.
Maya:Abtreibung ist keine Tötung, das hat Tommy dir aber schon zu erklären versucht und schon da hast du es nicht begriffen.
Was redest du wieder da für einen Schwachsinn, wenn der Tag lang ist! Ab der 4. Woche schlägt das Herz eines Embryos, ab der 6. Woche schon sind erste Gehirnfunktionen meßbar. Kein Leben was? Es ist ja inzwischen schon von großer Ironie begleitet, wenn irgendwelche Forscher in einem Meteoriten eine einzige Zelle von irgendwas und was-weiß-ich-woher finden, es als Leben bezeichnen, und auf dem selben Planeten im gleichen Atemzug von ein paar "Relativisten", "Frauenrechtlern" und "Hörster-(nicht)-Verstehern", ein ungeborenes Kind NICHT als Leben betrachtet wird, um so kein Schlechtes Gewissen haben zu wollen oder persönliche Vorteile daraus zu ziehen. Hinzu kommen lächerliche Vergleiche von einem Ungeborenen mit irgendwelchen Organen, Ameisen oder einer Warze auf'm Arsch. Letzteres wurde erstaunlicher Weise in Tommys Forum (noch) nicht erwähnt.
Maya:Rede du bloß nicht von Humanismus, wenn du gleichzeitig Frauen zu Gebärmaschinen degradieren willst, ohne auch nur den Hauch einer Ahnung (woher auch?), was Schwangerschaft bedeutet.
Bla, bla bla... wo sind deine Argumente. Weißt Du was eine Schwangerschaft bedeutet? Was du was eine Abtreibung bedeutet? Beides schon hinter dir? Oder nix davon? Schon mal selbst abgetrieben worden? Nein? Also wirst du auch nie wissen, was eine Abtreibung bedeutet! Aber ich kann dich beruhigen: Es gibt sogar Menschen, die das überlebt haben - wie z.B. Sarah Smith. Als ihre Mutter 1970 abtrieb - oder es zumindest versuchte - starb ihr Zwillingsbruder, sie selbst überlebte schwer verletzt. Heute reist sie als Sprecherin der Lebensrechtsbewegung durch die ganze Welt! - Hey Tommy, wie wärs wenn du mal dieser durchaus attraktiven Frau deine Meinung sagst oder dich mal mit ihr über ihre, aus deiner Sicht, irrationalen Einstellung unterhältst? Vielleicht kannst du sie ja von deinem Standpunkt bzgl. Abtreibung voll überzeugen! Hey, keine Sorge: du kannst ihr ja z.B. mal sagen: 'Du Sarah, als man dich abtreiben wollte, da hat man gar nichts schlimmes im Sinn gehabt, da warst du nämlich noch gar kein Mensch, sonder eher etwas wie ein Zellklumpen, eine Amöbe oder ein Stück Nierchen. Du warst ja noch gar nicht geboren, aber das verstehst du ja sicherlich! Und hey: Falls du das nicht einsiehst und du dir getraust darauf zu antworten, dann bemühe dich rational zu bleiben und deine Meinung zu Begründen! Schwachsinn wird bei mir nämlich nicht erlaubt.'
Also: die Preisfrage für Tommy und Maya: Wann fängt denn nun das Leben an und wann ist der Mensch ein Mensch? Und Tommy: bitte tue mir den Gefallen und mach dabei KEINE willkürliche Entscheidungen in der Grenzfrage und erkläre mir genau die Begründungen, wie du etwas in die Kategorien "Richtig" und "Falsch" bei deiner Entscheidungsfindung rational legst.... das interessiert mich wirklich brennend! (siehe: Beitrag, der das zur Diskussion stellte, wurde ebenfalls von Tommy gelöscht)
Die Adresse von Pro - Leben lautet in dem Falle:
pro-leben-seite In Tommys Forum war das schon gar nicht mehr möglich zu verlinken - hatte er auch als Spam deklariert - soviel zum Thema Informationsvielfalt, und dann auch noch die Schuld auf Parsimony geschoben - wie man sieht ist das aber nur eine Ausrede gewesen.
Abschließend sei noch zu ewähnen: Tommys "Grundlage" der Diskussion stellt dieser Beitrag dar. Wer sich aber bzgl. der Gesetze eine andere und vernünftigere Interpretation betrachten will, dem Empfehle ich das Buch: "Abtreibung in der Diskussion - 50 Behauptungen und ihre Widerlegung" - herausgegeben von der Juristen-Vereinigung Lebensrecht.
Gruß,
Jens
P.S.: Verzeiht meinen Sarkusmus, aber Mayas Beitrag und der Gesprächsverlauf mit Tommy, einschließlich seiner Löschung eines wichtigen Beitrages von mir, haben Anlaß dazu gegeben.
Re: @Tommy, Maya und alle anderen
Als Antwort auf: @Tommy, Maya und alle anderen von Jens am 10. August 2002 00:03:40:
Ich werde in Zukunft versuchen bei längeren Diskussionsfäden etwas weniger Durchsetzungsvermögen einzubringen.
Auch wenn es mir schwerfällt mich in Bereichen zurückzuhalten wo ich mich absolut im Recht wähne und noch vieles zu sagen hätte, glaube ich doch, daß es das Wert ist im Sinne des höheren Zieles, einem Forum ein gewissens Maß an Effizienz zu erhalten.
Es bringt nichts, viel Zeit in Postings zu investieren, nur um dann sehen zu müssen wie im Zuge kleinlicher "ich will das letzte Wort haben" Geplänkel entweder das Forum mehr und mehr sein Ziel aus den Augen verliert, oder gänzlich unübersichtlich wird oder einfach alles gelöscht wird.
Schade eigentlich, aber die Diskussion um Kleinigkeiten sollte so sachlich zu führen sein, daß das Hauptthema eines Forums dadurch nicht gefährdet wird. Das Forum stellt so sein eigens Ziel in Frage.
Wenn ich den Eindruck habe, daß dies der Fall sein sollte werde ich versuchen meinen Ehrgeiz recht zu bekommen begrenzen und mich aus solchen Threadketten zurückziehen. Möge dann der geneigte Leser beurteilen ob es Mangel an Argumentationskraft war oder höhere Einsicht.
In diesem Sinne schöne Grüße,
Manfred
Re: @Tommy, Maya und alle anderen
Als Antwort auf: Re: @Tommy, Maya und alle anderen von Manfred am 10. August 2002 00:31:18:
Hallo Manfred,
ich finde es nur sehr traurig, daß wenn Tommy ein Thema beginnt, man es nur beklatschen darf aber nicht darüber diskutieren. Besonders unbequemen Fragen weicht er einfach aus, nur um sein Weltbild nicht überdenken zu müssen. Für Maya gilt in manchen Bereichen das gleiche.
Tommy und Maya stellen beide Extrema der Geschlechtedebatte dar, was meistens mit unfruchtbaren Beiträgen und Beleidigungen einhergeht. siehe auch diesen Beitrag über deine Person.
Schade eigentlich. Ich dachte Parsimony stellt Diskussionforen zur verfügung und nicht Plattformen für Propaganda - das sollte man Tommy mal erklären.
Für das sogenannte "Foren-Ping-Pong" möchte ich mich entschuldigen, aber ich finde diese Negativbeispiele sollte man ruhig mal erwähnen, um zu zeigen, wie man es nicht machen sollte.
Gruß,
Jens
Ich werde in Zukunft versuchen bei längeren Diskussionsfäden etwas weniger Durchsetzungsvermögen einzubringen.
Auch wenn es mir schwerfällt mich in Bereichen zurückzuhalten wo ich mich absolut im Recht wähne und noch vieles zu sagen hätte, glaube ich doch, daß es das Wert ist im Sinne des höheren Zieles, einem Forum ein gewissens Maß an Effizienz zu erhalten.
Es bringt nichts, viel Zeit in Postings zu investieren, nur um dann sehen zu müssen wie im Zuge kleinlicher "ich will das letzte Wort haben" Geplänkel entweder das Forum mehr und mehr sein Ziel aus den Augen verliert, oder gänzlich unübersichtlich wird oder einfach alles gelöscht wird.
Schade eigentlich, aber die Diskussion um Kleinigkeiten sollte so sachlich zu führen sein, daß das Hauptthema eines Forums dadurch nicht gefährdet wird. Das Forum stellt so sein eigens Ziel in Frage.
Wenn ich den Eindruck habe, daß dies der Fall sein sollte werde ich versuchen meinen Ehrgeiz recht zu bekommen begrenzen und mich aus solchen Threadketten zurückziehen. Möge dann der geneigte Leser beurteilen ob es Mangel an Argumentationskraft war oder höhere Einsicht.
In diesem Sinne schöne Grüße,
Manfred
Volle Zustimmung, Jens!
Als Antwort auf: Re: @Tommy, Maya und alle anderen von Jens am 10. August 2002 12:28:41:
Dass Tommy und Maya zwei Extreme der jeweiligen Fraktion darstellen, sollte abgesehen von persönlichen Animositäten inzwischen jedem/jeder aufgefallen sein. Sie unterscheiden sind in der Form, nicht aber im Zweck.
Das sollte in ihren Beiträgen berücksichtigt werden.
Damian
Re: Volle Zustimmung, Jens!
Als Antwort auf: Volle Zustimmung, Jens! von Damian am 10. August 2002 14:03:48:
Hallo Damian
Die meisten, die hier schreiben, die haben ihre eigene Meinung schon längst selbst gebildet.
Also was soll das?
Wir alle sind mündig, können lesen und uns selbst entscheiden, wo wir schreiben und/oder lesen wollen und wo nicht und mit wem wir klar kommen und mit wem nicht!
Für mich ist dieses in anderen Foren über jemanden jammern einfach immer mit dem Nachgeschmack behaftet, dass man um jeden Preis jemandem sagen will, dass er im Irrtum ist und man selbst im Recht und das kann man besser untermauern, wenn man sich ein paar "Befürworter" und "Unterstützer" sucht, die einem Recht geben.
Ist das nötig?
Sollte es nicht jedem genügen, dass er selbst weiss, für sich, dass er so denkt und er denkt, das ist richtig, warum muss das durch Aussagen von fremden Menschen untermauert werden?
Ich empfinde es als absolut unproduktiv und zu "persönlich". Es ist ein persönliches Problem, wenn ich mit jemandem im Dialog und mit seinem Handeln nicht klar komme.
Wenn das jeder tun würde, na dann vielen Dank, dann könnten wir nichts anderes mehr tun, als uns über andere Foren und Forenmater/innen auszulassen. Wäre aber leicht zweckentfremdet oder denkst du nicht auch?
Ich sage immer...keiner MUSS was lernen...und schon gar nicht von mir...ich staune immer wieder, mit wieviel Eifer gewisse Leute von Forum zu Forum rennen und kreuz und quer andere beschimpfen und sich furchtbar ärgern, über das Unvermögen von diesen Menschen.
Diese Energie, die da verpufft wird, ist echt der Wahnsinn.
Für mich sind solche Aktionen in etwa so nötig wie ein Kropf.
Sehr subjektiv...zugegeben...aber eben meine Meinung.
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Volle Zustimmung, Jens!
Als Antwort auf: Re: Volle Zustimmung, Jens! von Jolanda am 10. August 2002 14:34:20:
Hallo Jolanda
Die meisten, die hier schreiben, die haben ihre eigene Meinung schon längst selbst gebildet.
Warum dann eine "Diskussionsforum"? Also ehrlich gesagt würde ich es ziemlich traurig finden, wenn jeder seine Meinung für sich selbst als absolute Wahrheit schon verbucht hat, und damit den Mantel der Vernunft zwangsweise ablegen würde.
Also was soll das?
Die Frage stell ich mich dann auch: Also was soll das hier in Parsimony, diese Diskussionsforen?
Wir alle sind mündig, können lesen und uns selbst entscheiden, wo wir schreiben und/oder lesen wollen und wo nicht und mit wem wir klar kommen und mit wem nicht!
[quote]Für mich ist dieses in anderen Foren über jemanden jammern einfach immer mit dem Nachgeschmack behaftet, dass man um jeden Preis jemandem sagen will, dass er im Irrtum ist und man selbst im Recht und das kann man besser untermauern, wenn man sich ein paar "Befürworter" und "Unterstützer" sucht, die einem Recht geben.
Ist das nötig?
Sollte es nicht jedem genügen, dass er selbst weiss, für sich, dass er so denkt und er denkt, das ist richtig, warum muss das durch Aussagen von fremden Menschen untermauert werden?[/quote]
Ich sehe das ein bißchen anders. Wenn es um wichtige Themen geht, die auch noch eine große gesellschaftliche Tragweite genießen, dann sollte man auch darüber diskutieren können, wenn damit angefangen wird. Es geht hier nicht darum, irgendwelche Unterstützer für irgendetwas zu suchen, sondern vielmehr, daß jeder das Recht hat, seine Sicht der Dinge in einer Diskussion darzustellen und auch die andere Meinung zu hinterfragen. Das ist z.B. nicht möglich, wenn Beiträge dauernd gelöscht werden.
Ich sage immer...keiner MUSS was lernen...und schon gar nicht von mir...ich staune immer wieder, mit wieviel Eifer gewisse Leute von Forum zu Forum rennen und kreuz und quer andere beschimpfen und sich furchtbar ärgern, über das Unvermögen von diesen Menschen.
Richtig. Keiner muß lernen. Aber um ehrlich zu sein, ich möchte lernen. Ich diskutiere gerne, und lasse mich auch gerne mit Argumenten, den ich nichts mehr hinzuzufügen habe, überzeugen. Menschen, die in diesem Punkt anders denken, sind meiner Meinung nach nicht tauglich für eine Diskussion.
Jens
Re: Volle Zustimmung, Jens!
Als Antwort auf: Re: Volle Zustimmung, Jens! von Jens am 10. August 2002 17:20:36:
Hallo Jens
Ich sehe das ein bißchen anders. Wenn es um wichtige Themen geht, die auch noch eine große gesellschaftliche Tragweite genießen, dann sollte man auch darüber diskutieren können, wenn damit angefangen wird. Es geht hier nicht darum, irgendwelche Unterstützer für irgendetwas zu suchen, sondern vielmehr, daß jeder das Recht hat, seine Sicht der Dinge in einer Diskussion darzustellen und auch die andere Meinung zu hinterfragen. Das ist z.B. nicht möglich, wenn Beiträge dauernd gelöscht werden.
---Ich weiss schon was du meinst, aber schau, ich muss auch akzeptieren können, wenn sich jemand abgrenzt, egal aus welchem Grund. Das mag in gewissen Situationen nicht leicht sein, aber jeder hat das Recht zu sagen, ich mag nicht mehr oder hier geht es mir zu weit oder darüber mag ich mit dir nicht mehr reden.
Du kannst ja mit vielen diskutieren, aber wenn sich einige eben verschliessen oder dich abblocken, dann solltest du dich nicht darüber grämen sondern du solltest los lassen.
Du kannst, wenn dich dieses Thema so interessiert, immer wieder damit ansetzen, an anderen Orten, vor allem auch in deinem realen Leben, denn dort kannst du am meisten verändern.
Aber schau, Maya und Tommy haben ihr eigenes Forum, es sind die Forenmaster dort und ich habe noch immer die Regeln von einem Forenmaster akzeptiert oder wenn das nicht ging, dann schreibe ich dort nicht, obwohl es auch Beiträge gibt, wo es mich juckt...schmunzelt.
Grenze dich hier ab, kläre immer alles direkt und wenn das nicht geht, dann lasse einfach los. Ich weiss, dass man bei manchen Theman emotional stark dabei ist, geht mir doch auch so, aber ich reagiere allergisch, wenn man namentlich Personen aus anderen Foren, die hier nicht schreiben kritisiert, weil sie ihr Forum nicht so führen, wie man sich das vorstellt.
Ich mag diese Personifiezierungen nicht, habe sie noch nie gemocht!
Es sollte um die Sache gehen.
Du kannst hier doch auch schreiben, was du denkst, wo du denkst, dass du der "Beschissene" bist, wo du dich überfahren gefühlt hast. Die Männer hier haben auch Meinungen und wer weiss, vielleicht auch den ein oder anderen Tipp.
Sprich mit uns über deine Anliegen, nicht darüber, dass du bei Maya und Tommy nicht sagen kannst, was du sagen möchtest.
Ist nun mal meine Meinung, ein hoffnungsloser Fall 
Es grüsst dich
Jolanda