Als Antwort auf: Re: Gebärneid von Manfred am 09. August 2002 14:43:46:

Hallo Manfred

Eine interessante Frage, die aber hier wohl zu weit führt, wäre es mal darüber nachzudenken inwieweit das alte erotische Spielchen
"Weibchen lockt, ziert sich, lockt wieder, ziert sich wieder..."
überdacht werden müßte. Es scheint von der Natur her vorgegeben zu sein, ist aber durch Gesetze und Brauchtümer auch reguliert und instrumentalisiert worden.

--ich weiss nicht, inwieweit dieses Spiel von der Natur her vorgegeben zu sein scheint. Aber wir Menschen stecken sehr wohl in Verhaltensmustern fest, auf jedenfall. Nur haben mir mittlerweile schon einige Männer "im Vertrauen" gesagt, dass Mann die Frauen immer ein bisschen zappeln lassen muss, sie dürfen nie das Gefühl haben, sie können sich einem sicher sein. Ich sehe da auch ganz neue Tendenzen von Seiten der männlichen Propoganisten im Spiel der Liebe und des Lebens.

Heute zieren sich die Frauen bestimmt viel weniger als das noch vor ein paar Jahren der Fall war. Man darf heute auch als Frau die Initiative ergreifen ohne gleich als "männermordende Bestie" angesehen zu werden. Und Männer lassen sich einladen und zieren sich....

Diese zieren der Frauen hatte bestimmt auch mit der allgemein gültigen Meinung zu tun..."Frauen, die leicht zu haben sind, das sind "billige" Frauen.

Sind wir doch ehrlich, es ist auch heute noch so, dass wenn ein junger Bursche andauernd eine neue Frau hat, dann klopfen ihm alle auf die Schultern, weil er so ein toller Hecht ist, der so gut bei den Frauen ankommt. Eine Frau hingegen, die das selbe tut, die ist dann ein Flittchen, eine "Matratze".

Ich denke aber, auch dass ist im Wandel.

Halte ich für psychologisch und gesellschaftspolitisch sehr interessant.

---Tue ich auch, tue ich auch

Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Gebärneid von Artus am 09. August 2002 14:54:53:

Hallo Artus

Natürlich verurteile ich es wenn auch Männer sowas tun und du hast Recht mit deinen Beispielen.
---Ich verurteile niemanden, ganz einfach, weil mir das kein bisschen zusteht. Verstehst du, ich habe doch nicht das Recht andere Menschen zu verurteilen. Ich kann etwas gut heissen oder es ablehnen, es verstehen oder nicht verstehen, es tolerieren oder abwerten.

Mir fällt da ein Sprichwort ein:

Viele verurteilen,
mit gewichtiger Miene
Menschen, in Situationen,
die sie selbst noch nie
erlebt haben.

Was weiss ich, warum ein Mensch etwas tut, was weiss ich schon?

Und wo sollten all die Männer deiner Meinung nach denn hingehen, wenn sie Sex wollten, ausgefallene Spiele?

Denkst du, wenn es keine Prostituierten gäbe, dann wären die Männer weniger "sexgeil"?

Prostitution gibt es, seit es Menschen gibt, sogar in der Bibel. Wie ist dort zitiert: "Wer ohne Fehler ist, der werfe den ersten Stein"

Und klar gibt es mehr Frauen, die sich verkaufen, das ist wie Manfred treffend erläutert hat, schlicht und einfach eine Sache von Nachfrage und Angebot.

Schau ich bin monate lang in Asien herumgereist, ich hatte ganz nahen privaten Kontakt auch zu Frauen, die sich an ausländische Männer verkauft haben.

Ich habe sie im Arm gehalten und getröstet, nachdem sie ein Engländer halb zu tode geschlagen hatte, nachdem sie ihren Lohn für drei wochen mit ihm einkassieren wollte. Sie ernährt damit ihre ganze Verwandschaft.

Ich war in diesen Bars, wo ausschliesslich Männer waren, mit wenigen Ausnahmen...schmunzelt...alle haben sie Sex gewollt, sie sind deswegen ja dort hin geflogen.

Jeder muss seinen Trieb selbst unter Kontrolle haben, du kannst nicht "Huren" verurteilen, weil sie diesen Trieb befriedigen. Er ist da und er will ausgelebt werden.

Wenn kein Mann mehr Sex kauft, dann verdient auch keine Prostituierte mehr Geld daran.

Zudem warum verdammst du das, aus religiösen Gründen oder einfach aus moralischen?

Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Gebärneid von Manfred am 10. August 2002 03:07:45:

Ich halte solche Überlegungen grundsätzlich für falsch. Das Verhältnis Männer-Frauen ist grob 1:1 und hat vermutlich seinen Sinn. Würde zur Evolution nicht weiter gehören als Zeugung und gebären, hätte die Natur vermutlich ein M-F verhältnis von 1:5 oder 1:10 eingerichtet, einfach weils effizienter wäre.

Vollkommen richtig. Auch wenn es stark an unserem Selbstbewußtsein als Mensch kratzt, letztlich sind wir nur ein Produkt der Evolution, und die ist selektiv und ein selbstoptimierendes System. Das Verhältnis 1:1 ist also nicht durch die Männer künstlich geschaffen, sondern das Ergebnis eines jahrhundertelangen Optimierungsprozesses, somit wohl für unsere Sorte Lebewesen das beste der getesteten Möglichkeiten.

Und: Nachdem wir zwei Kinder haben, kann ich sagen: Gebährneid habe ich wieklich nicht, aber um einige Aspekte der Schwangerschaft beneide ich meine Frau. Nur: da es eben auch viele nicht so angenehme gibt, halten sich positives und negatives für mich die Waage, letztlich bin ich als Mann auch nicht besser oder schlechter dran. Einizger ektatanter Nachteil: ich habe keinerlei Rechte über das Leben des Kindes mitzuendscheiden, obwohl es doch genauso ein Teil von mir wir ein Teil der Mutter ist. Man kann mir mein Kind jederzeit ungestraft nehmen, solange es noch nicht auf der Welt ist! Ich will damit keine Diskussion pro und kontra Abtreibung lostreten, denn darum geht es genau nicht!

Dieter