Als Antwort auf: Re: Ursache und Wirkung? von Jolanda am 09. August 2002 00:35:48:

Ich würde da gewisse Ausnahmen gelten lassen, insbesondere wenn eine insgesamt intakte längere Beziehung zugrundeliegt. Weil man da evtl. den typisch berechnenden Charakter der ja meiner Meinung nach dem "nuttenhaften" zugrundeliegt nicht unterstellen kann.
Aber sogar da komme ich etwas ins Grübeln, nämlich wenn es sich um eine Beziehung handelt in der die Frau in jeder Hinsicht auf Gleichberechtigung pocht, aber dann immer von ihren Grundsätzen abweicht, wenns was zu bezahlen gibt oder andere scheiß Jobs für die man "einen Kerl hat".

Gruß
Manfred

Als Antwort auf: Re: Ursache und Wirkung? von Jolanda am 09. August 2002 00:35:48:

Hi Jolanda,

ich habe nicht geschrieben, dass ich diese Frauen für Nutten halte (Dich schon mal garnicht, wieso ziehst Du Dir so einen Schuh an?), sie sind ganz gewiss keine Nutten. Auch ist es m. E. was anderes, wenn ein Mann mit einer Frau essen geht und aus irgendwelchen anderen Gründen die Zeche übernimmt. Ich setze das mal gleich mit der Situation, wenn ich einen guten männlichen Freund zum Essen einlade. Für sowas gibt´s ja tausend Anlässe. Meine Bemerkung bezieht sich nur auf die Fälle, in denen eine Frau deutlich erkennt, dass der Mann sexuellen Verkehr anstrebt und entsprechend darum wirbt. Wenn dann die Frau das Eingehen darauf von einer Einladung abhängig macht, dann - und nur dann - begibt sich die Frau auf dieses Niveau. Damit ist sie noch lange keine Nutte. Sie missbraucht ihre "weiblichen Waffen", um sich einen wirtschaftlichen Vorteil zu verschaffen.

Übrigens bin ich gerade vorige Woche von einer Frau eingeladen worden, weil ihr mein DvN so gefiel. Ich habe aber selbstverständlich darauf bestanden, meine Rechnung selbst zu begleichen. Ich wollte von ihr nichts und habe auch die anschliessende Einladung nach Hause ausgeschlagen. Wie ich schon mal schrieb, spielen bei mir nur persönliche Sympathien eine Rolle. Und die verspürte ich in diesem Falle nicht.

Liebe Grüsse,
Ferdi

Als Antwort auf: wenn Sie sich bitte für einen Nicknamen entscheiden würden... von Adler am 09. August 2002 00:27:47:

Danke!

Hab ich doch!

Gruß

Jörg

Als Antwort auf: Re: gesellschaftlicher Sexismus von Arne Hoffmann am 09. August 2002 21:58:08:

Moin Arne,

Es tut mir ja in der Seele weh, aber hier muss ich Jörg ausnahmsweise mal zustimmen.

Siehst Du, das ist der Unterschied: Ich hatte noch nie ein Problem damit, anderen zuzstimmen, wenn sie Recht hatten. Nun, gut zu wissen, in welcher Höhe die Messlatte für soziale Kompetenz zu hängen ist.

Aber damit Du zufrieden bist und -fast- alles wieder beim alten:

Bei den anderen Punkten gebe ich dir weitgehend Recht. Die finanzielle Ausbeutung des Mannes beim Dating wird ja zum Teil sogar institutionalisiert: Wenn in einer Cocktailbar "Lady´s Night" ist, bekommen die Damen ihre Getränke billiger, das wird dann natürlich auf die männlichen Gäste umgeschlagen.

Soweit ich weiss, müssen nur die Damen nix bezahlen und die Männer bezahlen den normalen Preis. Ganz normale Mischkalkulation. Und wenn man da hin gehen mag: nun, jeder/m das seine/ihre
Ich kenn auch Angebote, bei dem in Discos alle offenen Getränke 1,50 € kosten und dafür den ganzen Abend BEst of 70's,80's and 90's gespielt werden. Damit bezahlen dann die "Normalhörer", also die jünbgeren in aller Regel das Hörverhalten der "Grufties" wie mir mit. Sollen wir dazu ein Forum eröffnen?

Ich bezahle also das Vergnügen wildfremder Tussen mit. Genauso unmöglich sind Kontakt- und Datingangebote im Internet und anderswo, für die Männer löhnen müssen, die aber für Frauen umsonst sind. Schon verrückt, dass sowas als Selbstverständlichkeit hingenommen wird.

Oh, ich geh davon aus, dass Du weisst warum das so ist: weil Frauen ein völlig anderes Verhältnis zu Sex haben als Männer und daher Frauen bei solchen Angeboten Mangelware sind. Über Marktwirtschaft weisst Du dann aber wieer dann hoffentlich so weit Bescheid, dass klar ist, warum das so ist, oder?
Achso, den Gebrauch des Wortes "Tussen" fand ich nich so nett.
Und darüber hinaus: Auf dem Weg "käufl. Sex" und Dating gibt es einfach ein Überangebot an willigen Männern. Was das über die Männer aussagt: nun, das wissen wir beide. Wer mal hinten im Taxi über nen längeren Zeitraum hinweg Männer hatte -meist verheiratete Geschäftsreisende- die auf dem Weg von oder zu einer Prostituierten waren...danke, der ist bedient. Das Letzte, echt.

Jörg

Als Antwort auf: Re: gesellschaftlicher Sexismus von Arne Hoffmann am 09. August 2002 21:58:08:

Die finanzielle Ausbeutung des Mannes beim Dating wird ja zum Teil sogar institutionalisiert: Wenn in einer Cocktailbar "Lady´s Night" ist, bekommen die Damen ihre Getränke billiger, das wird dann natürlich auf die männlichen Gäste umgeschlagen. Ich bezahle also das Vergnügen wildfremder Tussen mit. Genauso unmöglich sind Kontakt- und Datingangebote im Internet und anderswo, für die Männer löhnen müssen, die aber für Frauen umsonst sind. Schon verrückt, dass sowas als Selbstverständlichkeit hingenommen wird.

Naja, es ist doch letztlich nur eine Selbstausbeutung, denn ich kann als Mann all das vermeiden. Niemand zwingt mich, in einen Laden zu gehen, der "Lady's Nights" veranstaltet. Genauso ist es mit diesen Kontaktbörsen. Der Grund für die finanzielle Bevorzugung der Frau dürfe da das Angebot-Nachfrage-Verhältnis sein. Wenn die Bar immer nur mit Männern übervölkert ist, die sich aber mehr Frauen da wünschen, muss halt via Marketing dafür gesorgt werden, daß sich das Zahlenverhältnis aufbessert, und Subventionen sind da ein üblicher Weg.

Das liesse sich sogr leicht überprüfen: wenn sich die Männer konsequent von diesen Angeboten fern hielten, gäbe es bald auch "Men's Nights", den der Barbesitzer ist doch nur an seinem Umsatz interessiert.

Ich sehe das vollkommen unproblematisch, da ich von niemandem gezwungen werden, diese Dienste in Anspuch zu nehmen.

Und für eine Frau im Restaurant zu bezahlen viele mir im Traum nicht ein. Auch das zeigt doch letztlich nur die eigne Unsicherheit. Ich muss mich als größzügiger Mensch ziegen, damit ich attraktiv bin! Was für ein Unsinn. Wenn nur mein leichtfertiger Umgang mit Geld Grund dafür ist, mit mir eine Beziehung zu starten, dann bleiben über die Wertigkeit meiner Person und der Hintergedanke bei einer Beziehung mit mir doch letztlich keine Fragen mehr offen. Nicht, daß ich nicht freigiebig wäre, ich lade schon gerne Freunde ein, aber dann eben alle, mehrere, und zu einem bestimmten Anlaß.

Dieter

Als Antwort auf: Re: gesellschaftlicher Sexismus von Rosa am 27. August 2002 14:47:04:

Na, na Rosa.

Von was für Prostituieren redest du denn? Von ein paar "deutschen Hausfrauen", die sich nebenbei ihr Taschengeld aufbessern?

Prostitution herrscht überall auf der Welt. Und sie hat unzählige Gesichter.

Klar, das ist die eine Seite, die Frauen, die das freiwillig tun, die es als ihren "Beruf" selbst gewählt haben.

Dann gibt es die Drogenabhängigen, die tun es, um an ihren Stoff zu kommen.

Dann gibt es die Frauen, die vom Ausland geholt werden unter dem Vorwand hier einen Ehemann zu finden und dann werden sie auf den Strich geschickt, der Pass wird ihnen abgenommen. Sie sind dann meist illegal hier und trauen sich eh nicht zur Polizei. Wir hatten hier gerade so einen Fall, wo so ein Ring aufflog.

Und in anderen Ländern, dort ernähren junge Mädchen so ihre ganze Familie inkl. Tanten, Onkel, Grossvater, etc.
Wenn ich die Wahl hätte zwischen Prostitution oder einem Nähjob im Hinterzimmer einer Hütte, 16 Std. am Tag und der Chef und seine Freunde nehmen sich auch sonst alles von mir, wenn ihnen danach ist, dann würde ich auch die Prostitution wählen.

In Asien kommt es auch vor, dass junge Mädchen innerhalb der Familie missbraucht werden, wenn du aber keine Jungfrau mehr bist, dann bekommst du keinen Einheimischen mehr. Also versuchen sie, dass sie einen Ausländer bekommen, der sie heiratet.

Es gäbe nicht so viel Prostitution, wenn die Nachfrage nicht so enorm wäre. Ich will darüber auch nicht richten. Für mich sind auch Prostituierte Menschen, die genauso viel Wert sind, wie jeder andere auch.

Ich hatte mit solchen Frauen sehr nahen Kontakt. So freiwillig ist nicht immer alles, sie versuchen aus der Scheisse in der sie stecken raus zu kommen.

Gruss
Jolanda