Baby bei Techno-Konzert in Toilette ertrunken
Mir fehlen die Worte!
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Eine unbekannte Mutter hat bei einem Techno-Konzert bei Berlin ein Baby zur Welt gebracht und den frühgeborenen Säugling in einer Toilette ertrinken lassen.
Re: Titel verfehlt
Als Antwort auf: Baby bei Techno-Konzert in Toilette ertrunken von Joachim am 05. August 2002 20:11:35:
Mir fehlen die Worte!
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Eine unbekannte Mutter hat bei einem Techno-Konzert bei Berlin ein Baby zur Welt gebracht und den frühgeborenen Säugling in einer Toilette ertrinken lassen.
Baby ist nicht ertrunken sondern wurde ermordet .. und das ich sicher schlimm .. und ohne jetzt Leid gegen Leid aufrechnen zu wollen, wie viele Menschen sind zum Beispiel in den letzen Wochen in Israel von Selbstmordattentätern ermordet worden? Und die Täter waren ausnahmslos MÄNNER.
Denk mal drüber nach ..
frankie
Re: Titel verfehlt
Als Antwort auf: Re: Titel verfehlt von frankie am 05. August 2002 20:39:42:
Mir fehlen die Worte!
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Eine unbekannte Mutter hat bei einem Techno-Konzert bei Berlin ein Baby zur Welt gebracht und den frühgeborenen Säugling in einer Toilette ertrinken lassen.
Baby ist nicht ertrunken sondern wurde ermordet .. und das ich sicher schlimm .. und ohne jetzt Leid gegen Leid aufrechnen zu wollen, wie viele Menschen sind zum Beispiel in den letzen Wochen in Israel von Selbstmordattentätern ermordet worden? Und die Täter waren ausnahmslos MÄNNER.
Denk mal drüber nach ..
frankie
Hat zwar nichts mit dem Forum zu tun, aber: es gab auch weibliche Selbstmordattenttäter, also nicht nur ausnahmslos Männer! Fanatismus findet bei beiden Gedschlechtern einen Nährboden. Und dann sind da noch die Mütter, die Allah preisen, weil ihr Sohn sich in die Luft gesprengt hat, den anderen zum Vorbild, ...
Aber wie gesagt, das hat nur in so fern mit unserem Anliegen zu tun, als Fanatismus DAS Übel der Menschheit ist.
Dieter
Re: Titel verfehlt
Als Antwort auf: Re: Titel verfehlt von Dieter am 06. August 2002 06:52:22:
Aber wie gesagt, das hat nur in so fern mit unserem Anliegen zu tun, als Fanatismus DAS Übel der Menschheit ist.
Genau so sehe ich das auch .. ok ich will Joachims Post wirklich nicht alt Fanatismus bezeichnen. Aber wenn ich einseitig immer NUR auf schlimme Dinge aufmerksam mache die Frauen begehen, dann traegt das fuer mich zumindest Zuege von Fanatismus.
Andererseits braucht man es auch nicht ueberzubewerten. Das hier ist nunmal ein Forum im dem sich vorwiegend Maenner tummeln die glauben benachteiligt zu sein (und es sicher in manchem auch sind!). Also kein Wunder wenn hier eben ehr negative Eigenschaften von Frauen in den Vordergrund gestellt werden. Trotzdem juckt mich diese gewisse Einseitigkeit halt machmal in den Fingern 
Gruss, frankie
Re: Titel verfehlt
Als Antwort auf: Re: Titel verfehlt von frankie am 07. August 2002 13:29:14:
Hallo frankie
Die Art und Weise, wie gewissen Menschen die Frauen "präsentieren", die ist auch sehr gewöhnungsbedürftig 
Es geht mir als Frau auch oft so, dass ich mir denke, nun ja, wenn man lange genug sucht, dann findet man jede Minute etwas, dass man den Frauen ankreiden kann, könnte ich ja auch bei den Männern, wäre genauso einfach.
Ob es etwas verändert, ich weiss nicht, ich nehme das inzwischen meistens sehr gelassen, sage mir, hier ist ein Ort, wo man anprangern kann, es ist nicht immer objektiv, aber ich denke, wenn man sich so intensiv mit dem Thema "böse Frauen" "arme Männer" beschäftigt, dann glaubt man echt daran, dass alles schwarz/weiss ist.
Gerade deshalb bin ich ja auch echt erfreut, wenn hin und wieder andere Veränderungsansätze gebracht werden, wenn es Männer gibt, denen klar ist, dass sie mindestens genauso Schuld daran sind, an der Lage, wie sie sich heute darstellt. Und sie auch bereit sind, nicht nur immer auf Frauen zu schimpfen, sondern überall anzusetzen, wo man verbessern kann.
Es grüsst dich
Jolanda
Aber wie gesagt, das hat nur in so fern mit unserem Anliegen zu tun, als Fanatismus DAS Übel der Menschheit ist.
Genau so sehe ich das auch .. ok ich will Joachims Post wirklich nicht alt Fanatismus bezeichnen. Aber wenn ich einseitig immer NUR auf schlimme Dinge aufmerksam mache die Frauen begehen, dann traegt das fuer mich zumindest Zuege von Fanatismus.
Andererseits braucht man es auch nicht ueberzubewerten. Das hier ist nunmal ein Forum im dem sich vorwiegend Maenner tummeln die glauben benachteiligt zu sein (und es sicher in manchem auch sind!). Also kein Wunder wenn hier eben ehr negative Eigenschaften von Frauen in den Vordergrund gestellt werden. Trotzdem juckt mich diese gewisse Einseitigkeit halt machmal in den Fingern
Gruss, frankie
Re: Titel verfehlt
Als Antwort auf: Re: Titel verfehlt von Jolanda am 07. August 2002 18:58:58:
Hallo Jolanda ..
ich denke deine Sichtweise ist genau die Richtige. Ich schiess leider manchmal uebers Ziel etwas hinaus.
Denn eigentlich bin ich auch der Meinung dass die Maenner hier einen Teil dazu beitragen was positives in Gang zu bekommen. Auch wenn ich natuerlich vielen Detailmeinungen - wie du wohl auch - nicht zustimmen kann. Aber dass ein gewisser gesellschaftlicher Trend weg von einseitiger Bevorzugung von Frauen in manchen Gebieten noetig ist, das galub inzwischen sogar ich
Viele Gruesse,
frankie
Die Art und Weise, wie gewissen Menschen die Frauen "präsentieren", die ist auch sehr gewöhnungsbedürftig
Es geht mir als Frau auch oft so, dass ich mir denke, nun ja, wenn man lange genug sucht, dann findet man jede Minute etwas, dass man den Frauen ankreiden kann, könnte ich ja auch bei den Männern, wäre genauso einfach.
Ob es etwas verändert, ich weiss nicht, ich nehme das inzwischen meistens sehr gelassen, sage mir, hier ist ein Ort, wo man anprangern kann, es ist nicht immer objektiv, aber ich denke, wenn man sich so intensiv mit dem Thema "böse Frauen" "arme Männer" beschäftigt, dann glaubt man echt daran, dass alles schwarz/weiss ist.
Gerade deshalb bin ich ja auch echt erfreut, wenn hin und wieder andere Veränderungsansätze gebracht werden, wenn es Männer gibt, denen klar ist, dass sie mindestens genauso Schuld daran sind, an der Lage, wie sie sich heute darstellt. Und sie auch bereit sind, nicht nur immer auf Frauen zu schimpfen, sondern überall anzusetzen, wo man verbessern kann.
Es grüsst dich
Jolanda
Aber wie gesagt, das hat nur in so fern mit unserem Anliegen zu tun, als Fanatismus DAS Übel der Menschheit ist.
Genau so sehe ich das auch .. ok ich will Joachims Post wirklich nicht alt Fanatismus bezeichnen. Aber wenn ich einseitig immer NUR auf schlimme Dinge aufmerksam mache die Frauen begehen, dann traegt das fuer mich zumindest Zuege von Fanatismus.
Andererseits braucht man es auch nicht ueberzubewerten. Das hier ist nunmal ein Forum im dem sich vorwiegend Maenner tummeln die glauben benachteiligt zu sein (und es sicher in manchem auch sind!). Also kein Wunder wenn hier eben ehr negative Eigenschaften von Frauen in den Vordergrund gestellt werden. Trotzdem juckt mich diese gewisse Einseitigkeit halt machmal in den Fingern
Gruss, frankie
Re: Titel verfehlt
Als Antwort auf: Re: Titel verfehlt von frankie am 05. August 2002 20:39:42:
und ohne jetzt Leid gegen Leid aufrechnen zu wollen, wie viele Menschen sind zum Beispiel in den letzen Wochen in Israel von Selbstmordattentätern ermordet worden? Und die Täter waren ausnahmslos MÄNNER.
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Wenn du es nicht aufrechnen willst, warum erwähnst du das? Warum sind am Ende deines Beitrages wieder die Männer die Täter?
Denk mal drüber nach ..
Jens
Re: Titel verfehlt
Als Antwort auf: Re: Titel verfehlt von Jens am 06. August 2002 14:21:16:
und ohne jetzt Leid gegen Leid aufrechnen zu wollen, wie viele Menschen sind zum Beispiel in den letzen Wochen in Israel von Selbstmordattentätern ermordet worden? Und die Täter waren ausnahmslos MÄNNER.
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Wenn du es nicht aufrechnen willst, warum erwähnst du das? Warum sind am Ende deines Beitrages wieder die Männer die Täter?
Denk mal drüber nach ..
Jens
Richtig .. damit will ich klarstellen, dass es irgendwie absurd ist wenn Joachim hier nur ueber Taten von Frauen schreibt.
Gruss, frankie
Re: Titel verfehlt
Als Antwort auf: Re: Titel verfehlt von frankie am 07. August 2002 13:30:58:
Richtig .. damit will ich klarstellen, dass es irgendwie absurd ist wenn Joachim hier nur ueber Taten von Frauen schreibt.
Und was machen so manche Medien wenn es z.B. um "Häusliche Gewalt" geht?
Gruss
Joachim
Re: Titel verfehlt
Als Antwort auf: Re: Titel verfehlt von Joachim am 07. August 2002 20:52:59:
Richtig .. damit will ich klarstellen, dass es irgendwie absurd ist wenn Joachim hier nur ueber Taten von Frauen schreibt.
Und was machen so manche Medien wenn es z.B. um "Häusliche Gewalt" geht?
Gruss
Joachim
Da hast du schon recht .. das meinte ich bei mir mit ueber das Ziel hinausschiessen. Ich wuerde das jetzt nicht mit anderen Medien vergleichen. Aber vielleicht mit anderen Foren. Und ich poste auch nicht in einem Feministinnenforum gegen einseitige Verurteilungen von Maennern. Einfach deswegen weil Feministinnen fuer mich einfach sowieso 'unten durch' sind. An die hat man sich gewoehnt, die ignorier ich meist. Die 'Maskulinisten' sind dagegen etwas ganz Neues fuer mich. Und Neues reizt mich immer zum Widerspruch.
Allerdings seh ich hier schon trotzdem die Proportionen etwas verschoben. Ich will jetzt nicht die schon oft dagewesene Diskussion ueber haeusliche Gewalt neu aufwaermen. Nur kann ich mir wirklich nicht vorstellen dass haeusliche Gewalt von Frauen gegen Maenner aehnlich haufig ist wie ungekehrt. Trotzdem hast du recht, wenn ausschliesslich von Gewalt von Maennern gegen Frauen berichtet wird ist das nicht in Ordnung.
Gruss, frankie
Re: Titel verfehlt
Als Antwort auf: Re: Titel verfehlt von frankie am 08. August 2002 08:22:23:
Neues reizt Dich zum Widerspruch?
Sorry aber das ist schon eine -für mich- verquere Logik, wenn Du deinen Widerspruch davon abhängig machst ob etwas neu ist und nicht etwa daran was Inhalt und Sachlage sind.
Etabliert ist etwas dann, wenn die Masse nicht mehr darüber nachdenkt. Mit deiner Vorgehensweise tust du genaus dasselbe. Du gehst massenkonform und sagst "was etabliert ist kann etabliert bleiben weil es etabliert ist"
(daran hat man sich ja schon gewöhnt...)
Das man so keine Veränderungen erreichen wird ist einleuchtend. Dann wird aber auch klar, warum andere es für nötig halten umso deutlicher zu werden.
Es ist eine uralte Gepflogenheit "laut zu schreien" wenn man gehört werden will. Je mehr Ignoranten die Umgebung bilden umso intensiver muß das Geschrei sein. Eine Taktik die auch die Feministen gebraucht haben und ich sehen keinen Grund warum Männer -nun in vergleichbarer Situation- sich wieder einmal mehr einer altbewährten Taktik berauben lassen sollen.
"Frauen dürfen keifen! Aber Männer doch nicht...habt ihr doch nicht nötig..."
Neee, wäre traurig wenn mann in einem Männerforum sich immer noch sich mit solchem Schmus veräppeln ließe.
Außerdem sind Joachims Beiträge (auch andere) gut recherhiert und haben einen sachlichen Hintergrund.
Grüße,
Manfred
Re: Titel verfehlt
Als Antwort auf: Re: Titel verfehlt von Manfred am 08. August 2002 13:19:48:
Neues reizt Dich zum Widerspruch?
Sorry aber das ist schon eine -für mich- verquere Logik, wenn Du deinen Widerspruch davon abhängig machst ob etwas neu ist und nicht etwa daran was Inhalt und Sachlage sind.
Mag sein das das für dich verquert ist. Ich bin jemand der Neuerungen immer erst sehr sehr skeptisch gegenüber steht. Jemand der mit dem althergebrachten im Prinzip zufrieden ist. Wenn was Neues besser sein soll, dann muss mir das erst bewiesen werden
Etabliert ist etwas dann, wenn die Masse nicht mehr darüber nachdenkt. Mit deiner Vorgehensweise tust du genaus dasselbe. Du gehst massenkonform und sagst "was etabliert ist kann etabliert bleiben weil es etabliert ist"
Jau, ich geh massenkonform und ich geh das gerne. Weil ich keine Lust hab meine begrenzten Energien für irgendeinen Kampf gegen Windmühlen zu verschwenden ..
Ich bin auch gern mal ein wenig massen unkonform, aber nur dann wenn es mir keine Energie kostet. Wenn es mir keine Entscheidung abverlangt!
(daran hat man sich ja schon gewöhnt...)
Das man so keine Veränderungen erreichen wird ist einleuchtend. Dann wird aber auch klar, warum andere es für nötig halten umso deutlicher zu werden.
Jo, deswegen hab ich auch nix dagegen von den Veränderungen zu profitieren! Aber dafür tun will ich nichts. Reiner Egoismus
Es ist eine uralte Gepflogenheit "laut zu schreien" wenn man gehört werden will. Je mehr Ignoranten die Umgebung bilden umso intensiver muß das Geschrei sein. Eine Taktik die auch die Feministen gebraucht haben und ich sehen keinen Grund warum Männer -nun in vergleichbarer Situation- sich wieder einmal mehr einer altbewährten Taktik berauben lassen sollen.
"Frauen dürfen keifen! Aber Männer doch nicht...habt ihr doch nicht nötig..."
Ok, das ist ein Argument .. es gibt hier Männer die 'schreien'. Aber für mich sind schreiende Männer einfach noch so was ungewöhnliches dass es mich auch etwas belustigt. Schreiende Frauen find ich normal und ich reg mich darüber nicht auf. Schreiende Männer sind für mich was neues. Weil ich mir selbst nie diese 'Blöße' geben würde. Mag das auch noch so falsch sein! Ich lebe eine Rolle. Und bin selbst zu unflexibel draus auszubrechen.
Neee, wäre traurig wenn mann in einem Männerforum sich immer noch sich mit solchem Schmus veräppeln ließe.
Da haben wirs mal wieder. Männerforum! Was will ich eigentlich in einem Männerforum? Für mich ist das Inet im wesentlichen dazu da um Spass zu haben, auch um die eine oder andere interessante Frau kennenzulernen. Somit finde ich Männerforen per se als komisch. Was wollen Männer da?
Außerdem sind Joachims Beiträge (auch andere) gut recherhiert und haben einen sachlichen Hintergrund.
Ja das haben sie, durchaus. Aber trotzdem halt ich sie für einseitig. Allerdings nach seinen Antworten, nachdem er sagte warum er so einseitig hier postet, kann ich das akzeptieren.
Gruss, frankie
ich glaubs nicht...
Als Antwort auf: Re: Titel verfehlt von frankie am 05. August 2002 20:39:42:
Mir fehlen auch die Worte:
Und die zig Zivilisten in Palästina, die vom israelischen Militär getötet wurden...und in der israelischen Armee dienen bekannterweise ungeheuer viele Frauen!Dabei sollte in dieser Frage eigentlich die Geschlechterdebatte mal an zweiter Stelle stehen!
Du bist ja ein ganz besonderes Exemplar, Frankie..politisch überkorrekt und dabei doch so dämlich (sorry)!
Adler
Re: ich bin gerne dämlich
Als Antwort auf: ich glaubs nicht... von Adler am 07. August 2002 22:32:51:
Und die zig Zivilisten in Palästina, die vom israelischen Militär getötet wurden...und in der israelischen Armee dienen bekannterweise ungeheuer viele Frauen!Dabei sollte in dieser Frage eigentlich die Geschlechterdebatte mal an zweiter Stelle stehen!
Du bist ja ein ganz besonderes Exemplar, Frankie..politisch überkorrekt und dabei doch so dämlich (sorry)!
zumindest im gespräch mit leuten die sich selbst für schlau halten, das tu ich nämlich nicht
*polemik off*
Richtig .. die Geschlechterdebatte sollte NIRGENDS eine Rolle spielen! Deswegen ja auch meine Kritik an Joachim. Weil er mit seinen Posts offenbar das Geschlecht als Auswhahlkriterium wählt. Wobei ich seine Begründung, daß er ein Gegengewicht zu den üblichen in den Medien verbreiteten Meinungen erzeugen will, wenigstens einigermassen verstehen kann.
Gruss, frankie