Bei den Yahoo-Nachrichten gefunden
axel, Thursday, 01.08.2002, 02:07 (vor 8532 Tagen)
Habe nach langer Zeit auch mal wieder was:
"Was viele Frauen schon lange wissen, ist jetzt auch wissenschaftlich belegt: Frauen sind geschickter als Männer und verfügen außerdem über eine höhere soziale Kompetenz. Das hat das Münchner Institut für Arbeits- und Umweltmedizin der Ludwig Maximilians Universität (LMU) in einer Studie herausgefunden.
Institutsleiter Prof. Dr. Dennis Nowak stützt seine These dabei vor allem auf umfangreiche Studien mit Frauen verschiedenen Alters und verschiedener sozialer Herkunft. Unabhängig von Erziehung und Sozialstatus hätten Frauen zum Beispiel geschicktere Hände als Männer. Nowak geht davon aus, dass dies genetisch bedingt sei.
Dennoch haben es Frauen in klassischen Männerberufen wie Handwerker und Techniker nach wie vor schwer. Dies resultiert nach Meinung des Wissenschaftlers vor allem aus fehlender Gleichberechtigung am Arbeitsplatz."
Re: Bei den Yahoo-Nachrichten gefunden
Manfred, Thursday, 01.08.2002, 04:11 (vor 8532 Tagen) @ axel
Als Antwort auf: Bei den Yahoo-Nachrichten gefunden von axel am 31. Juli 2002 23:07:46:
Solche Studien wechseln in ihrer Auslegung ca. alle 10 Jahre. Nach langer männerdominierter Epoche in Sachen Fahrkunst und Straßenverkehr kam dann die Revolution, daß Frauen eigentlich haushoch überlegen sind. Eine Rallyefahrerin, die auch mal Paris-Dakar aufgemischt hat war der Beweis, aller Walter Röhrls waren vergessen und es gab eine neue Wahrheit. Heute relativiert sich das ganze wieder und ich höre immer häufiger Berichte wie es um die Kunst des Autofahrens steht. Da sind die Damen wieder nur zweiter Sieger.
Solche Wissenschaften werden butterweich wenn es um Auslegung und Bewertung geht, man sollte sie nicht unter- aber auch nicht überbewerten, egal für welches Geschlecht sie grade sprechen.
Gruß
Manfred
Re: Bei den Yahoo-Nachrichten gefunden
Stefan G., Thursday, 01.08.2002, 11:57 (vor 8531 Tagen) @ axel
Als Antwort auf: Bei den Yahoo-Nachrichten gefunden von axel am 31. Juli 2002 23:07:46:
Es galt auch schon vor vielen Jahrtausenden als wissenschaftlich belegt, daß die Erde eine Scheibe ist und von Atlas auf den Schultern getragen wird.
Gruß
Stefan
Re: Bei den Yahoo-Nachrichten gefunden
Arne Hoffmann, Thursday, 01.08.2002, 12:48 (vor 8531 Tagen) @ axel
Als Antwort auf: Bei den Yahoo-Nachrichten gefunden von axel am 31. Juli 2002 23:07:46:
"Was viele Frauen schon lange wissen ...
Und noch vor hundert Jahren konnte man im Brockhaus nachlesen, dass das Gehirn von Schwarzen im Gegensatz zu dem von Weißen unterentwickelt war. Aber das "wussten" viele Weiße auch schon.
(Mit Frauen- und Männergehirn war das übrigens ähnlich.)
Re: Bei den Yahoo-Nachrichten gefunden
Jolanda, Thursday, 01.08.2002, 16:34 (vor 8531 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Re: Bei den Yahoo-Nachrichten gefunden von Arne Hoffmann am 01. August 2002 09:48:00:
Hallo Arne
In deinem Buch baut sich der grösste Teil auf solchen Aussagen und Statistiken und Untersuchungen auf. Du hast deshalb möglichst viele Studien zusammengesucht, weil du genaus weisst, dass es für fast jede Studie eine Gegenstudie gibt.
Und man neigt dazu, dass anzunehmen, was einem gefällt und das abzulehnen, was einem nicht gefällt, da sind wir alle gleich oder...
?
Diese Studie von der wir nun reden, die wurde auch bei uns in der Schweiz veröffentlicht und kam in den Nachrichten und in den Zeitungen.
Man sollte immer vorisichtig sein mit so solchen Aussagen, denke ich schon, aber es gibt auch seriöse Untersuchungen, das weisst du besser als ich, denn du hast sehr viel recherchiert und ich bin mir sicher, du hast dich bemüht, alles lieber doppelt oder dreifach zu untermauern, gerade weil du das Problem solcher Studien kennst.
Es grüsst dich
Jolanda
Das kann so nicht stimmen!
Adler, Thursday, 01.08.2002, 18:26 (vor 8531 Tagen) @ axel
Als Antwort auf: Bei den Yahoo-Nachrichten gefunden von axel am 31. Juli 2002 23:07:46:
Die Frauen hätten definitiv - bei größerer handwerklicher Geschicklichkeit über die Jahrtausende der Entwicklung der Menschheit- irgendwann begonnen, die Handwerksberufe zu dominieren. Niemals trägt die schwächere und ungeschicktere Gruppierung (angeblich hier die Männer) über einen sich seit hunderten und tausenden von Jahren hinziehenden Existenzkampf voller Entbehrungen den "Sieg" davon. Längst hätten sich die Frauen aufgrund ihrer Leistung durchgesetzt, wenn diese Leistungfähigkeit tatsächlich existieren würde!
Es gibt nicht den Hauch eines Grundes, dieses "Mainstreampalaver" mediengeiler Wissenschaftler auch nur im Ansatz zu glauben! Ich halte das für ausgemachten Unsinn!
Adler
Re: Das kann so nicht stimmen!
Stella, Thursday, 01.08.2002, 18:44 (vor 8531 Tagen) @ Adler
Als Antwort auf: Das kann so nicht stimmen! von Adler am 01. August 2002 15:26:12:
Die Frauen hätten definitiv - bei größerer handwerklicher Geschicklichkeit über die Jahrtausende der Entwicklung der Menschheit- irgendwann begonnen, die Handwerksberufe zu dominieren. Niemals trägt die schwächere und ungeschicktere Gruppierung (angeblich hier die Männer) über einen sich seit hunderten und tausenden von Jahren hinziehenden Existenzkampf voller Entbehrungen den "Sieg" davon. Längst hätten sich die Frauen aufgrund ihrer Leistung durchgesetzt, wenn diese Leistungfähigkeit tatsächlich existieren würde!
Es gibt nicht den Hauch eines Grundes, dieses "Mainstreampalaver" mediengeiler Wissenschaftler auch nur im Ansatz zu glauben! Ich halte das für ausgemachten Unsinn!
Adler
Hallo,
es geht um eine größere feinmotorische Sensibilität in den Fingern. Die kann übrigens schon bei wenige Tagen alten Säuglingen gemessen werden.
Eine sinnvolle Sache beim "Hantieren" mit zerbrechlichen Säuglingen, bei der Großwildjagd eher entbehrlich.
Gruß
Stella
Re: Das kann so nicht stimmen!
Adler, Thursday, 01.08.2002, 18:53 (vor 8531 Tagen) @ Stella
Als Antwort auf: Re: Das kann so nicht stimmen! von Stella am 01. August 2002 15:44:35:
Davon rede ich auch und NICHT von der Grosswildjagd!
Meinst Du, im Handwerk wäre Feinmotorik entbehrlich? Dann hast Du viele Wunder der Handwerkskunst noch nicht genau betrachtet und auch im Alltag nicht so ganz genau hingeschaut!
Ich spreche also von Feinmotorik, wo auch immer die Grenze zur Grobmotorik zu finden ist, die alten Hofjuweliere, Uhrmacher, Tischler, Ingenieure können es Dir sicher sagen.Auf lange Sicht finde ich dort wenige Frauen vertreten...
Adler
Re: Das kann so nicht stimmen!
Stella, Thursday, 01.08.2002, 19:31 (vor 8531 Tagen) @ Adler
Als Antwort auf: Re: Das kann so nicht stimmen! von Adler am 01. August 2002 15:53:56:
Davon rede ich auch und NICHT von der Grosswildjagd!
Meinst Du, im Handwerk wäre Feinmotorik entbehrlich? Dann hast Du viele Wunder der Handwerkskunst noch nicht genau betrachtet und auch im Alltag nicht so ganz genau hingeschaut!
Ich spreche also von Feinmotorik, wo auch immer die Grenze zur Grobmotorik zu finden ist, die alten Hofjuweliere, Uhrmacher, Tischler, Ingenieure können es Dir sicher sagen.Auf lange Sicht finde ich dort wenige Frauen vertreten...
Adler
Hallo,
wie ich noch einmal nachgelesen habe, ist nicht nur die Fingerfertigkeit sondern auch die Handgeschicklichkeit größer bei Frauen. Besonders interessant ist, daß auch die Rechts-Links-Differenz um 6 % größer ist als beim Mann.
Wenn man berücksichtigt, daß fast alle Frauen ihre Säuglinge auf dem linken Arm tragen, und somit die rechte Hand freihaben, wundert diese Differenz nicht.
Ich zweifle das Meßergebniss nicht an, und gehe davon aus, daß zu den von dir genannten Berufen noch andere Qualitäten gehören, die im Bereich des Schaffens, Veränderns der Umwelt usw. gehören.
Außerdem: Tischler, Ingenieure, Mechaniker, Architekten - für alle diese Berufe braucht man räumliches Denken und Vorstellungsvermögen (wie bei der Jagd), und das ist eindeutig und ebenso erwiesen eine Domäne des Mannes.
Hinzu kommt die beim Mann im Allgemeinen vorhandene größere Risikobereitschaft.
Gruß
Stella
Re: Das kann so nicht stimmen!
Ferdi, Thursday, 01.08.2002, 20:17 (vor 8531 Tagen) @ Stella
Als Antwort auf: Re: Das kann so nicht stimmen! von Stella am 01. August 2002 16:31:08:
Hallo!
An der These, dass Frauen Arbeiten gut verrichten können, wo es auf eine "ruhige Hand" ankommt, ist aber etwas dran. Ich hatte mal Gelegenheit, ein sehr bekanntes deutsches Herstellerwerk für Fernsehgeräte zu besichtigen. Damals gab es die Bestückungsautomaten noch nicht. Dort sassen ausschliesslich Frauen an den Stellen am Fliessband, an denen die sehr kleinen Bauelemente auf der Platine plaziert wurden. Es ist zwar eine Arbeit, die stupide ist und keine besonderen Kenntnisse verlangt, aber die unbedingt eine geschickte und ruhige Hand erfordert. Interessanterweise waren mit der Endeinstellung und Justierung wieder Männer beschäftigt. Die Reparatur von Ausschuss, der nicht durch die Endkontrolle kam, wurde auch wieder von männlichen Fernsehtechnikern erledigt.
Ich selbst zum Beispiel habe erhebliche Schwierigkeiten, einen Faden in ein Nadelöhr einzufädeln, meine Freundin macht das mit einer bewundernswerten Schnelligkeit und Geschicklichkeit. Ich will damit aber nicht sagen, dass die manuelle Geschicklichkeit grundsätzlich eine bevorzugte Eigenschaft von Frauen ist. Vielleicht hat es auch nur damit zu tun, dass Frauen von der Körperanatomie her bedingt feinere Hände haben. Wenn ich mir meine Pranken so ansehe.....
Gruss,
Ferdi
Re: Das kann so nicht stimmen!
Stefan G., Thursday, 01.08.2002, 20:26 (vor 8531 Tagen) @ Stella
Als Antwort auf: Re: Das kann so nicht stimmen! von Stella am 01. August 2002 16:31:08:
Hallo,
danke für den Link. Ich habe den Artikel mit Interesse gelesen.
Das Problem bei der Veröffentlichung solcher Untersuchungen liegt meiner Ansicht nach hauptsächlich darin, daß in den Medien keine konkreten Angaben über die Durchführung dieser Untersuchungen angegeben werden. Dieser Artikel enthält eigentlich nur eine Sammlung von Behauptungen, die aber nicht weiter belegt werden. Mehr nicht. Man müßte sich an dieser Stelle die Ergebnisse dieses Professors unter verschiedenen Gesichtspunkten genauer anschauen. Wie ist diese Untersuchung zustandegekommen? Wie sieht das empirische Datenmaterial aus? Gibt es wirklich das her, was daraus abgeleitet wird? Oftmals ist alleine bereits der letzte Punkt von Interpretationen abhängig. Unter welchen Kriterien wurden die Ergebnisse bewertet? Läßt sich das Ergebnis reproduzieren? Das ist nur eine kleine Reihe von Fragen, die man an solche "Untersuchungen" stellen muß. Ich persönlich halte es für prinzipiell unmöglich, Untersuchungen anzufertigen, die einen objektiven Sachverhalt wiedergeben. Deswegen bin ich auch von dieser Studie nicht überzeugt.
Außerdem: Tischler, Ingenieure, Mechaniker, Architekten - für alle diese Berufe braucht man räumliches Denken und Vorstellungsvermögen (wie bei der Jagd), und das ist eindeutig und ebenso erwiesen eine Domäne des Mannes.
Hinzu kommt die beim Mann im Allgemeinen vorhandene größere Risikobereitschaft.
Gruß
Stella
Ich bezweifle ehrlich gesagt, daß soetwas BEWIESEN ist! Es kann durchaus sein, daß es einige Unterschiede zwischen Männern und Frauen gibt (von den biologischen einmal abgesehen), habe aber nicht den Eindruck, daß dieser Unterschied SIGNIFIKANTER Natur ist. Man tummelt sich da gerne auf Allgemeinplätzen, die allerdings keine konkrete Aussage über Einzelpersonen hergeben, also praktisch unbrauchbar sind. Es gibt mehr als genug Frauen, die hervorragendes räumliches Denken und Vorstellungsvermögen besitzen und mehr als genug Männer, die über ein ausgeprägtes Kommunikationstalent und soziale Kompetenz verfügen. Spätestens dieser Umstand sollte einem zu denken geben.
Gruß
Stefan
Re: Das kann so nicht stimmen!
Adler, Thursday, 01.08.2002, 23:21 (vor 8531 Tagen) @ Stella
Als Antwort auf: Re: Das kann so nicht stimmen! von Stella am 01. August 2002 16:31:08:
Mag sein und ich streite nicht ab, dass diferenziert werden muss. Jedoch tun das die Medien auch nicht und ich unterstelle denen unterschwellige Propaganda nach dem Motto: " Es stimmt also doch, dass Mann in allen Bereichen des Lebens weniger taugt als die Frau.."
Oder wie sagte doch Goethe sinngemäß: "Man bemerkt die Absicht und ist verstimmt..."
Nur darum geht es mir hier!
Grüße!
Adler
Re: Das kann so nicht stimmen!
Manfred, Friday, 02.08.2002, 00:02 (vor 8531 Tagen) @ Adler
Als Antwort auf: Das kann so nicht stimmen! von Adler am 01. August 2002 15:26:12:
Über dieses Thema stand vor langer zeit im "Focus" mal ein ziemlich ausführlicher Artikel, ebenfalls wissenschaftlich begründet. Das ist schon einige jahre her, aber dieser Artikel schien mir wesentlich glaubwürdiger zu sein. Auch er räumte mit alten Vorurteilen auf, war aber trotzdem frei von dem Wunsch ein Geschlecht in die "Pfanne zu hauen".
Tatsächlich war auch da zu lesen, daß Frauen in einigen manuellen Dingen geschickter seien, aber vor allem im feinmotorischen Bereich. Bei anderen Dingen die z.B. Zielsicherheit verlangen waren die Männer dominant.
In jenem Artikel war unterm Strich kein Geschlecht das gelackmeierte.
Gruß
Manfred
Re: Das kann so nicht stimmen!
Jolanda, Friday, 02.08.2002, 00:08 (vor 8531 Tagen) @ Adler
Als Antwort auf: Das kann so nicht stimmen! von Adler am 01. August 2002 15:26:12:
----schmunzelt...ich nicht, ich denke, die Studie ist seriös, und gechickte Hände braucht man nicht nur um zu hobeln und zu sägen, sondern auch um mit den Kinder zu basteln, um zu nähen, zu sticken, Glas zu ritzen, etc.
Dass Frauen weniger Handwerkerberufe ausüben, hat kein bisschen etwas mit mangelnder Geschicklichkeit zu tun, eher mit mangelnder Kraft, weil viele handwerkliche Berufe, wie auch der eines Sattlers, etc. oftmal recht viel Kraft in den Fingern und Händen voraussetzt und das haben die wenigsten Frauen.
Zudem war es bis vor einiger Zeit recht schwer für Frauen sich in diesen Berufen durchzusetzen.
Man kann Studien generell ablehnen, aber dann muss man alle ablehnen, nicht nur die, die einem so nicht ins Konzept passen.
Zudem was heisst das, wenn Frauen geschickter mit den Händen sind? Wir könnten nun etliche andere Studien aufzeigen, die dann die Vorzüge der Männer belegen, denn die existieren genauso....ich meine damit nicht nur die Studien sondern auch die Vorzüge der Männer.
Nicht so verbissen sehen 
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Das kann so nicht stimmen!
Adler, Friday, 02.08.2002, 00:54 (vor 8531 Tagen) @ Jolanda
Als Antwort auf: Re: Das kann so nicht stimmen! von Jolanda am 01. August 2002 21:08:29:
Ich will nur dem vorbeugen, dass wiedereinmal zwischen den Zeilen gelesen wird, die Frau wäre der bessere Mensch! Ich bin mittlerweile sehr sensibel bezüglich Propaganda und Meinungsmanipulation (bewusste und unbewusste) geworden und kann nur Jedem raten, sich gegen Meinungen zu wehren, die der eigenen Empfindung, Logik und Erfahrung entgegen laufen...
Adler
Re: Das kann so nicht stimmen!
Jolanda, Friday, 02.08.2002, 04:01 (vor 8531 Tagen) @ Adler
Als Antwort auf: Re: Das kann so nicht stimmen! von Adler am 01. August 2002 21:54:56:
---Man soll hinterfragen, richtig!
Pauschalaussagen sind immer ein bisschen fragwürdig. Ich weiss nicht, muss man besondere Fähigkeiten geschlechterspezifisch so "ausreizen"?
Ich denke, ich weiss, um was es dir geht. Du bist sensibilisiert für solche Aussagen, viele andere sind das noch nicht, es fällt ihnen nicht auf, sie machen sich darüber gar keine Gedanken.
Ich persönlich bin der Meinung, man darf im Endeffekt alles hinterfragen, wenn man Zweifel hat, dann hat man sie.
Ich wollte nur sagen, dass es eben auch immer sehr von unserer persönlichen Situation abhängt, wie wir etwas empfinden. Wie empfänglich wir sind.
Gruss
Jolanda
Re: Informationsdienst Wissenschaft, hier nun der genaue Wortlaut
Joachim, Thursday, 01.08.2002, 20:31 (vor 8531 Tagen) @ axel
Als Antwort auf: Bei den Yahoo-Nachrichten gefunden von axel am 31. Juli 2002 23:07:46:
Vielleicht hängt das ganze von Fördermittel ab, dass man Männer schlecht machen muss, denn sonst könnten sie wahrscheinlich gestriechen werden!
Der genaue Wortlaut im Link unten....