Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen

Hallo,

ich hätte mal Lust dazu, herauszufinden, in welchen Bereichen Frauen
heutzutage bereits überall privilegiert sind.

Ich habe unten schonmal etwa ein Dutzend Bevorzugungen zusammengestellt,
bin mir jedoch einigermaßen sicher, daß diese Liste noch nicht vollständig
ist. Wer kann noch etwas beisteuern?

Frauenschwimmen
Frauenbank
Frauenbuchläden
Frauenmessen
Frauenbibliotheken
Frauensaunen
Frauen-Fitness-Center
Frauenparkplätze
Frauentarife bei Versicherungen
freier Eintritt für Frauen in bestimmten Vergnügungseinrichtungen
Frauenkurse bei Bildungseinrichtungen (auch zu Themen, die nicht frauenspezifisch sind)
Frauentaxis
Frauenstudiengänge an Hochschulen
Frauenquoten

Gruß, Jörg

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Als Antwort auf: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jörg am 15. Juni 2002 23:28:40:

Hallo,
ich hätte mal Lust dazu, herauszufinden, in welchen Bereichen Frauen
heutzutage bereits überall privilegiert sind.
Ich habe unten schonmal etwa ein Dutzend Bevorzugungen zusammengestellt,
bin mir jedoch einigermaßen sicher, daß diese Liste noch nicht vollständig
ist. Wer kann noch etwas beisteuern?
Frauenschwimmen
Frauenbank
Frauenbuchläden
Frauenmessen
Frauenbibliotheken
Frauensaunen
Frauen-Fitness-Center
Frauenparkplätze
Frauentarife bei Versicherungen
freier Eintritt für Frauen in bestimmten Vergnügungseinrichtungen
Frauenkurse bei Bildungseinrichtungen (auch zu Themen, die nicht frauenspezifisch sind)
Frauentaxis
Frauenstudiengänge an Hochschulen
Frauenquoten
Gruß, Jörg

Hier mein Beitrag

FRAUenhäuser
FRAUenbeauftragte
Ministerin Für FRAUen(Familie Kinder) zugegeben nicht Stilrein.
FRAU-TV
Bild der FRAU
http://www.FRAU-und-beruf-nrw.de/
Viel Spass beim weitersuchen.
Frank

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Quixote am 16. Juni 2002 13:06:46:

Das Problem sind nicht die Privilegien, sondern diese Idioten von Politikern,die den Anblick auf ihre Verfehlungen nicht ertragen und von der benachteiligten schwachen Frau reden - sprich, das niemand was dagegen unternimmt.

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Chrissi am 16. Juni 2002 17:08:21:

Das Problem sind nicht die Privilegien, sondern diese Idioten von Politikern,die den Anblick auf ihre Verfehlungen nicht ertragen und von der benachteiligten schwachen Frau reden - sprich, das niemand was dagegen unternimmt.

Hallo,
Ich denke ganz einfach, das der Frauen Bewegung, der siebziger,achtziger gelungen ist ein Perpetuum Mobile in Bewegung zu setzen über dessen Funktionsfähigkeit und offensichtliche Unkaputtbarkeit Sie sich gar nicht in klaren waren.
Auf den Zug sprang doch jeder Politiker auf wenn es darum ging Stimmen einzusacken. Das scheinbar fruchtbarste Klientel waren doch Frauen weelche bestenfalls MIT dem Mann zur Wahl Urne gingen.Abgestimmt wurde nach sozialem Stand und nicht nach Bewußtsein.
Schau Dir doch mal den Saulus an ,Verzeihung den Geissler, der zu Paulus wurde.Vom Frauenhasser zum Frauenversteher.
Hätte sich aber nicht zu träumen gewagt, das eines Tages wiederum das Frauen-Verstehen als Schwäche gilt oder sogar als lachhaft.
Der Stimmen-Pool ist aber abgefischt und wahre Bewegung im Wahlverhalten (sieht man das Nicht wählen mal nicht als Wahlverhalten an)kann nicht mehr durch abgedroschene Phrasen und sich auf Frauen-Themen berufen erreicht werden.
Inhalte sind gefragt.Schadensbegrenzung ist gefordet. Das alles BEVOR Hier alles den Bach runtergeht.
Wahrhaft gleichberechtigte Menschen brauchen nicht das andere Geschlecht verstehen, es reich eine gesunde Einstellung zur Demokratie und etwas respekt senen Mitmenschen gegenüber.
mfG frank

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Als Antwort auf: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jörg am 15. Juni 2002 23:28:40:

Hallo,
ich hätte mal Lust dazu, herauszufinden, in welchen Bereichen Frauen
heutzutage bereits überall privilegiert sind.
Ich habe unten schonmal etwa ein Dutzend Bevorzugungen zusammengestellt,
bin mir jedoch einigermaßen sicher, daß diese Liste noch nicht vollständig
ist. Wer kann noch etwas beisteuern?
Frauenschwimmen
Frauenbank
Frauenbuchläden
Frauenmessen
Frauenbibliotheken
Frauensaunen
Frauen-Fitness-Center
Frauenparkplätze
Frauentarife bei Versicherungen
freier Eintritt für Frauen in bestimmten Vergnügungseinrichtungen
Frauenkurse bei Bildungseinrichtungen (auch zu Themen, die nicht frauenspezifisch sind)
Frauentaxis
Frauenstudiengänge an Hochschulen
Frauenquoten
Gruß, Jörg

Bei aller Gründlichkeit,das Strafrecht hast du dabei vegessen,Richter entscheiden meistens zu Gunsten von Frauen.

Da ist das Argument,Männer würden bei der Einstellung von Arbeitskräften bevorzugt eine feministische Vernebelungstaktik.

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Als Antwort auf: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jörg am 15. Juni 2002 23:28:40:

Ich begnüge mich erstmal, Deine Liste kurz zu kommentieren:
Frauenschwimmen
Was spricht dagegen? Ich kann mir gut vorstellen, vor allem anch der Diskussion hier über den Fahrlehrerm warum Frauen mal nen halben Mittag lang ein Schwimmbad allein haben wollen :-)
Frauenbank
Eigeninitiative, steht Dir nciht zu, das zu kritisieren. Gründe ne Männerbank.
Frauenbuchläden
dto.
Frauenmessen
Und?
Frauenbibliotheken
Und?
Frauensaunen
s.o.
Frauen-Fitness-Center
s.o.
Frauenparkplätze
Verstej ich die aufregung drum eh nicht. Wenn es dem Sicherheitsbedürfnis dient, ist das voll ok. Wenn Du Angst hast inner Tiefgarage überfallen zu werden, geh zur Aufsicht, sag ihm das und park da.
Frauentarife bei Versicherungen
Keine Versicherung tut was, ohne Profitdenken.
freier Eintritt für Frauen in bestimmten Vergnügungseinrichtungen
In was für welchen?
Frauenkurse bei Bildungseinrichtungen (auch zu Themen, die nicht frauenspezifisch sind)
Die berühmten Internetkurse. Nunja, heute wahrscheinlich nicht mehr notwendig. Aber wenns hilft?
Frauentaxis
Eine der besten Einrichtingen, die ich kenne, um Frauen vor Übergriffen auf dem Nchauseweg zu schützen
Frauenstudiengänge an Hochschulen
Warum auch nicht?
Frauenquoten
Quoten gibt es überall dort, wo sie notwendig sind. Entweder alle weg oder keine!

Gruß, Jörg

Jö :-)

Und zu den Frauenhäusern, die in irgendner Antwort auftauchen, sag ich besser nix!
Bei Gelegenheit unterhalten wir uns dann mal über faktische Männerquoten, z.Bsp. beim Teilen der Hausarbeit, bei den höheren Gehältern.....

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 16. Juni 2002 22:31:16:

Ich begnüge mich erstmal, Deine Liste kurz zu kommentieren:
Frauenschwimmen
Was spricht dagegen? Ich kann mir gut vorstellen, vor allem anch der Diskussion hier über den Fahrlehrerm warum Frauen mal nen halben Mittag lang ein Schwimmbad allein haben wollen
Frauenbank
Eigeninitiative, steht Dir nciht zu, das zu kritisieren. Gründe ne Männerbank.
Frauenbuchläden
dto.
Frauenmessen
Und?
Frauenbibliotheken
Und?
Frauensaunen
s.o.
Frauen-Fitness-Center
s.o.
Frauenparkplätze
Verstej ich die aufregung drum eh nicht. Wenn es dem Sicherheitsbedürfnis dient, ist das voll ok. Wenn Du Angst hast inner Tiefgarage überfallen zu werden, geh zur Aufsicht, sag ihm das und park da.
Frauentarife bei Versicherungen
Keine Versicherung tut was, ohne Profitdenken.
freier Eintritt für Frauen in bestimmten Vergnügungseinrichtungen
In was für welchen?
Frauenkurse bei Bildungseinrichtungen (auch zu Themen, die nicht frauenspezifisch sind)
Die berühmten Internetkurse. Nunja, heute wahrscheinlich nicht mehr notwendig. Aber wenns hilft?
Frauentaxis
Eine der besten Einrichtingen, die ich kenne, um Frauen vor Übergriffen auf dem Nchauseweg zu schützen
Frauenstudiengänge an Hochschulen
Warum auch nicht?
Frauenquoten
Quoten gibt es überall dort, wo sie notwendig sind. Entweder alle weg oder keine!
Gruß, Jörg
Jö
Und zu den Frauenhäusern, die in irgendner Antwort auftauchen, sag ich besser nix!
Bei Gelegenheit unterhalten wir uns dann mal über faktische Männerquoten, z.Bsp. beim Teilen der Hausarbeit, bei den höheren Gehältern.....

;
Vielleicht hast Du ja bloß nicht den Sinn dieser Aufstellung begriffen?!
Frank

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Quixote am 16. Juni 2002 22:37:46:

Vielleicht hast Du ja bloß nicht den Sinn dieser Aufstellung begriffen?!
Doch, hab ich schon.
Du aber vielleicht die Antwort darauf nicht?
Jörg

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 16. Juni 2002 22:31:16:

Bei Gelegenheit unterhalten wir uns dann mal über faktische Männerquoten, z.Bsp. beim Teilen der Hausarbeit, bei den höheren Gehältern.....

Bis auf die in der Liste genannten Frauenquoten habe ich mit all dem Zeug wenig Probleme. Wenn die Frauen meinen das sie es brauchen, so what. Wobei natürlich für praktisch jeden Punkt gilt, dass solche Einrichtungen auch für Männer notwendig sind, natürlich mit durchaus unterschiedlicher Gewichtung und Häufigkeit.

Was ich deutlich problematischer sehe ist die Männer diskriminierende Dienstpflicht oder die ganz reale Benachteiligung für Männer in Sachen Medizin.

Von daher kann ich ja froh sein, dass ich eine Tochter habe, nicht einen Sohn.

Gruß,

elwu

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 16. Juni 2002 22:31:16:

Ich begnüge mich erstmal, Deine Liste kurz zu kommentieren:

Frauenschwimmen
Was spricht dagegen? Ich kann mir gut vorstellen, vor allem anch der Diskussion hier über den Fahrlehrerm warum Frauen mal nen halben Mittag lang ein Schwimmbad allein haben wollen[/i]

Männerfeindlichkeit ist keine Lösung!

Frauenbank
Eigeninitiative, steht Dir nciht zu, das zu kritisieren. Gründe ne Männerbank.

Frauenbuchläden
dto.

Frauenmessen
Und?

Frauenbibliotheken
Und?

Frauensaunen
s.o.

Frauen-Fitness-Center
s.o.[/i]

Interessante Kommentierung. ;-)

Bemerkungen wie "und?", "dto." und "s.o." allein sind jedoch nicht
sonderlich überzeugend.

Mit dem Argument "Eigeninitiative" täuscht Du übrigens geflissentlich
über den Umstand hinweg, daß z. B. eine Männerbank sehr schnell als
Geschlechtsdiskriminierung erkannt und verboten werden würde.

Frauenparkplätze
Verstej ich die aufregung drum eh nicht. Wenn es dem Sicherheitsbedürfnis dient, ist das voll ok. Wenn Du Angst hast inner Tiefgarage überfallen zu werden, geh zur Aufsicht, sag ihm das und park da.

Gewaltopfer sind überwiegend männlich. Tiefgaragen sollten insgesamt
sicherer werden und nicht nur für Frauen sicherer werden/sein.

Frauentarife bei Versicherungen
Keine Versicherung tut was, ohne Profitdenken.

Soweit so gut. Aber wo bleiben die Männertarife? Erzähle mir bitte nicht,
daß es für die Einrichtung von Männertarifen nicht auch Möglichkeiten gäbe
(auch unter Berücksichtigung des Profitaspektes).

freier Eintritt für Frauen in bestimmten Vergnügungseinrichtungen
In was für welchen?

Z. B. in bestimmten Discotheken. Wer kann hierzu noch was ergänzen?

Frauenkurse bei Bildungseinrichtungen (auch zu Themen, die nicht frauenspezifisch sind)
Die berühmten Internetkurse. Nunja, heute wahrscheinlich nicht mehr notwendig. Aber wenns hilft?

Es handelt sich um mehr als lediglich die staatlich geförderten/bezahlten
Internetkurse, die ausschließlich für Frauen angeboten werden.

Aber selbst wenn es "nur" um diese Kurse geht: Warum soll der Steuerzahler
für Internetkurse bezahlen, die lediglich von Frauen in Anspruch genommen
werden können?

Frauentaxis
Eine der besten Einrichtingen, die ich kenne, um Frauen vor Übergriffen auf dem Nchauseweg zu schützen

Motto: Hinter jeder dritten Häuserecke hat sich mindestens ein potentieller
Vergewaltiger verschanzt?

Frauenstudiengänge an Hochschulen
Warum auch nicht?

Die Frage müßte richtigerweise lauten: Warum nicht auch Männerstudiengänge?

Frauenquoten
Quoten gibt es überall dort, wo sie notwendig sind. Entweder alle weg oder keine!

Quoten sind nirgendwo "notwendig". Quoten stellen immer einen künstlichen
Eingriff in die natürlichen Verhältnisse dar.

Und zu den Frauenhäusern, die in irgendner Antwort auftauchen, sag ich besser nix!

Schade. Vielleicht wäre Dir bei dem Formulieren der Antwort dann
aufgefallen, daß es zwar viele Frauenhäuser aber so gut wie keine Männer-
häuser gibt.

Bei Gelegenheit unterhalten wir uns dann mal über faktische Männerquoten, z.Bsp. beim Teilen der Hausarbeit, bei den höheren Gehältern.....

"Faktische Männerquoten" hört sich lustig an.
Stammt diese Bezeichnung aus dem Parteiprogramm der Grünen? ;-)
(Denen würde ich solche Hirnverrenkungen nämlich durchaus zutrauen.)

Jörg

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jörg am 16. Juni 2002 23:20:43:

Männerfeindlichkeit ist keine Lösung!
Was hat denn das mit Määnerfeindlichkeit zu tun?

Bemerkungen wie "und?", "dto." und "s.o." allein sind jedoch nicht
[quote]sonderlich überzeugend.[/quote]
Der Sinn der Abkürzungen ist Dir aber bekannt?

Mit dem Argument "Eigeninitiative" täuscht Du übrigens geflissentlich
[quote]über den Umstand hinweg, daß z. B. eine Männerbank sehr schnell als
Geschlechtsdiskriminierung erkannt und verboten werden würde.[/quote]
Nein, würde es nicht. Warem denn auch. Um ne Bank zu gründen, gibt es Kriterien. Dazu gehören u.a. eine gewisse Menge an Kapital.

Gewaltopfer sind überwiegend männlich. Tiefgaragen sollten insgesamt
[quote]sicherer werden und nicht nur für Frauen sicherer werden/sein.[/quote]
Sorry, aber wenn sich die überwiegend männl. Opfer mal auf die Hinterbein stellen und sagen, dass sie sich bedroht fühlen, dann ändert sich da auch was. Nur...upsa...die überwiegenden männl. Opfer sind die Opfer überwiegend männl. Täter...und da geht es überwiegend nicht um sexuelle Gewalt......

Soweit so gut. Aber wo bleiben die Männertarife? Erzähle mir bitte nicht,
[quote]daß es für die Einrichtung von Männertarifen nicht auch Möglichkeiten gäbe[/quote]
Klar, schlag das doch mal ner Versicherung als Geschäftsmodell vor. Wenn du nen guten Vertrag aushandelst, wirst Du schnell reich.

Z. B. in bestimmten Discotheken. Wer kann hierzu noch was ergänzen?
Na, die werden sich schon was davon versprechen...vielleicht ausreichend Frauen in der Diso? Ausreichend für was?
Es handelt sich um mehr als lediglich die staatlich geförderten/bezahlten
[quote]Internetkurse, die ausschließlich für Frauen angeboten werden.
Aber selbst wenn es "nur" um diese Kurse geht: Warum soll der Steuerzahler
für Internetkurse bezahlen, die lediglich von Frauen in Anspruch genommen
werden können?[/quote]
Tja, weiss ich auch nicht. Beim Internetkurs kann ich mir schon Gründe vorstellen, bei manch anderem auch. Hmm, schlag doch mal an Deiner VHS nen Töpferkurs nur für Männer vor? UNd berichte über Deine Erfahrungen?

Motto: Hinter jeder dritten Häuserecke hat sich mindestens ein potentieller
[quote]Vergewaltiger verschanzt?[/quote]
Nö, aber es gibt da ein ähnliches Totschlagargument: Jede Frau, die deshalb nicht vergewaltgt wird, rechtfertigt das.
Nein, aber auch da ist das ähnlich wie bei den Parkplätzen: Sicherheitsbedürfnis.

Die Frage müßte richtigerweise lauten: Warum nicht auch Männerstudiengänge?
Klar, bin ich sofort dafür. Also: für was gibt es Frauenstudiengänge und welche wären als ausschließliche Männerstidiengänge sinnvoll?

Quoten sind nirgendwo "notwendig". Quoten stellen immer einen künstlichen
[quote]Eingriff in die natürlichen Verhältnisse dar.[/quote]
Nein, tut es nicht. Ich halte Quoten für sinnvoll.

Schade. Vielleicht wäre Dir bei dem Formulieren der Antwort dann
[quote]aufgefallen, daß es zwar viele Frauenhäuser aber so gut wie keine Männer-
häuser gibt.[/quote]
Weiss ich doch. Ich bin auch dafür, wenn sich Männerhäuser dort gründen, wo sie notwendig sind. Und da der Staat da on sich aus nix unternimmt, so wenig, wie er das bei Frauenhäusern getan hat, ist Eigeninitiative Trumpf.

"Faktische Männerquoten" hört sich lustig an.
[quote]Stammt diese Bezeichnung aus dem Parteiprogramm der Grünen?
(Denen würde ich solche Hirnverrenkungen nämlich durchaus zutrauen.)[/quote]
Blablabla....
Ein kleines Beispiel: schau Dir mal die Zahlen der Männer an, die Elternzeit nehmen.....

Jörg

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 16. Juni 2002 23:39:33:

Bemerkungen wie "und?", "dto." und "s.o." allein sind jedoch nicht

sonderlich überzeugend.[/i]

Der Sinn der Abkürzungen ist Dir aber bekannt?

P.A.g.i.a.k.L. (="Pampige Antworten geben ist auch keine Lösung")

Mit dem Argument "Eigeninitiative" täuscht Du übrigens geflissentlich

über den Umstand hinweg, daß z. B. eine Männerbank sehr schnell als
Geschlechtsdiskriminierung erkannt und verboten werden würde.[/i]

Nein, würde es nicht. Warem denn auch. Um ne Bank zu gründen, gibt es Kriterien. Dazu gehören u.a. eine gewisse Menge an Kapital.

Schließt diese Frauenbank gezielt männliche Kunden aus? Dann erhebt sich, wie bei Frauenbuchhandlungen etc., die Frage, ob es ein Verstoß gegen Art. 3 GG ist, wenn eine Privatfirma Kunden allein wegen ihres Geschlechts ablehnt.

Gewaltopfer sind überwiegend männlich. Tiefgaragen sollten insgesamt

sicherer werden und nicht nur für Frauen sicherer werden/sein.[/i]

Sorry, aber wenn sich die überwiegend männl. Opfer mal auf die Hinterbein stellen und sagen, dass sie sich bedroht fühlen, dann ändert sich da auch was. Nur...upsa...die überwiegenden männl. Opfer sind die Opfer überwiegend männl. Täter...und da geht es überwiegend nicht um sexuelle Gewalt......

Na, da fühl ich mich doch gleich viel besser, wenn ich weiß, daß mir aus einem nichtsexuellen Grund eins übergebraten wird ....

Vergewaltiger verschanzt?[/i]

Nö, aber es gibt da ein ähnliches Totschlagargument: Jede Frau, die deshalb nicht vergewaltgt wird, rechtfertigt das.

Da sich aber nie exakt nachweisen läßt, was passierte, wenn .... läßt sich damit alles und jedes rechtfertigen.

Gruß, Rüdiger

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 16. Juni 2002 22:31:16:

Ich begnüge mich erstmal, Deine Liste kurz zu kommentieren:
Frauenschwimmen
Was spricht dagegen?

Daß ich als Mann während dieser Zeit nicht ins Schwimmbad kann, das spricht dagegen.

<Ich kann mir gut vorstellen, vor allem anch der Diskussion hier über den Fahrlehrerm warum Frauen mal nen halben Mittag lang ein Schwimmbad allein haben wollen :-)

Wollen kann man/frau vieles; ich kann mir z. B. auch wünschen, privilegiert zu sein, aber erfüllen wird mir die Politik diesen Wunsch nicht. Zu Recht. Tausende von Frauen besuchen das Schwimmbad, aber wenn mal eine belästigt wird, soll gleich ein spezielles "Frauenschwimmen" eingerichtet werden?

Frauenbank
Eigeninitiative, steht Dir nciht zu, das zu kritisieren. Gründe ne Männerbank.

Jeder kann kritisieren, was er will. Unverschämtheit. Oder rechtfertigt "Eigeninitiative" Gesetzesbruch?

Frauenbuchläden
dto.

Ein Gastwirt mußte in den 60er Jahren ein Schild "Türken unerwünscht" abhängen wegen Art. 3 GG - eigentlich müßte demnach ein Männer ausschließender Frauenbuchladen verboten sein. Wäre interessant zu erfahren, in wieweit hier die private Vertragsfreiheit greift ...

Frauenbibliotheken
Und?

Öffentliche Mittel für eine Bib, die nur Frauen offen steht? Wenn Du da nicht erkennst, warum das nicht gehen sollte, hat das Reden eigentlich keinen Sinn mehr ...

Frauentaxis
Eine der besten Einrichtingen, die ich kenne, um Frauen vor Übergriffen auf dem Nchauseweg zu schützen

Eine der besten Einrichtungen, um den Nachhauseweg zu verbilligen, würde ich eher sagen ....

Gruß, Rüdiger

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Rüdiger am 17. Juni 2002 00:40:36:

soll gleich ein spezielles "Frauenschwimmen" eingerichtet werden?

Vor ca. 22 Jahren bin ich mit meiner damaligen Freundin in München abends um die Häuser gezogen. Rein in eine Kneipe, und ich wurde sofort wieder hinauskomplimentiert - es war eine Lesbenkneipe, Männer off limits. Kein Problem - wenn sie meinen, es gibt ja genug andere Lokale da.

Aber wir waren nun neugierig und sind zwei Strassen weiter in eine Schwulenkneipe. Auch kein Problem - es gab nicht mal einen abschätzigen Blick auf meine Freundin, keine Anmache an mich, einfach alles ganz relaxed, nette Unterhaltungen mit den Jungs. Nix Berührungsängste, keinerlei offene Feindseligkeit wie in dem Lesbenschuppen.

Gruß,

elwu,

Lesben sind wohl die verkniffeneren Homos.

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von elwu am 17. Juni 2002 00:56:53:

Lesben sind wohl die verkniffeneren Homos.

Viele Lesben sind meines Erachtens zugleich auch feministisch angehaucht.

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Rüdiger am 17. Juni 2002 00:40:36:

Daß ich als Mann während dieser Zeit nicht ins Schwimmbad kann, das spricht dagegen.
Hmm, mal ganz ernsthaft: Willst Du denn zu den Zeiten, in dem Dein örtliches Bad "Frauenschwimmen" hat, denn schwimmen gehn?
Ist ein so großes Problem für Dich? Wenn ich mich bei uns recht erinnere, war es hier ursprünglich "Schwangerenschwimmen", ein eigenen Frauentag gibt es aber hier nicht mehr, nur noch in der Sauna und das kann ich nachvollziehen.

Eigeninitiative, steht Dir nciht zu, das zu kritisieren. Gründe ne Männerbank.
Jeder kann kritisieren, was er will. Unverschämtheit. Oder rechtfertigt "Eigeninitiative" Gesetzesbruch?

Da es genügend Alternativen gibt, ist die Kritik hanebüchen. Hast Du den dringenden Wunsch, bei der Frauenbank ein Konto zu haben? Es geht hier nicht um einen Gesetzesbruch, sondern um den Wunsch, andere Anlageformen zu realisieren und speziell Frauenprojekte und Frauenselbstsändigkeit zu fördern, kurz gesagt. Deren Kritik an "männl. Geldvergabe" ist so falsch nicht, wen man männl. mit "bestehendem" System übersetzt. Übrigens wenden sie sich an Kundinnen und Kunden.

Frauenbuchläden

dto.

Ein Gastwirt mußte in den 60er Jahren ein Schild "Türken unerwünscht" abhängen wegen Art. 3 GG - eigentlich müßte demnach ein Männer ausschließender Frauenbuchladen verboten sein. Wäre interessant zu erfahren, in wieweit hier die private Vertragsfreiheit greift ...[/i]

Was willst Du denn damit? Der Vergleich hinkt,und das weisst Du auch sehr genau.

Öffentliche Mittel für eine Bib, die nur Frauen offen steht? Wenn Du da nicht erkennst, warum das nicht gehen sollte, hat das Reden eigentlich keinen Sinn mehr ...
Ich kenn ehrlich gesagt, keine Frauenbibliotheken. Hast Du irgendwie nen Link dazu? Was war der Sinn oder die Begründung für die Einrichtung?
Frauentaxis

Eine der besten Einrichtingen, die ich kenne, um Frauen vor Übergriffen auf dem Nchauseweg zu schützen

Eine der besten Einrichtungen, um den Nachhauseweg zu verbilligen, würde ich eher sagen ....[/i]

Richtig, einerseits. Und damit sicher, das ist er Hintergrund. Sagen wirs mal so: kannst Du nciht die Angst vieler Frauen verstehen, nachts alleine heimzugehen? UNd dem Rechnung zu tragen, sollte doch wohl auch kein Problem sein, oder?

Gruß
Jörg

Eintrag gesperrt

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 17. Juni 2002 07:42:07:

Hi!

>Ein Gastwirt mußte in den 60er Jahren ein Schild "Türken unerwünscht" abhängen wegen Art. 3 GG - eigentlich müßte demnach ein Männer ausschließender Frauenbuchladen verboten sein. Wäre interessant zu erfahren, in wieweit hier die private Vertragsfreiheit greift ...
Was willst Du denn damit? Der Vergleich hinkt,und das weisst Du auch sehr genau.[/i]

Also ich möchte jetzt mal erklärt bekommen, warum der Vergleich hinkt. Auf der einen Seite macht man einen Nicht-Türken-Laden, bzw. einen Deutschen-Laden, auf der anderen Seite macht man einen Nicht-Männer-Laden, bzw. Frauenladen. Erkläre mir bitte den Unterschied!

>Eine der besten Einrichtungen, um den Nachhauseweg zu verbilligen, würde ich eher sagen ....
Richtig, einerseits. Und damit sicher, das ist er Hintergrund. Sagen wirs mal so: kannst Du nciht die Angst vieler Frauen verstehen, nachts alleine heimzugehen? UNd dem Rechnung zu tragen, sollte doch wohl auch kein Problem sein, oder?[/i]

Haben Männer kein Recht auf einen sicheren Nachhauseweg, oder glaubst du, alle Männer sind unverwundbar oder Täter (w/m) greifen ausschließlich Frauen an?

Jens

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jens am 17. Juni 2002 10:13:54:

Tach,
Also ich möchte jetzt mal erklärt bekommen, warum der Vergleich hinkt. Auf der einen Seite macht man einen Nicht-Türken-Laden, bzw. einen Deutschen-Laden, auf der anderen Seite macht man einen Nicht-Männer-Laden, bzw. Frauenladen. Erkläre mir bitte den Unterschied!
Frauenbuchläden -Frauenprojekte allgemein- haben zumeist einen gewissen politischen Hintergrund, der in der Frauenbewegung basiert. Ein Frauenbuchladen schließt nicht automatisch Männer aus, sondern ist ein Ort, in der ausschließlich Frauenliteratur gehandelt wird, besser Frauenmedien. Meist gibt es dort noch darüber hinausgehende Angebote kultureller Art usw. usf. Das Projekt an sich ist etwas positives und soll Frauen Informationen bieten. DAS so als ganz, ganz kurze Erklärung.
Ein Gastwirt, der Türken ausschließt, handelt nicht aus einem Geist heraus, weil er etwas -positiv-verändern will, er diskrimiert bewusst und handelt aus niederen Gründen.
Der Vergleich ist unzulässig, weil Männer nicht definitv ausgeschlossen werden, sondern das Angebot richtet sich an eine bestimmte Zielgruppe, ähnlich bspw. ein Buchladen für christliche Literatur.

Haben Männer kein Recht auf einen sicheren Nachhauseweg, oder glaubst du, alle Männer sind unverwundbar oder Täter (w/m) greifen ausschließlich Frauen an?

Warum sollten Männer kein Recht aus einen sicheren Nachhauseweg haben?
Du verdrehst hier bewusst, um zu polarisieren. Frauentaxen, Frauenschutzeinrichtingen, wurden geschaffen, um nächtl. Überfälle sexueller Art auf Frauen weitgehendst unmöglich zu machen.
Zudem ist das einseitige Starren auf ein Privilegium, das eine reine Schutzmaßnahme ist, widersinnig. Ein Schutzeinrichtung ist etwas Positives. Bitte, belege Deiner Stadt, dass Männer eines solchen Schutzes bedürfen und Du wirst ähnliche Privilegien erreichen. "Die Frauen" haben solche Einrichtungen zum Schutz vor Übergriffen gefordert und erhalten, aus der Notwendigkeit heraus. Meist wurde testweise der Bedarf geprüft.
Wenn Du als Mann eine Schutzeinrichtung als notwendig siehst, beginne, dich dahingehend zu engagieren, eine solche Schutzeinrichtung zu etablieren.
Das gilt übrigens auch für Männerbuchläden. Wenn Du der Meinung bist, das ein solcher Bedarf besteht, indem ausschließlich Männerliteratur verkauft werden soll, dann eröffne einen solchen.
Im Übrigen kann es Dir dann nur recht sein, wenn Frauen Deinen Laden besuchen um Deine Sichtweise kennen zu lernen. Damit erreichst Du gesellschaftiche Akzeptanz.

Ich verstehe den Ansatz nicht, Freiräume, die an für sich etwas Positives sind, hier zu diskrimieren. Ich würde an Eurer Stelle meinen Hintern bewegen und etwas ähnliches aufziehen. Ein Männerprojekt. Das Männerhaus Berlin oder das in Oldenburg zeigen doch, das so etwas möglich ist.

Mich nervt diese ewige Diskussion etwas, weil ich den Sinn nicht sehe. Frauen haben sich im Rahmen der Frauenbewegung engagiert, Projekte hochgezogen, meist mit eigenem Geld oder sich Geld bei Banken oder sonstigen Sponsoren besorgt. Wir leben in einem freien Staat, in einer einigermaßen guten Demokratie. Es steht Euch niemand im Wege, ähnliche oder auch andere Dinge hochzuziehen. Destruktivität, die in der Zerstörung von oft basisdemokratischen Strukturen ihren Sinn sieht, ist kontraproduktiv.

Jörg

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 17. Juni 2002 12:12:59:

Der Vergleich ist unzulässig, weil Männer nicht definitv ausgeschlossen werden, sondern das Angebot richtet sich an eine bestimmte Zielgruppe, ähnlich bspw. ein Buchladen für christliche Literatur.

Natürlich gibt es Frauenbuchläden, in denen Männer ausgeschlossen sind. Ich weiß nicht, ob das für die meisten gilt. In extremeren Läden wurde es Frauen sogar verboten, ihre Söhne mit rein zu nehmen. In weniger extremen waren Söhne ab dem 12. Lebensjahr verboten.
Nö, nö, das ist keine Diskriminierung. Wir müssen ja nur auch einen Laden gründen, in denen wir Frauen den Zutritt verbieten, meinst Du jetzt vielleicht? Diskriminierung schafft man nicht damit ab, in dem man die andere Seite ebenfalls diskriminiert! Das gilt für den Rest Deines Postings.

Bitte, belege Deiner Stadt, dass Männer eines solchen Schutzes bedürfen und Du wirst ähnliche Privilegien erreichen.

Das dürfte leicht sein, indem man einfach bei der Polizei nachfragt, wie viele Leute pro Nacht überfallen werden. Ich bin mir sicher, daß dies in der Hauptsache Männer sind!

Odin

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Odin am 17. Juni 2002 12:38:28:

Natürlich gibt es Frauenbuchläden, in denen Männer ausgeschlossen sind. Ich weiß nicht, ob das für die meisten gilt. In extremeren Läden wurde es Frauen sogar verboten, ihre Söhne mit rein zu nehmen. In weniger extremen waren Söhne ab dem 12. Lebensjahr verboten.
[quote]Nö, nö, das ist keine Diskriminierung. Wir müssen ja nur auch einen Laden gründen, in denen wir Frauen den Zutritt verbieten, meinst Du jetzt vielleicht? Diskriminierung schafft man nicht damit ab, in dem man die andere Seite ebenfalls diskriminiert! Das gilt für den Rest Deines Postings.[/quote]

Also, ich war schon in Frauenbuchläden. Ich halte ein Zutrittsverbot für Männer auch Blödsinn, aber gut, wer gerne in seinem eigenen Sud köcheln möchte, lernt halt nix dazu.
Nein, nicht gründen und Frauen den Zutritt verbieten, aber einen Buchladen mit einem ebensolchen Spezialangebot eröffnen:
Männerliteratur, Männervideos, vielleicht spezielle Gesprächsgruppen und Themenabende mit Lesungen und anschließender Diskussion. Das wäre ein positives Signal...imho.
Wobei ich auch hier -im speziellen Fall- denke, dass auch das eher was mit "Schutzraum" zu tun hat denn mit gewollter Diskriminierung.
Trotz allem halte ich einen Laden mit Spezialangebot für eine bestimmte Zielgruppe nicht für diskriminierend. Dann dürfte es ja auch keine Weinläden geben :-) Diskriminiert nämlich Nichtweintrinker...

Jörg

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 17. Juni 2002 13:19:21:

Natürlich gibt es Frauenbuchläden, in denen Männer ausgeschlossen sind. Ich weiß nicht, ob das für die meisten gilt. In extremeren Läden wurde es Frauen sogar verboten, ihre Söhne mit rein zu nehmen. In weniger extremen waren Söhne ab dem 12. Lebensjahr verboten.

Nö, nö, das ist keine Diskriminierung. Wir müssen ja nur auch einen Laden gründen, in denen wir Frauen den Zutritt verbieten, meinst Du jetzt vielleicht? Diskriminierung schafft man nicht damit ab, in dem man die andere Seite ebenfalls diskriminiert! Das gilt für den Rest Deines Postings.

[/i]
Also, ich war schon in Frauenbuchläden. Ich halte ein Zutrittsverbot für Männer auch Blödsinn, aber gut, wer gerne in seinem eigenen Sud köcheln möchte, lernt halt nix dazu.
Nein, nicht gründen und Frauen den Zutritt verbieten, aber einen Buchladen mit einem ebensolchen Spezialangebot eröffnen:
Männerliteratur, Männervideos, vielleicht spezielle Gesprächsgruppen und Themenabende mit Lesungen und anschließender Diskussion. Das wäre ein positives Signal...imho.
Wobei ich auch hier -im speziellen Fall- denke, dass auch das eher was mit "Schutzraum" zu tun hat denn mit gewollter Diskriminierung.
Trotz allem halte ich einen Laden mit Spezialangebot für eine bestimmte Zielgruppe nicht für diskriminierend. Dann dürfte es ja auch keine Weinläden geben Diskriminiert nämlich Nichtweintrinker...
Jörg

Die Problematik wurde schon erklärt, daß Männer eben nicht immer den Zutritt zu Frauenbuchläden haben. Bloß kommt da nicht der Gesetzgebe mit der Keule - klingelts?

Jens

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 17. Juni 2002 13:19:21:

Hallo Hemmaneddo

Wobei ich auch hier -im speziellen Fall- denke, dass auch das eher was mit "Schutzraum" zu tun hat denn mit gewollter Diskriminierung.

Jaja, die Schutz- und Freiraeume fuer die Frauen. Natuerlich ist die Diskriminierung gewollt, oder willst Du ernsthaft behaupten, dass ein Zutrittsverbot fuer Maenner beispielsweise zu einer Frauenbibliothek (wie es Arne Hoffmann bei seinen Recherchen passiert ist) ungewollt verhaengt wurde? *kopfschuettel*

Trotz allem halte ich einen Laden mit Spezialangebot für eine bestimmte Zielgruppe nicht für diskriminierend. Dann dürfte es ja auch keine Weinläden geben Diskriminiert nämlich Nichtweintrinker...

Nur wird Nichtweintrinkern der Zutritt zu Weinlaeden nicht verweigert. Bring bitte bessere Vergleiche, der hier hinkt.

Gruss

Maesi

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 17. Juni 2002 12:12:59:

Tach,
Also ich möchte jetzt mal erklärt bekommen, warum der Vergleich hinkt. Auf der einen Seite macht man einen Nicht-Türken-Laden, bzw. einen Deutschen-Laden, auf der anderen Seite macht man einen Nicht-Männer-Laden, bzw. Frauenladen. Erkläre mir bitte den Unterschied!
Frauenbuchläden -Frauenprojekte allgemein- haben zumeist einen gewissen politischen Hintergrund, der in der Frauenbewegung basiert. Ein Frauenbuchladen schließt nicht automatisch Männer aus, sondern ist ein Ort, in der ausschließlich Frauenliteratur gehandelt wird, besser Frauenmedien. Meist gibt es dort noch darüber hinausgehende Angebote kultureller Art usw. usf. Das Projekt an sich ist etwas positives und soll Frauen Informationen bieten. DAS so als ganz, ganz kurze Erklärung.
Ein Gastwirt, der Türken ausschließt, handelt nicht aus einem Geist heraus, weil er etwas -positiv-verändern will, er diskrimiert bewusst und handelt aus niederen Gründen.
Der Vergleich ist unzulässig, weil Männer nicht definitv ausgeschlossen werden, sondern das Angebot richtet sich an eine bestimmte Zielgruppe, ähnlich bspw. ein Buchladen für christliche Literatur.

Christliche Buchläden dürfen aber prinzipiell auch von Nichtchristen betreten werden, eine Taufscheinkontrolle am Eingang findet nicht statt; hingegen darf der Tübinger Frauenbuchladen nur von Frauen betreten werden, und das ist eben nicht in Ordnung, ganz gleich, ob ich den Wunsch verspüre, dort was zu kaufen oder nicht (eher nicht - außer um dort mal demonstrativ Arnes Buch zu bestellen :-) )

Haben Männer kein Recht auf einen sicheren Nachhauseweg, oder glaubst du, alle Männer sind unverwundbar oder Täter (w/m) greifen ausschließlich Frauen an?
Warum sollten Männer kein Recht aus einen sicheren Nachhauseweg haben?
Du verdrehst hier bewusst, um zu polarisieren. Frauentaxen, Frauenschutzeinrichtingen, wurden geschaffen, um nächtl. Überfälle sexueller Art auf Frauen weitgehendst unmöglich zu machen.
Zudem ist das einseitige Starren auf ein Privilegium, das eine reine Schutzmaßnahme ist, widersinnig. Ein Schutzeinrichtung ist etwas Positives.

Etwas Positives für die, die drin sind, etwas sehr Negatives für die, die draußen sind. In Berlin wurden mal spezielle überwachte Frauen-S-Bahnwagen angedachtet. Na wunderbar: Frau kann behütet nachts nach Hause fahren, Mann im ungeschützten Nachbarwaggon muß sich von Skins zusammendreschen lassen - erklär dem das mal, daß das was "Positives" ist, wenn der hilflos und einlaßheischend an den Frauenwaggon klopft!

Bitte, belege Deiner Stadt, dass Männer eines solchen Schutzes bedürfen und Du wirst ähnliche Privilegien erreichen.

Jede Kriminalstatistik böte genug Belege für solche Notwendigkeiten. Aber: Wer alle privilegiert, privilegiert keinen. Die wenigen Parkplätze in günstiger Lage sind eben nur wenige; wenn alle "privilegiert" sein wollen, reicht halt der Platz nimmer, und es muß halt wieder auch an den ungünstigeren Stellen geparkt werden.

Gruß, Rüdiger

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 17. Juni 2002 12:12:59:

Hallo Hemmaneddo

Also ich möchte jetzt mal erklärt bekommen, warum der Vergleich hinkt. Auf der einen Seite macht man einen Nicht-Türken-Laden, bzw. einen Deutschen-Laden, auf der anderen Seite macht man einen Nicht-Männer-Laden, bzw. Frauenladen. Erkläre mir bitte den Unterschied!
Frauenbuchläden -Frauenprojekte allgemein- haben zumeist einen gewissen politischen Hintergrund, der in der Frauenbewegung basiert. Ein Frauenbuchladen schließt nicht automatisch Männer aus, sondern ist ein Ort, in der ausschließlich Frauenliteratur gehandelt wird, besser Frauenmedien. Meist gibt es dort noch darüber hinausgehende Angebote kultureller Art usw. usf. Das Projekt an sich ist etwas positives und soll Frauen Informationen bieten. DAS so als ganz, ganz kurze Erklärung.

Ein Frauenbuchladen, der den Maennern den Zutritt nicht verweigert ist natuerlich nicht sexistisch und verstoesst somit auch nicht gegen die Verfassung. Ob der Laden allenfalls subventionswuerdig ist, muss von Fall zu Fall entschieden werden.
Tatsache ist jedoch, dass von der oeffentlichen Hand eine ganze Menge Geld in solche Frauenprojekte geschossen wird. Eine Ueberpruefung, ob die Subventionen nicht womoeglich zu einseitig vergeben werden, ist IMHO dringend notwendig. Die Subventionsvergabe-Politik hat aber mit dem Frauenbuchladen direkt nichts zu tun.
Sofern der Frauenbuchladen keine Subventionen empfaengt und Maenner auch sonst nicht diskriminiert, handelt es sich um ein Geschaeft, welches sich einfach an eine bestimmte Zielgruppe wendet. Daran ist tatsaechlich nichts diskriminierendes. Der politische/kulturelle/ideologische Hintergrund von Frauenprojekten ist fuer die Rechtsprechung voellig irrelevant, sofern nicht gegen bestehende Gesetze verstossen wird.

Ein Gastwirt, der Türken ausschließt, handelt nicht aus einem Geist heraus, weil er etwas -positiv-verändern will, er diskrimiert bewusst und handelt aus niederen Gründen.
Der Vergleich ist unzulässig, weil Männer nicht definitv ausgeschlossen werden, sondern das Angebot richtet sich an eine bestimmte Zielgruppe, ähnlich bspw. ein Buchladen für christliche Literatur.

Frauenbuchlaeden, die sich lediglich an ein bestimmtes Zielpublikum richten, aber niemanden diskriminieren (z.B. durch Zutrittsverbote) sind nicht Thema dieses Forums, da die Geschlechter in diesen Faellen ja gleichgestellt behandelt werden.
Es gibt aber Frauenbuchlaeden, die Maenner diskriminieren. Und genau die sind hier ontopic.

Haben Männer kein Recht auf einen sicheren Nachhauseweg, oder glaubst du, alle Männer sind unverwundbar oder Täter (w/m) greifen ausschließlich Frauen an?
Warum sollten Männer kein Recht aus einen sicheren Nachhauseweg haben?
Du verdrehst hier bewusst, um zu polarisieren. Frauentaxen, Frauenschutzeinrichtingen, wurden geschaffen, um nächtl. Überfälle sexueller Art auf Frauen weitgehendst unmöglich zu machen.

Kann die Wirksamkeit dieser Praeventionsmassnahme belegt werden?

Zudem ist das einseitige Starren auf ein Privilegium, das eine reine Schutzmaßnahme ist, widersinnig. Ein Schutzeinrichtung ist etwas Positives. Bitte, belege Deiner Stadt, dass Männer eines solchen Schutzes bedürfen und Du wirst ähnliche Privilegien erreichen. "Die Frauen" haben solche Einrichtungen zum Schutz vor Übergriffen gefordert und erhalten, aus der Notwendigkeit heraus. Meist wurde testweise der Bedarf geprüft.

Wie sah dieser Bedarfstest aus? Wurden einfach Frauen interviewt, ob sie diese Einrichtung fuer sinnvoll halten? Oder gingen die naechtlichen Ueberfaelle tatsaechlich zurueck? Weshalb koennen Frauen nicht normale Taxis benutzen? Sind die weniger sicher? Weshalb wird dieser Taxidienst nicht fuer alle (Frauen und Maenner) angeboten? Fragen ueber Fragen...
Immerhin gibst Du zu, dass es sich um ein Privileg fuer Frauen handelt.

Wenn Du als Mann eine Schutzeinrichtung als notwendig siehst, beginne, dich dahingehend zu engagieren, eine solche Schutzeinrichtung zu etablieren.

Aehnlich wie bei den Gesetzen (die ja bekanntlich geschlechtsneutral formuliert werden muessen) sollten solche Schutzeinrichtungen geschlechtsneutral benutzt werden duerfen. Eine Schutzeinrichtung nur fuer das eine Geschlecht ist sexistisch, sofern sich das nicht objektiv begruenden laesst.

Das gilt übrigens auch für Männerbuchläden. Wenn Du der Meinung bist, das ein solcher Bedarf besteht, indem ausschließlich Männerliteratur verkauft werden soll, dann eröffne einen solchen.

Sofern dieser Maennerbuchladen auch Frauen den Zutritt gewaehrt, ist er voellig legal; ansonsten handelt es sich um grundgesetzwidrige Frauendiskriminierung.

Ich verstehe den Ansatz nicht, Freiräume, die an für sich etwas Positives sind, hier zu diskrimieren. Ich würde an Eurer Stelle meinen Hintern bewegen und etwas ähnliches aufziehen. Ein Männerprojekt. Das Männerhaus Berlin oder das in Oldenburg zeigen doch, das so etwas möglich ist.

Wo werden hier Freiraeume diskriminiert? Na, auf diese Antwort bin ich jetzt aber gespannt.
Freiraeume fuer Frauen werden nicht selten so definiert, dass Maenner aufgrund ihres Geschlechts keinen Zutritt haben. Solange diese Freiraeume im privaten Rahmen sind, kann ich es ja noch akzeptieren. Sobald jedoch ein oeffentliches Interesse an einer solchen Einrichtung besteht, nenne ich sowas Diskriminierung; bei einer Subventionierung durch den Steuerzahler besteht immer ein oeffentliches Interesse, sonst wuerde die Einrichtung ja nicht subventioniert. Solche Freiraeume sind IMHO auch nichts positives (zumindest nicht im Sinne einer gleichgestellten Gesellschaft).

Mich nervt diese ewige Diskussion etwas, weil ich den Sinn nicht sehe. Frauen haben sich im Rahmen der Frauenbewegung engagiert, Projekte hochgezogen, meist mit eigenem Geld oder sich Geld bei Banken oder sonstigen Sponsoren besorgt. Wir leben in einem freien Staat, in einer einigermaßen guten Demokratie. Es steht Euch niemand im Wege, ähnliche oder auch andere Dinge hochzuziehen. Destruktivität, die in der Zerstörung von oft basisdemokratischen Strukturen ihren Sinn sieht, ist kontraproduktiv.

Mich nerven diese Diskussionen ebenfalls. Weshalb muss ich immer wieder auf teilweise massiv maennerdiskriminierende Einrichtungen hinweisen? Wieso muss ich vor Dir rechtfertigen, dass grundgesetzwidrige Einrichtungen zu verschwinden haben und schon gar nicht vom Staat subventioniert werden sollen? Sofern diese 'basisdemokratischen Strukturen' dem Grundgesetz widersprechen, gehoeren sie zu Recht zerstoert; ob sie jetzt nun feministisch, maskulistisch oder sonstwie -istisch inspiriert sind, interessiert mich keinen Deut.

Gruss

Maesi

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 17. Juni 2002 07:42:07:

Ein Gastwirt mußte in den 60er Jahren ein Schild "Türken unerwünscht" abhängen wegen Art. 3 GG - eigentlich müßte demnach ein Männer ausschließender Frauenbuchladen verboten sein. Wäre interessant zu erfahren, in wieweit hier die private Vertragsfreiheit greift ...[/i]

Was willst Du denn damit? Der Vergleich hinkt,und das weisst Du auch sehr genau.

Nö, ich halte mich an den Gesetzestext: "Niemand darf wegen seines Geschlechts, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden." Punktum. Oder kannst Du da irgendwelche Unterschiede zwischen Geschlechter- und Nationalitätengruppen erkennen?

Öffentliche Mittel für eine Bib, die nur Frauen offen steht? Wenn Du da nicht erkennst, warum das nicht gehen sollte, hat das Reden eigentlich keinen Sinn mehr ...
Ich kenn ehrlich gesagt, keine Frauenbibliotheken. Hast Du irgendwie nen Link dazu? Was war der Sinn oder die Begründung für die Einrichtung?

Frauenbibliotheken gibts viele, gib nur mal das Stichwort "Frauenbibliothek" in 'ne Suchmaschine ein, aber meines Wissens ist es nur bei der Mainzer Frauenbibliothek so, daß Männer draußen bleiben müssen. Auswendig weiß ich keine Links, aber die Kombination der Begriffe "Mainz" und "Frauenbibliothek" führt zu etlichen Seiten.

Gruß, Rüdiger

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Rüdiger am 17. Juni 2002 13:53:07:

Ja, schon. Weil der Grund nicht Diskriminierung ist, sondern eine aus freien Stücken einseitige Förderung. Indoweit ist das für mich okay, zumal Frauenbuchläden in aller Regel selbstverwaltet und auch selbsttragend sind.

Zur Biblio
Ich zitiere:
"Die feministische Konzeption der Frauenbibliothek beinhaltet neben der Autonomie eine Parteinahme für Frauen. Demzufolge ist der Eintritt Frauen vorbehalten. Die Frauenbibliothek umfaßt derzeit einen Bestand von mehr als 6000 ausleihbaren Büchern, Zeitschriften und neuerdings auch Videos zu den unterschiedlichsten Themen. Außerdem besteht die Möglichkeit, Bücherwünsche in einer aushängenden Liste einzutragen. Interessierte männliche Studierende können die Bücher über die UB einsehen."
Also, kein Ausschluss oder Vorenthaltung von Wissen, wie hier fälschicherweise behauptet.
Und, auch hier wieder: eine selbstorganisierte und selbstverwaltete Institution, von Frauen für Frauen gegründet.
Wie gesagt, man kann von den imlizierten männlchen Strukturen halten, was man will, aber insoweit ist das für mich ok und nachvollziehbar.

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 17. Juni 2002 14:31:33:

Ich zitiere:
"Die feministische Konzeption der Frauenbibliothek beinhaltet neben der Autonomie eine Parteinahme für Frauen. Demzufolge ist der Eintritt Frauen vorbehalten. Die Frauenbibliothek umfaßt derzeit einen Bestand von mehr als 6000 ausleihbaren Büchern, Zeitschriften und neuerdings auch Videos zu den unterschiedlichsten Themen. Außerdem besteht die Möglichkeit, Bücherwünsche in einer aushängenden Liste einzutragen. Interessierte männliche Studierende können die Bücher über die UB einsehen."

Also, kein Ausschluss oder Vorenthaltung von Wissen, wie hier fälschicherweise behauptet.

Ich wollte mich zwar eigentlich aus den Diskussionen zurückziehen, aber wenn es hier schon um MEINE Uni geht ... :-)

Die Vorenthaltung von Wissen findet zum einen dadurch statt, dass ich keinen direkten Einblick in den Bestand dieser 6000 Bücher nehmen kann, sondern sie mir allein nach dem Titel zur Ansicht bestellen müsste, statt sie aus dem Regal greifen, Backcover und Inhaltsverzeichnis lesen und darin blättern zu können. Zweitens müsste ich sie an einem Tag bestellen und am nächsten abholen, was für Leute, die von Mainz weit entfernt wohnen, also zweimal "anreisen" müssten, eine Zumutung ist. Drittens darf ich die Bücher der Frauenbibliothek nur in den LESESAAL ausleihen und keinesfalls mit nach Hause nehmen. Wenn du einen Stapel von je 300 Seiten dicken Büchern vor dir hast, die du hintereinander weglesen musst, vergeht dir schnell die Lust.

Selbstverständlich ist das alles Schikane und Männerdiskriminierung. "Diskriminiert doch einfach zurück" halte ich für keine sinnvolle Lösung.

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Arne Hoffmann am 17. Juni 2002 17:48:53:

Mhm,
verstehe.
Ich nehme an, diese Bücher gibt es ausschließlich in der Frauenbibliothek?

Nenn doch mal ein paar Beispiele?

Jörg

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 17. Juni 2002 17:54:01:

Ich nehme an, diese Bücher gibt es ausschließlich in der Frauenbibliothek?

Nein, wenn ich ein Buch zur Geschlechterdebatte schreiben möchte, kann ich natürlich auch Titel, die sich reizvoll anhören, für je einen Euro per Fernleihe aus anderen Unis bestellen und mir dann anschauen, ob ich was damit anfangen kann.

Meine Güte, ich hab mich immer gefragt: Warum hat das so lange gedauert, die Rassentrennung in den USA oder die Apartheid in Südafrika abzuschaffen? Du lieferst hier gerade ein fulminantes Beispiel mit deinem ständigen Herumgewinde. Man kann diese Argumentation so richtig schön übertragen: "Was ist denn so schlimm dran, wenn die Neger hinten im Bus sitzen müssen? Sie kommen doch auch so dorthin, wo sie hinwollen, das ist doch die Hauptsache, oder? Und wieso stört ihr euch an Parkbänken nur für Weiße, ihr könnt ja versuchen, auch ein paar nur für Schwarze aufzustellen ..."

Versuchen wir es also noch einmal ganz einfach:
Laut Grundgesetz sind Mann und Frau gleich.
Eine Universität ist eine Einrichtung öffentlichen Rechts.
Dass ich mit meinen Studiengebühren eine Institution wie die Frauenbibliothek unterstütze, die das Grundgesetz ignoriert und mich wegen meiner Geschlechtsgehörigkeit diskriminiert, ist ein Unding.

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Arne Hoffmann am 18. Juni 2002 09:52:46:

Eben. :-) Oder aber die Bücher über die allgemeine Universitätsbibliothek ausleihen.

Ohoh, wir holen wieder die große Keule raus. Diesesmal also kein Faschismus, sondern Apartheid.
Ich weiss ja, dass Du deine dünne Argumentation verteidigen musst. Ein Vergleich mit Rassentrennung u.ä. ist imho nicht zulässig, da die Beweggründe ja ganz andere sind, als die der Rassentrennung, die ja gleichzeitig die Minderwertigkeit der so getrennten Rassen dokumentieren sollte.
Ich hab das weiter oben oder unten schonmal ausgeführt.

Versuchen wir es also noch einmal ganz einfach:
[quote]Laut Grundgesetz sind Mann und Frau gleich.
Eine Universität ist eine Einrichtung öffentlichen Rechts.
Dass ich mit meinen Studiengebühren eine Institution wie die Frauenbibliothek unterstütze, die das Grundgesetz ignoriert und mich wegen meiner Geschlechtsgehörigkeit diskriminiert, ist ein Unding.[/quote]

Aber du wirst doch gar nicht diskriminiert. Du kannst die Bücher ausleihen. Zudem ist die Biblio nicht ausschließlich staatl. finanziert, wie man lesen kann, wird dort ehrenamtlich gearbeitet. :-)
Ich nehme aber an, Du hast zwischenzeitlich eine Verfassungsklage angestrengt?
Stehst Du nach wie vor zu Deiner Ablehnung der Teilnahme an einer Podiumsdiskussion? Und wenn ja, warum?

Jörg

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 18. Juni 2002 10:15:56:

Nein, wenn ich ein Buch zur Geschlechterdebatte schreiben möchte, kann ich natürlich auch Titel, die sich reizvoll anhören, für je einen Euro per Fernleihe aus anderen Unis bestellen und mir dann anschauen, ob ich was damit anfangen kann.
Eben.

Eben. Mann bezahlt dann eben einen Euro pro Buch, Frau nichts, und Hemmaneddo ist glücklich. Denn Frauen sind ja bessere Menschen und müssen gesellschaftlich bevorzugt werden.

Oder aber die Bücher über die allgemeine Universitätsbibliothek ausleihen.

Was für Männer nicht geht. Frauen können sich die Bücher nach Hause mitnehmen, Männer nicht, und Hemmaneddo ist glücklich. Denn Frauen sind ja bessere Menschen und müssen gesellschaftlich bevorzugt werden.

Ohoh, wir holen wieder die große Keule raus. Diesesmal also kein Faschismus, sondern Apartheid.

Nö, die Frauen der Frauenbib holen die große Keule raus. Dein Problem ist, dass du Diskriminierung offenbar nur erkennst, wenn man dir jahrelang erzählt: "Jörg, das sind Ausländer/Schwarze. Die darf man nicht diskriminieren." Da dir dieselbe jahrelange Sensibilierung für Männer fehlt, ist DIESE Erkenntnis noch nicht in dein Gehirn vorgedrungen. "Männer darf man nicht diskriminieren? Höh, das ist ja lachhaft! Hat noch nie jemanden gestört." Vielleicht brauchst du einfach ein bisschen länger als die anderen Männer hier, kann ja sein.

Ein Vergleich mit Rassentrennung u.ä. ist imho nicht zulässig, da die Beweggründe ja ganz andere sind, als die der Rassentrennung, die ja gleichzeitig die Minderwertigkeit der so getrennten Rassen dokumentieren sollte.

Das ist ja der Trick. Sobald ich nur angeblich hehre Beweggründe anführe, erlaubt mir das aus meiner eigenen Perspektive alle Mittel. Die Rassisten waren überzeugt davon, sich und ihre Gemeinschaft durch Separatismus vor den bösen und unwürdigen Schwarzen schützen zu müssen. Die Feministinnen sind überzeugt davon, sich und ihre Gemeinschaft durch Separatismus vor den bösen und unwürdigen Männern schützen zu müssen. Das eine ist so falsch wie das andere. Nur: Wer gegen Rassismus kämpft, schwimmt mittlerweile mit dem Strom. Wer gegen Männerdiskriminierung kämpft, schwimmt zumindest in unserer Medienlandschaft immer noch dagegen. Das wird sich aber ändern. Nicht jeder macht wie du die Augen fest zu und ruft: "Ich kann keine Diskriminierung sehen!"

Aber du wirst doch gar nicht diskriminiert. Du kannst die Bücher ausleihen.

Wie ich schon sagte, dieselbe Argumentation wie bei den Schwarzen: "Sie werden doch gar nicht diskriminiert. Sie dürfen doch im Bus fahren." Nach deiner abenteuerlichen Logik hätte man in den fünfziger Jahren auch sagen können: "Frauen werden doch gar nicht diskriminiert. Sie dürfen wählen und arbeiten gehen." Wenn ich mir in einer diskriminierenden Gesellschaft nur den Punkt anschaue, wo keine Diskriminierung stattfindet, dann sehe ich natürlich auch keine. Das macht dich aber zum Rabulisten, der an einer ernsthaften Auseinandersetzung überhaupt nicht interessiert ist, sondern nur auf Teufel komm raus Recht behalten will.
Das kann klappen, solange man gesellschaftlich an der Macht ist. Wenn man an Verbesserungen kein Interesse hat, kann man so jede Diskussion wunderbar sabotieren. Man sieht halt nur ziemlich dämlich dabei aus - und noch dämlicher, wenn ein gesellschaftlicher Wandel eintritt. Selbst der Papst konnte Felder wie Missbrauch in der Kirche nicht für ewig als unsichtbar erklären, nur weil er sie lange Zeit nicht wahrhaben wollte.

Zudem ist die Biblio nicht ausschließlich staatl. finanziert, wie man lesen kann, wird dort ehrenamtlich gearbeitet.

Es ist völlig egal, ob sie AUSSCHLIESSLICH staatlich finanziert wird. Sie WIRD staatlich finanziert: Räume, Buchbestände etc. Ich sag´s ja: Rabulistik. Damit kommst du hier aber nicht durch, wie du merkst.

Stehst Du nach wie vor zu Deiner Ablehnung der Teilnahme an einer Podiumsdiskussion? Und wenn ja, warum?

Prügelst du nach wie vor deine Frau? Säufst du immer noch? Und wenn ja, warum?

Herzlicher Gruß

Arne

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Arne Hoffmann am 18. Juni 2002 22:30:02:

Eben. Mann bezahlt dann eben einen Euro pro Buch, Frau nichts, und Hemmaneddo ist glücklich. Denn Frauen sind ja bessere Menschen und müssen gesellschaftlich bevorzugt werden.
Ich hab immer noch keine Anzwort daruaf, welche Bücher den konkret dort angeboten werden, die Du in der "normalen" Uni nicht kriegst.

Welch Spielchen Du treibst...Nein, wenn die Frauen die Bücher mitnehmen dürfen und du nicht, dann ist das auch nicht ok. Ist ne neue Info für mich. Bisher wusste ich nur, dass du die auch ausleihen darfst :-)

Ich sehe das anders und das kann man eben nicht ändern. ICh sehe keine Sikrimierung, außer in der "Mitnachhausenehmsache".

[...]

Ich seh schon,ich werd mich bei Gelegenheit mal etwas ausfürhlicher mit dem Thema befassen müssen. mal sehn, was die Uni Mainz dazu meint.
Bisher kenne ich nur Deine Darstellung.

Stehst Du nach wie vor zu Deiner Ablehnung der Teilnahme an einer Podiumsdiskussion? Und wenn ja, warum?

Prügelst du nach wie vor deine Frau? Säufst du immer noch? Und wenn ja, warum?

Kannst Du mir mal bitte erklären, was dieser Scheiss soll?
Wenn Du nciht fähig bist, vernünftig zu argumentieren, fängst Du an, irgendwelche hirnrissigen Grüchte in die Welt zu setzen, oder was?

Gott, ist das jämmerlich....

Jörg

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 18. Juni 2002 23:18:22:

> > Stehst Du nach wie vor zu Deiner Ablehnung der Teilnahme an einer Podiumsdiskussion? Und wenn ja, warum?

Prügelst du nach wie vor deine Frau? Säufst du immer noch? Und wenn ja, warum?

Kannst Du mir mal bitte erklären, was dieser Scheiss soll?
Wenn Du nciht fähig bist, vernünftig zu argumentieren, fängst Du an, irgendwelche hirnrissigen Grüchte in die Welt zu setzen, oder was?
Gott, ist das jämmerlich....[/i]

Ups, darf man diese Reaktion nun unter der Rubrik "Getroffene Hunde bellen"
einsortieren, oder was? ;-)

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jörg am 18. Juni 2002 23:29:19:

Naja, wenn dieses ritalinpflichtige und daueradoleszent-devote Taschenhündchen von "Toutes les Mesdames" mal ab und zu einen kräftigen Männertritt in seine Nieren erhält, was soll er schon anderes tun als aufjaulen. Recht putzig, erheiternd, aber unwichtig wie alles, was von ihm kommt.

> > > Stehst Du nach wie vor zu Deiner Ablehnung der Teilnahme an einer Podiumsdiskussion? Und wenn ja, warum?

Prügelst du nach wie vor deine Frau? Säufst du immer noch? Und wenn ja, warum?

Kannst Du mir mal bitte erklären, was dieser Scheiss soll?
Wenn Du nciht fähig bist, vernünftig zu argumentieren, fängst Du an, irgendwelche hirnrissigen Grüchte in die Welt zu setzen, oder was?
Gott, ist das jämmerlich....[/i]

Ups, darf man diese Reaktion nun unter der Rubrik "Getroffene Hunde bellen"
einsortieren, oder was?

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hombre am 18. Juni 2002 23:49:04:

Naja, wenn dieses ritalinpflichtige und daueradoleszent-devote Taschenhündchen von "Toutes les Mesdames" mal ab und zu einen kräftigen Männertritt in seine Nieren erhält, was soll er schon anderes tun als aufjaulen. Recht putzig, erheiternd, aber unwichtig wie alles, was von ihm kommt.

Bei allem Verständnis für die Aufregung über Hemmaneddos Argumentations-
weise: Tritte verteilen wollen wir hier nicht - auch nicht virtuelle Tritte.

Ein gewisser Respekt sollte jedem Forumsteilnehmer entgegengebracht werden,
auch denen gegenüber, mit deren Meinung man nicht konform geht.

Jörg

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jörg am 19. Juni 2002 00:26:46:

>Naja, wenn dieses ritalinpflichtige und daueradoleszent-devote Taschenhündchen von "Toutes les Mesdames" mal ab und zu einen kräftigen Männertritt in seine Nieren erhält, was soll er schon anderes tun als aufjaulen. Recht putzig, erheiternd, aber unwichtig wie alles, was von ihm kommt.
Bei allem Verständnis für die Aufregung über Hemmaneddos Argumentations-
weise: Tritte verteilen wollen wir hier nicht - auch nicht virtuelle Tritte.
Ein gewisser Respekt sollte jedem Forumsteilnehmer entgegengebracht werden,
auch denen gegenüber, mit deren Meinung man nicht konform geht.
Jörg

Sofern auch er diesen Respekt zeigt, ja.
Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 18. Juni 2002 23:18:22:

Ich hab immer noch keine Anzwort daruaf, welche Bücher den konkret dort angeboten werden, die Du in der "normalen" Uni nicht kriegst.

Die "normale" Uni hat einfach keinen übersichtlichen Gesamtbestand über Bücher zur Geschlechterdebatte. Wenn man alle anderen Bücher in der "normalen" Uni auch bekäme, wäre eine Einrichtung wie die Frauenbib (mit all ihren ehrenamtlichen Mitarbeiterinnen) ja auch überflüssig. Natürlich bekommst du keine EXAKTE Antwort darauf, welche konkreten Bücher dort angeboten werden. Weil wir als Männer eben nicht da rein und ein Verzeichnis erstellen dürfen.

Welch Spielchen Du treibst...Nein, wenn die Frauen die Bücher mitnehmen dürfen und du nicht, dann ist das auch nicht ok. Ist ne neue Info für mich.

Ich hatte das eigentlich schon ein paarmal erwähnt. Aber gut, dann sind wir uns im Grundsatz ja völlig einig.

Stehst Du nach wie vor zu Deiner Ablehnung der Teilnahme an einer Podiumsdiskussion? Und wenn ja, warum?

Prügelst du nach wie vor deine Frau? Säufst du immer noch? Und wenn ja, warum?

Kannst Du mir mal bitte erklären, was dieser Scheiss soll?

Wenn Du nciht fähig bist, vernünftig zu argumentieren, fängst Du an, irgendwelche hirnrissigen Grüchte in die Welt zu setzen, oder was?
Gott, ist das jämmerlich....

Hm, offensichtlich habe ich das zu verknappt formuliert; ich dachte die rhetorische Figur sei bekannt. Also ausführlich: Deine Frage "Stehst Du nach wie vor zu Deiner Ablehnung der Teilnahme an einer Podiumsdiskussion? Und wenn ja, warum?" kommt erstens völlig zusammenhanglos in die Debatte und enthält zweitens eine absurde Präsupposition. Das wäre genauso wie wenn ich dich fragen würde "Prügelst du nach wie vor deine Frau? Säufst du immer noch? Und wenn ja, warum?" (Man kann sich auch weniger aggressive Formulierungen vorstellen, meinetwegen wenn man Jassir Arafat fragen würde "Wollen Sie eigentlich immer noch Papst werden?") Anders gesagt: Ich kann mir nicht erklären, wo deine Frage plötzlich herkommt und bei welcher Podiumsdiskussion ich die Teilnahme "nach wie vor" ablehne. Das habe ich lediglich parodiert. Fürs Protokoll: Ich habe keine Ahnung, ob du überhaupt verheiratet bist.

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 18. Juni 2002 10:15:56:

Hallo Hemmaneddo

Nein, wenn ich ein Buch zur Geschlechterdebatte schreiben möchte, kann ich natürlich auch Titel, die sich reizvoll anhören, für je einen Euro per Fernleihe aus anderen Unis bestellen und mir dann anschauen, ob ich was damit anfangen kann.
Eben.Oder aber die Bücher über die allgemeine Universitätsbibliothek ausleihen.

Die Tatsache bleibt bestehen, dass Maenner aufgrund ihres Geschlechts (und nur aufgrund ihres Geschlechts) der Zutritt verweigert wird zu einer Institution, die vom Steuerzahler unterstuetzt wird. Ich nenne das Sexismus.

Meine Güte, ich hab mich immer gefragt: Warum hat das so lange gedauert, die Rassentrennung in den USA oder die Apartheid in Südafrika abzuschaffen? Du lieferst hier gerade ein fulminantes Beispiel mit deinem ständigen Herumgewinde. Man kann diese Argumentation so richtig schön übertragen: "Was ist denn so schlimm dran, wenn die Neger hinten im Bus sitzen müssen? Sie kommen doch auch so dorthin, wo sie hinwollen, das ist doch die Hauptsache, oder? Und wieso stört ihr euch an Parkbänken nur für Weiße, ihr könnt ja versuchen, auch ein paar nur für Schwarze aufzustellen ..."
Ohoh, wir holen wieder die große Keule raus. Diesesmal also kein Faschismus, sondern Apartheid.
Ich weiss ja, dass Du deine dünne Argumentation verteidigen musst. Ein Vergleich mit Rassentrennung u.ä. ist imho nicht zulässig, da die Beweggründe ja ganz andere sind, als die der Rassentrennung, die ja gleichzeitig die Minderwertigkeit der so getrennten Rassen dokumentieren sollte.
Ich hab das weiter oben oder unten schonmal ausgeführt.

Jaja, das Schoenreden von Sexismus beherrschst Du ziemlich gut: 'Ist ja alles gar nicht so schlimm..., eine richtige Diskriminierung findet nicht statt, weil Du auf anderem Wege (=Umweg), das ja auch kannst..., kaempft doch dafuer, dass ihr dasselbe auch bekommt..., usw., usf...'.
Nur das eine hast Du dabei total vergessen. Es gibt ein Grundgesetz, welches die Diskriminierung aufgrund des Geschlechts verbietet. Die Exekutive hat die Aufgabe, dass die Gesetze eingehalten werden; die Judikative hat die Aufgabe, Recht zu sprechen. Diesen Organen wurde vom Souveraen (=Wahlvolk) diese Kompetenzen direkt oder indirekt zugewiesen. Dass Art. 3 des Grundgesetzes aufgrund von Forderungen von feministischen Anspruchsgruppen immer wieder gebrochen wird und weder Exekutive noch Judikative entsprechend reagieren, kann auch durch noch so viele Euphemismen nicht aus der Welt geschafft werden.

Versuchen wir es also noch einmal ganz einfach:

Laut Grundgesetz sind Mann und Frau gleich.
Eine Universität ist eine Einrichtung öffentlichen Rechts.
Dass ich mit meinen Studiengebühren eine Institution wie die Frauenbibliothek unterstütze, die das Grundgesetz ignoriert und mich wegen meiner Geschlechtsgehörigkeit diskriminiert, ist ein Unding.[/i]

Aber du wirst doch gar nicht diskriminiert. Du kannst die Bücher ausleihen. Zudem ist die Biblio nicht ausschließlich staatl. finanziert, wie man lesen kann, wird dort ehrenamtlich gearbeitet.

Offensichtlich gilt fuer eine (Frauen-)Bibliothek das Grundgesetz nur, wenn:
sie ausschliesslich staatlich finanziert ist,
wenn dort die Angestellten nicht ehrenamtlich arbeiten,
wenn nicht eine feministische Interessengruppe fuer deren Existenz gekaempft hat,...

Die Diskriminierung besteht darin, dass Maenner anders behandelt werden als Frauen.

Sag mal, Hemmaneddo, merkst Du eigentlich noch irgendetwas?

Ich nehme aber an, Du hast zwischenzeitlich eine Verfassungsklage angestrengt?

Waere vielleicht gar nicht so schlecht.

Stehst Du nach wie vor zu Deiner Ablehnung der Teilnahme an einer Podiumsdiskussion? Und wenn ja, warum?

Gruss

Maesi

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Arne Hoffmann am 17. Juni 2002 17:48:53:

Hallo Arne,

du schreibst:

Drittens darf ich die Bücher der Frauenbibliothek nur in den LESESAAL ausleihen und keinesfalls mit nach Hause nehmen.

Gilt das auch fuer Frauen, oder duerfen die ihre Buecher mit nach Hause nehmen?

Gruß,

Peter

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 17. Juni 2002 14:31:33:

Hallo Hemmaneddo

[Art 3 GG] Oder kannst Du da irgendwelche Unterschiede zwischen Geschlechter- und Nationalitätengruppen erkennen?
Ja, schon. Weil der Grund nicht Diskriminierung ist, sondern eine aus freien Stücken einseitige Förderung. Indoweit ist das für mich okay, zumal Frauenbuchläden in aller Regel selbstverwaltet und auch selbsttragend sind.

Wenn diese einseitige Foerderung staatlich unterstuetzt wird, ist es eine oeffentliche Angelegenheit. In diesem Fall soll die Foerderung plausibel begruendet werden und v.a. muesste ein allgemeines oeffentliches Interesse an dieser Foerderung nachgewiesen werden.
Ein Frauenbuchladen unterscheidet sich in keiner Art und Weise von einem anderen Laden; ob er jetzt von einer feministischen Gruppe verwaltet wird, oder der Ladenbesitzer sich einfach an ein bestimmtes Kundensegment wendet, ist rechtlich gesehen voellig unerheblich. Die Ladenlokalitaeten haben normalerweise einen oeffentlichen Charakter; wenn der Ladenbesitzer Menschen bestimmter Hautfarbe, Religion, Nationalitaet, Geschlecht, etc. den Zutritt verweigert (pauschal und aufgrund allein dieser Merkmale), verstoesst er gegen das Grundgesetz. Deshalb musste der beruechtigte Metzger in den 60er Jahren auch sein Schild 'Tuerken unerwuenscht' entfernen.

Zur Biblio
Ich zitiere:
"Die feministische Konzeption der Frauenbibliothek beinhaltet neben der Autonomie eine Parteinahme für Frauen. Demzufolge ist der Eintritt Frauen vorbehalten. Die Frauenbibliothek umfaßt derzeit einen Bestand von mehr als 6000 ausleihbaren Büchern, Zeitschriften und neuerdings auch Videos zu den unterschiedlichsten Themen. Außerdem besteht die Möglichkeit, Bücherwünsche in einer aushängenden Liste einzutragen. Interessierte männliche Studierende können die Bücher über die UB einsehen."

Danke, dass Du Dir diese Muehe gemacht hast. Jetzt machen wir einmal die Probe aufs Exempel und wenden die Substitutionsmethode bei diesem Zitat an:

"Die deutschzentrierte Konzeption der Bibliothek fuer Deutsche beinhaltet neben der Autonomie eine Parteinahme für Deutsche. Demzufolge ist der Eintritt Deutschen vorbehalten. Die Bibliothek fuer Deutsche umfaßt derzeit einen Bestand von mehr als 6000 ausleihbaren Büchern, Zeitschriften und neuerdings auch Videos zu den unterschiedlichsten Themen. Außerdem besteht die Möglichkeit, Bücherwünsche in einer aushängenden Liste einzutragen. Interessierte nichtdeutsche Studierende können die Bücher über die UB einsehen."

Die Kernaussage wurde nicht veraendert sondern nur die Bezugsgruppen (Deutsche fuer Frauen bzw. Nichtdeutsche fuer Maenner); da ich in diesem Fall kein adaequates Pendant zu feministisch kenne, habe ich mal das Wort 'deutschzentriert' verwendet. Jeder moege sich jetzt selber ein Urteil bilden. Man versuche die Substitution auch mal mit einer bestimmten Hautfarbe, Religionszugehoerigkeit, Ethnie, etc.

Also, kein Ausschluss oder Vorenthaltung von Wissen, wie hier fälschicherweise behauptet.
Und, auch hier wieder: eine selbstorganisierte und selbstverwaltete Institution, von Frauen für Frauen gegründet.
Wie gesagt, man kann von den imlizierten männlchen Strukturen halten, was man will, aber insoweit ist das für mich ok und nachvollziehbar.

Ist es jetzt immer noch OK fuer Dich und nachvollziehbar?

Gruss

Maesi

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 17. Juni 2002 07:42:07:

Hallo Hemmaneddo

Ein Gastwirt mußte in den 60er Jahren ein Schild "Türken unerwünscht" abhängen wegen Art. 3 GG - eigentlich müßte demnach ein Männer ausschließender Frauenbuchladen verboten sein. Wäre interessant zu erfahren, in wieweit hier die private Vertragsfreiheit greift ...[/i]

Was willst Du denn damit? Der Vergleich hinkt,und das weisst Du auch sehr genau.

Zitieren wir den bewussten Artikel einfach mal: 'Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.'
Jetzt erklaere mir doch bitte, weshalb der Vergleich hinkt. Erklaere mir bitte, weshalb der Art. 3 bei der Herkunft angewendet werden soll beim maennlichen Geschlecht jedoch nicht.

Frauentaxis

Eine der besten Einrichtingen, die ich kenne, um Frauen vor Übergriffen auf dem Nchauseweg zu schützen

Eine der besten Einrichtungen, um den Nachhauseweg zu verbilligen, würde ich eher sagen ....[/i]

Richtig, einerseits. Und damit sicher, das ist er Hintergrund. Sagen wirs mal so: kannst Du nciht die Angst vieler Frauen verstehen, nachts alleine heimzugehen? UNd dem Rechnung zu tragen, sollte doch wohl auch kein Problem sein, oder?

Ich kann die Angst teilweise verstehen, obwohl sie IMHO kuenstlich genaehrt wird. Nicht verstehen kann ich, weshalb der Steuerzahler fuer die Kosten dieser Aengste aufkommen soll.

Gruss

Maesi

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 16. Juni 2002 22:31:16:

Und zu den Frauenhäusern, die in irgendner Antwort auftauchen, sag ich besser nix!
Bei Gelegenheit unterhalten wir uns dann mal über faktische Männerquoten, z.Bsp. beim Teilen der Hausarbeit, bei den höheren Gehältern.....

Frage ist nur, von welchen Geldern die Einrichtungen und Instandhaltung bezahlt werden? Bei Gehältern sind Frauen selbst verantwortlich, wenn sie sich bei Einstellung schlechter verkaufen und im übriegen wurde vor kurzem in den Nachrichten gebracht, dass fast ausschliesslich nur frauentypische Berufe schlechter bezahlt werden und Tariflöhne sind festgesetzte Lohngruppen die für männliche und weibliche Mitarbeiter gelten. Manche glauben, das Volk für dumm und dämlich halten zu können. Hausarbeit, hilft die Frau auch den Männern in der arbeit? Hausarbeit ist für mich klar, wenn beide auch arbeiten gehen, oder woher glaubst du den kommt das Haushaltsgeld her? Hausarbeit erledigen die Männer extern in Firmen, damit das Geld herangeschafft wird für Lebensmittel, Luxusgüter usw, diese Arbeit wird ja gerne unter dem Teppich gekehrt!

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 16. Juni 2002 22:31:16:

Da auch der Frauenarzt genannt wurde, also von mir aus könnt Ihr dieses "Privileg" gerne teilen. Es macht nämlich nicht grade Spaß, wenn Du mit den beinen in der Luft daliegst und jemand in Deinen Eingeweisen rumwühlt!

Ich begnüge mich erstmal, Deine Liste kurz zu kommentieren:
Frauenschwimmen
Was spricht dagegen? Ich kann mir gut vorstellen, vor allem anch der Diskussion hier über den Fahrlehrerm warum Frauen mal nen halben Mittag lang ein Schwimmbad allein haben wollen
Frauenbank
Eigeninitiative, steht Dir nciht zu, das zu kritisieren. Gründe ne Männerbank.
Frauenbuchläden
dto.
Frauenmessen
Und?
Frauenbibliotheken
Und?
Frauensaunen
s.o.
Frauen-Fitness-Center
s.o.
Frauenparkplätze
Verstej ich die aufregung drum eh nicht. Wenn es dem Sicherheitsbedürfnis dient, ist das voll ok. Wenn Du Angst hast inner Tiefgarage überfallen zu werden, geh zur Aufsicht, sag ihm das und park da.
Frauentarife bei Versicherungen
Keine Versicherung tut was, ohne Profitdenken.
freier Eintritt für Frauen in bestimmten Vergnügungseinrichtungen
In was für welchen?
Frauenkurse bei Bildungseinrichtungen (auch zu Themen, die nicht frauenspezifisch sind)
Die berühmten Internetkurse. Nunja, heute wahrscheinlich nicht mehr notwendig. Aber wenns hilft?
Frauentaxis
Eine der besten Einrichtingen, die ich kenne, um Frauen vor Übergriffen auf dem Nchauseweg zu schützen
Frauenstudiengänge an Hochschulen
Warum auch nicht?
Frauenquoten
Quoten gibt es überall dort, wo sie notwendig sind. Entweder alle weg oder keine!
Gruß, Jörg
Jö
Und zu den Frauenhäusern, die in irgendner Antwort auftauchen, sag ich besser nix!
Bei Gelegenheit unterhalten wir uns dann mal über faktische Männerquoten, z.Bsp. beim Teilen der Hausarbeit, bei den höheren Gehältern.....

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Minnie am 17. Juni 2002 08:16:06:

Da auch der Frauenarzt genannt wurde, also von mir aus könnt Ihr dieses "Privileg" gerne teilen. Es macht nämlich nicht grade Spaß, wenn Du mit den beinen in der Luft daliegst und jemand in Deinen Eingeweisen rumwühlt!

Wenn's Dich stört, dann geh einfach nicht mehr hin. ;-)

Ich denke mal, es geht in erster Linie darum, daß es zwar einen Arzt für
typisch weibliche Belange gibt, nicht jedoch einen für typisch männliche
Belange.

Man könnte auch schlußfolgern: Männergesundheit zählt weniger als
Frauengesundheit.

Jörg

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jörg am 17. Juni 2002 11:21:40:

Ist das nicht eher auch eine Sache der Nachfrage? Bei Frauen führten die Probleme der Schwangerschaft und Geburt dazu, daß sich diese Fachrichtung entwickelte. Bei Männern sind es andere Probleme (z. B. Prostattaleiden), die bei vermehrter Nachfrage zu einer Ausrichtung auf "Männerärzte" führen können. Im Moment sind es ja meistens Urologen, die sich um Probleme/Krankheiten bei den männlichen Geschlechstteilen kümmern.
Ich finde die Frage aber interessant, ob Frauen oder Männer in der gesundheitspolitik benachteiligt werden. Ich hab da schon verschiedene Aussagen gehört, konnte aber bisher weder die eine noch die andere verifizieren. So hab ich z.B. mal von einem Arzt gehört, daß bei Frauen ein Herzinfarkt schlechter diagnostiziert wirde, weil Ärzte nicht damit rechnen, daß auch Frauen einen Herzinfarkt bekommen(wieso auch, so ein Hausfrauenleben ist eben nicht anstrengend...). Mich würden da Fakten intressieren, die die Aussage untermauern, daß Männer benachteiligt sind. Das lässt sich nämlich nicht pauschal aus der Aussage "es gibt Frauen- aber keine Männerärzte" ableiten.

>Da auch der Frauenarzt genannt wurde, also von mir aus könnt Ihr dieses "Privileg" gerne teilen. Es macht nämlich nicht grade Spaß, wenn Du mit den beinen in der Luft daliegst und jemand in Deinen Eingeweisen rumwühlt!
Wenn's Dich stört, dann geh einfach nicht mehr hin.
Ich denke mal, es geht in erster Linie darum, daß es zwar einen Arzt für
typisch weibliche Belange gibt, nicht jedoch einen für typisch männliche
Belange.
Man könnte auch schlußfolgern: Männergesundheit zählt weniger als
Frauengesundheit.
Jörg

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Als Antwort auf: Angebot und Nachfrage? von Minnie am 17. Juni 2002 11:41:41:

Ich finde die Frage aber interessant, ob Frauen oder Männer in der gesundheitspolitik benachteiligt werden. Ich hab da schon verschiedene Aussagen gehört, konnte aber bisher weder die eine noch die andere verifizieren. So hab ich z.B. mal von einem Arzt gehört, daß bei Frauen ein Herzinfarkt schlechter diagnostiziert wirde, weil Ärzte nicht damit rechnen, daß auch Frauen einen Herzinfarkt bekommen(wieso auch, so ein Hausfrauenleben ist eben nicht anstrengend...). Mich würden da Fakten intressieren, die die Aussage untermauern, daß Männer benachteiligt sind. Das lässt sich nämlich nicht pauschal aus der Aussage "es gibt Frauen- aber keine Männerärzte" ableiten.

Bei dem Thema Depressionen verhält es sich meines Wissens genau umgekehrt:
diese werden bei Männern eher unterdiagnostiziert.

Ebenso ist man erst in letzter Zeit darauf gekommen, daß es auch bei Männern
so etwas wie Wechseljahre geben könnte.

Jörg

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Als Antwort auf: Re: Angebot und Nachfrage? von Jörg am 17. Juni 2002 11:54:37:

Dann wäre die Zeit wohl reif für eine geschlechterabhängige Gesundheitspolitik, da Frauen und Männer ja anscheinend unterschiedliche Gesundheitsprobleme haben.
Aber ich denke wirklich, daß hier die Nachfrage das Angebot regeln wird. Ärzte sind ja auch nur "Profitgeier".
Wer von Euch hat den bedarf nach einem speziellen Männerarzt und welche Probleem/Krankheiten sollten dort behandelt werden?

Ich finde die Frage aber interessant, ob Frauen oder Männer in der gesundheitspolitik benachteiligt werden. Ich hab da schon verschiedene Aussagen gehört, konnte aber bisher weder die eine noch die andere verifizieren. So hab ich z.B. mal von einem Arzt gehört, daß bei Frauen ein Herzinfarkt schlechter diagnostiziert wirde, weil Ärzte nicht damit rechnen, daß auch Frauen einen Herzinfarkt bekommen(wieso auch, so ein Hausfrauenleben ist eben nicht anstrengend...). Mich würden da Fakten intressieren, die die Aussage untermauern, daß Männer benachteiligt sind. Das lässt sich nämlich nicht pauschal aus der Aussage "es gibt Frauen- aber keine Männerärzte" ableiten.
Bei dem Thema Depressionen verhält es sich meines Wissens genau umgekehrt:
diese werden bei Männern eher unterdiagnostiziert.
Ebenso ist man erst in letzter Zeit darauf gekommen, daß es auch bei Männern
so etwas wie Wechseljahre geben könnte.
Jörg

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Als Antwort auf: Re: Angebot und Nachfrage? von Jörg am 17. Juni 2002 11:54:37:

Hallo Jörg

Ja die Depression ist eine der Krankheiten, die bei Männern lange nicht erkannt wurde. Heute weiss man aber, dass es genauso viele depressive Männer gibt. Ich habe in einer wisschenschaftlichen Zeitung sogar einmal gelesen, dass die Depression einmal die Krankheit Nummer eins werden wird.

Ich habe auch einen Freund, der schwer depressiv ist, es hat aber wahnsinnig lange gedauert, bis er das wahrhaben wollte. Er war nämlich der Ansicht, Depressionen das ist "Weiberkram".

Es hat viel Ueberzeugungsarbeit gebraucht und zwar von Seiten der Freunde, Familie und seines Arztes, dass er das akzeptieren konnte.

Gruss
Jolanda

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jörg am 17. Juni 2002 11:21:40:

Ich denke mal, es geht in erster Linie darum, daß es zwar einen Arzt für
[quote]typisch weibliche Belange gibt, nicht jedoch einen für typisch männliche
Belange.[/quote]

Selbstverständlich! Der Urologe ist nur für Männer da und übernimmt ähnliche Aufgabe für die Männer wie der Gynäkologe, bloß "andersherum". Daß ein Mann aber nicht während der Schwangerschaft betreut werden muß, ist doch klar, oder - das fällt beim Urologen z.B. weg.

Jens

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jens am 17. Juni 2002 11:55:04:

Lieber Jens

Ja, da Männer wie wir alle wissen, nicht schwanger werden, fällt das beim Mann weg. Der Urologe kümmert sich um Männerkrankheiten, wie z.B. "Prostat" und andere "Männeranliegen".

Der Frauenarzt kümmert sich auch um Unterleiserkrankungen, Miome und andere "Frauenanliegen".

Gruss
Jolanda

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jolanda am 17. Juni 2002 13:28:54:

Lieber Jens
Ja, da Männer wie wir alle wissen, nicht schwanger werden, fällt das beim Mann weg. Der Urologe kümmert sich um Männerkrankheiten, wie z.B. "Prostat" und andere "Männeranliegen".
Der Frauenarzt kümmert sich auch um Unterleiserkrankungen, Miome und andere "Frauenanliegen".
Gruss
Jolanda

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jörg am 17. Juni 2002 11:21:40:

>Da auch der Frauenarzt genannt wurde, also von mir aus könnt Ihr dieses "Privileg" gerne teilen. Es macht nämlich nicht grade Spaß, wenn Du mit den beinen in der Luft daliegst und jemand in Deinen Eingeweisen rumwühlt!
Wenn's Dich stört, dann geh einfach nicht mehr hin.
Ich denke mal, es geht in erster Linie darum, daß es zwar einen Arzt für
typisch weibliche Belange gibt, nicht jedoch einen für typisch männliche
Belange.

Der Arzt für typisch weibliche Belange ist ein Gynäkologe (Frauenarzt). Ist der Arzt für die typisch männlichen Belange nicht der Urologe (Männerarzt)? Hm, wenn ich "Männerarzt" in eine Suchmaschine eingebe, dann erhalte ich einige Ergebnisse. Hier ein interessanter Link für Euch: http://www.maennerarzt.de

Männerarzt

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Als Antwort auf: Re: Männerärzte? Aber sicher doch ... von SabineK am 17. Juni 2002 12:37:26:

Hallo Sabine

Ja das Gegenstück zum Frauenarzt ist der Urologe, richtig.

Gruss
Jolanda

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Als Antwort auf: Re: Männerärzte? Aber sicher doch ... von Jolanda am 17. Juni 2002 13:25:56:

Hallo Sabine
Ja das Gegenstück zum Frauenarzt ist der Urologe, richtig.
Gruss
Jolanda

Letztens im Fernsehen:
Ein Männerarzt stellt sich als "Androloge" vor.
Somit ist dies der "richtige" Männerarzt.

Der Wirkungskreis eines Urologen erscheint mir zu eng gesteckt.
Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Androloge von Norbert am 17. Juni 2002 16:00:30:

Lieber Norbert

Das kann ich nicht beurteilen, inwieweit der Begriff Urologe zu eng gesteckt ist, wenn Androloge zutreffender ist, ich habe nichts dagegen.

Ich wollte nur sagen, es gibt schon auch Medizinier, die sich auf Anliegen von Männern spezialisiert haben.

Gruss
Jolanda

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 16. Juni 2002 22:31:16:

Ich begnüge mich erstmal, Deine Liste kurz zu kommentieren:
Frauenschwimmen
Was spricht dagegen? Ich kann mir gut vorstellen, vor allem anch der Diskussion hier über den Fahrlehrerm warum Frauen mal nen halben Mittag lang ein Schwimmbad allein haben wollen

Dazu noch eine Bemerkung....
ich kenne kleine Gemeinde-Schwimmbäder, in denen das Frauenschwimmen auf Forderung von MÄNNERN hin wiedereingeführt wurde....
damit "Ihre" Frauen nicht von fremden Männern im Badebekleidung begafft werden...

:-( ((((
Karin

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 16. Juni 2002 22:31:16:

Hallo Hemmaneddo

Ich begnüge mich erstmal, Deine Liste kurz zu kommentieren:

Ich begnuege mich erstmal, Deine Kommentare zu kommentieren...

Frauenschwimmen
Was spricht dagegen? Ich kann mir gut vorstellen, vor allem anch der Diskussion hier über den Fahrlehrerm warum Frauen mal nen halben Mittag lang ein Schwimmbad allein haben wollen

Leider stellst Du die Frage verkehrt. In einer demokratischen Gemeinschaft muss gefragt werden: Was spricht dafuer? Ich weiss, was Du jetzt antworten wirst: die Frauen wollen mal unter sich bleiben. Frage: Sind das tatsaechlich alle Frauen, die das wollen, oder doch wenigstens eine Mehrheit von ihnen? Koennen sich die Befuerworterinnen dieses Frauenschwimmens auf einen demokratischen Entscheid berufen?
Alternative: Weshalb mietet nicht einfach ein Verein das gesamte Schwimmbad und laesst nur Vereinsmitglieder rein? Dann haette es naemlich den Charakter einer geschlossenen Gesellschaft; koennte in diesem Fall ja ein Frauenverein sein.

Frauenbank
Eigeninitiative, steht Dir nciht zu, das zu kritisieren. Gründe ne Männerbank.

Auch juristische Personen unterstehen dem Grundgesetz; sofern Kunden nur aufgrund ihres Geschlechts ausgegegrenzt werden, verstoesst eine solche Bank gegen das Grundgesetz. Ob diese Bank aus Eigeninitiative entstanden ist, ist voellig unerheblich. Es wird zwar von Kundinnen und Kunden gesprochen, andererseits werden als Zielgruppen ausschliesslich Frauen definiert. Die Praxis wird weisen, ob diese Bank tatsaechlich sexistisch agiert oder nicht.
Weshalb steht Joerg eine Kritik von solchen Eigeninitiativen nicht zu? Wurde in D inzwischen die Redefreiheit abgeschafft?

Frauenbuchläden
dto.

Auch Frauenbuchlaeden unterstehen dem Grundgesetz. Sofern Maenner aufgrund ihres Geschlechts keinen Zutritt haben, verstossen sie gegen das Grundgesetz.

Frauenmessen
Und?

siehe Antwort zu Frauenbuchlaeden.

Frauenbibliotheken
Und?

siehe Antwort zu Frauenbuchlaeden. Manchmal bekommen Frauenbibliotheken auch noch Unterstuetzung der oeffentlichen Hand; klarer Fall von diskriminierender Verwendung von Steuergeldern.

Frauensaunen
s.o.

Naja, hier handelt es sich tatsaechlich um einen Sonderfall. Vielleicht sollte man es einfach dabei belassen, dass es Maenner-, Frauen- und gemischte Saunen gibt.

Frauen-Fitness-Center
s.o.

siehe Antwort zu Frauenbuchlaeden.

Frauenparkplätze
Verstej ich die aufregung drum eh nicht. Wenn es dem Sicherheitsbedürfnis dient, ist das voll ok. Wenn Du Angst hast inner Tiefgarage überfallen zu werden, geh zur Aufsicht, sag ihm das und park da.

Hat ueberhaupt schon mal jemand den Nutzen von Frauenparkplaetzen belegen koennen? Sind z.B. die Zahl der Gewaltdelikte an Frauen spuerbar zurueckgegangen seit es Frauenparkplaetze gibt? Falls diese Fragen nicht mit ja beantwortet werden koennen, gehoeren Frauenparkplaetze abgeschafft.

Frauentarife bei Versicherungen
Keine Versicherung tut was, ohne Profitdenken.

Sofern die Tarife transparent sind, habe ich keine Einwaende. Nur leider sind sie das normalerweise nicht.

freier Eintritt für Frauen in bestimmten Vergnügungseinrichtungen
In was für welchen?

Z.B. in manchen Bars und Sex-Chats; auch bei Agenturen, die Datings vermitteln, sind solche sexistischen Tarife recht haeufig. Zu Frauencafés (nicht selten ebenfalls vom Steuerzahler subventioniert) haben Maenner ohnehin keinen Zutritt.

Frauenkurse bei Bildungseinrichtungen (auch zu Themen, die nicht frauenspezifisch sind)
Die berühmten Internetkurse. Nunja, heute wahrscheinlich nicht mehr notwendig. Aber wenns hilft?

Die Zahl der Kurse nur fuer Frauen sind inzwischen Legion. Begruendet wird das odtmals damit, dass Frauen angeblich im Beisein von Maennern viel gehemmter sind und deshalb schlechter lernen. IMHO ist das aber eher ein individuelles Problem der betreffenden Frauen. Wie das Beispiel der Schulen zeigt, schneiden Maedchen im gemischten Unterricht sogar besser ab als die Jungen; naja, die sind vielleicht einfach noch nicht so ueberspannt wie gewisse erwachsene Frauen.

Frauentaxis
Eine der besten Einrichtingen, die ich kenne, um Frauen vor Übergriffen auf dem Nchauseweg zu schützen

Ein normales Taxi taete es wahrscheinlich auch, wenn frau sich fuerchtet in den oeffentlichen Verkehrsmitteln heimzufahren; es ist halt leider nicht so billig. Weshalb ich als Steuerzahler ein solches Privileg finanzieren sollte, ist mir schleierhaft. Statistisch gesehen habe ich als Mann ein wesentlich hoeheres Risiko, einem Gewaltdelikt zum Opfer zu fallen; konsequenterweise muesste es viel eher ein Maennertaxi geben.

Frauenstudiengänge an Hochschulen
Warum auch nicht?

Warum doch? Sorry aber mit Deinen Fragen begruendest Du solche Privilegien nicht. Wenn es entsprechend auch Maennerstudiengaenge gaebe, dann waere eine Gleichstellung erreicht; nur leider gibt es die nicht. Solche Frauenstudiengaenge verstossen ebenfalls gegen das Grundgesetz.

Frauenquoten
Quoten gibt es überall dort, wo sie notwendig sind. Entweder alle weg oder keine!

Geschlechterquoten sind unnoetig, also gehoeren alle abgeschafft; sie widersprechen dem Grundgesetz, nach dem niemand aufgrund seines Geschlechtes diskriminiert werden darf. Wenn das Geschlecht als zusaetzliches Qualifikationsmerkmal eingefuehrt wird, dann werden all jene, die nicht das richtige Geschlecht (naemlich das weibliche) haben, diskriminiert. Ich habe noch keine einzige stichhaltige Begruendung gehoert, die eine Quote (und somit den Verstoss gegen das Grundgesetz) rechtfertigt.

Und zu den Frauenhäusern, die in irgendner Antwort auftauchen, sag ich besser nix!

Da Maenner nahezu ebenso oft Opfer haeuslicher Gewalt werden, muesste es konsequenterweise auch Maennerhaeuser geben; in D ist mir lediglich eines bekannt (Berlin), in der Schweiz gibt es IMHO gar keins.

Bei Gelegenheit unterhalten wir uns dann mal über faktische Männerquoten, z.Bsp. beim Teilen der Hausarbeit, bei den höheren Gehältern.....

Da Frauen weit haeufiger Teilzeit arbeiten, muessen sie halt einen zusaetzlichen Anteil an der Hausarbeit erledigen; sowas nennt man schlichtweg Arbeitsteilung. Im uebrigen ist es jeder Partnerschaft selbst ueberlassen, wie die Arbeit aufgeteilt wird; der Staat hat sich da nicht einzumischen.
Die hoeheren Gehaelter sind nicht an das Geschlecht geknuepft sondern an die Funktion; ob jedermann (bzw. jedefrau) das jeweilige Gehalt auch wirklich verdient, steht auf einem anderen Blatt. Einer Frau ist es nicht verwehrt, ebenfalls eine solche Funktion (sprich: Karriere) anzustreben; offensichtlich tun sie es jedoch wesentlich seltener als Maenner. Vielleicht setzen sie ganz einfach andere Prioritaeten in ihrem Leben. Jedenfalls handelt es sich hier nicht um eine Geschlechterdiskriminierung.

Zum Schluss noch ein kleiner Tip ersetze in allen aufgezaehlten Frauenbevorzugungen das Wort Frauen durch Deutsche (z.B. Schwimmstunden nur fuer Deutsche oder Parkplaetze nur fuer Deutsche) und lies Dir Deine jeweiligen Antworten darauf nochmals durch. Vielleicht faellt Dir dann der innewohnende Rassismus auf; Sexismus ist nichts anderes als eine Facette des Rassismus'. Diese Substitutionsmethode funktioniert uebrigens fast immer.

Gruss

Maesi

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Maesi am 19. Juni 2002 20:25:31:

Bei einigen Argumenten stimme ich dir zu, bei anderen nicht.

Quote: freier Eintritt für Frauen in bestimmten Vergnügungseinrichtungen

In was für welchen?

Die Bars und Sex Chats sind privatwirtschaftliche Unternehmen, die Frauen Vergüünstigungen geben, um diese Klientel anzulocken. Das ist das Prinzip von Angebot udn Nachfrage, wenn wenig Frauen da sind, ich aber viele dahaben will (weil dann wieder mehr Männer kommen), locke ich die Frauen mit günstigen Angeboten.

Zu allen anderen kann ich nur sagen: stellt die Forderungen nach Männerschwimmen, Männersauenen, etc. Wenn der Bedarf da ist und keine eingerichtet werden (mit staatlicher Subvention), dann ist es eine eklatante Ungerechtigkeit. Aber den Verantwortlichen muß erst bewusst gemacht werden, daß ein Bedarf da ist.

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Minnie am 20. Juni 2002 19:43:23:

Männersaunen

Ich gehe davon aus, dass die existierenden Männersaunen zum überwiegenden Teil aus religiösen (Moslems) oder sexuellen (Schwule) Gründen betrieben werden.

Gruß,

elwu,

wenn Sauna, dann gemischt.

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von elwu am 20. Juni 2002 20:07:12:

wenn Sauna, dann gemischt.

Gilt das nur für die Männer- oder auch für die Frauensauna? ;-)

Eintrag gesperrt

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jörg am 20. Juni 2002 20:14:24:

>wenn Sauna, dann gemischt.
Gilt das nur für die Männer- oder auch für die Frauensauna?

Das gilt für mich *g*

Ich versteh echt nicht was einen Nichtmoslem und Hetero so an einer reinen Männersauna reizen soll? In vielen Ländern der Welt gibts leider nur getrennte Saunen in den Hotels (USA und China z.B.) und ich find das dort immer recht öde.

Lieber so wie letztes Jahr im März auf Dienstreise in Perm. Da haben die Kunden nicht nur die typisch russische Sauna am saukalten Fluß für ihre Manager, mein Team und mich angeheizt, sondern auch viel Wodka und einige *hüstel* pro Westler eingestellte Damen eingeladen...

War nett.

Gruß,

elwu

Eintrag gesperrt

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Als Antwort auf: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jörg am 15. Juni 2002 23:28:40:

Hallo,

mir ist noch was eingefallen - irgendwo gab es oder gibt es ja auch
noch einen Frauenfriedhof.

Und wenn man Mädchen auch noch unter die Rubrik "Frau" fassen will:
Mädchenspielplätze

Jörg

P.S.: Was mir bei der Erstellung der Privilegierungsliste aufgefallen ist:
Viele Privilegierungen sind direktes Ergebnis der sich in unserer Gesell-
schaft breitmachenden Böse-Männer-Philosophie.

Eintrag gesperrt

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Als Antwort auf: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jörg am 15. Juni 2002 23:28:40:

Frauenschwimmen
Frauenbank
Frauenbuchläden
Frauenmessen
Frauenbibliotheken
Frauensaunen
Frauen-Fitness-Center
Frauenparkplätze
Frauentarife bei Versicherungen
freier Eintritt für Frauen in bestimmten Vergnügungseinrichtungen
Frauenkurse bei Bildungseinrichtungen (auch zu Themen, die nicht frauenspezifisch sind)
Frauentaxis
Frauenstudiengänge an Hochschulen
Frauenquoten

Fortsetzung:

Frauenarzt
Frauennotruf
Frauenselbstverteidigung
Frauentag

Eintrag gesperrt

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Sergej am 16. Juni 2002 22:46:52:

Frauennotruf

Und das, obwohl längst statistisch erwiesen ist, daß Gewaltopfer
vornehmlich männlichen Geschlechts sind!

Paul-Hermann Gruner schreibt in seinem Buch "Frauen und Kinder zuerst -
Denkblockade Feminismus", daß Frauen international unter einer Glocke der
Behütetheit leben. Wie recht er doch hat!

Jörg

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jörg am 16. Juni 2002 22:51:49:

>Frauennotruf
Und das, obwohl längst statistisch erwiesen ist, daß Gewaltopfer
vornehmlich männlichen Geschlechts sind!
Paul-Hermann Gruner schreibt in seinem Buch "Frauen und Kinder zuerst -
Denkblockade Feminismus", daß Frauen international unter einer Glocke der
Behütetheit leben. Wie recht er doch hat!
Jörg

Hi ,
Hieß es doch auf der Titanic erste Klasse,zweite Klasse und dann erst frauen und Kinder. Für Männer kein platz in den Rettungsbooten?
Wobei ich persönlich das mit den Kindern akzeptiere, als moderner Mensch jedoch dem Frauenwunsch nachkommen muß überkommenes Kavaliersdenken abzulegen .
Dann hieße es Kinder zuerst und dann Ich und dann das schwache Geschlecht solln´ses doch beim Frauennotruf versuchen und wenn dort besetzt ist weil die alle beim Tupperabend, dann ... na Ja , wie war das noch mit Frauenschwimmen? ;.))
der Quixote(nicht Don,nicht Herr,....ganz einfach Der).

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Sergej am 16. Juni 2002 22:46:52:

Frauenschwimmen

Ist ungerecht und verstößt gegen GG, da klare bevorzugung eines Geschlechts.

Frauenbank

Ist einen Eigeninitiative. Männer können sich dort auch ein Konto anlegen.

Frauenbuchläden

Hierzu muß man allerdings sagen: Frauenbuchläden sind in Ordnung, solange Männer dort auch hineingehen können. Man kann es ja mal ausprobieren. Ich werde es jedenfalls mal tun - bin auf die Reaktion gespannt.

Frauenmessen

Sehe ich als nicht dramatisch. Dadurch entstehen keine Nachteile für uns. Solange Männer hingehen können, kein Problem.

Frauenbibliotheken

Das ist der Hammer, und da würde ich mich auch demonstrativ hineinsetzen. Wo gibt es denn Frauenbibliotheken?

Frauensaunen

siehe Frauenschwimmen.

Frauen-Fitness-Center

Wird wohl privat sein, als Mann sollte man aber hingehen können.

Frauenparkplätze

Einfach hinparken und mit GG argumentieren. Frauenparkplätze verstoßen klar gegen das GG.

Frauentarife bei Versicherungen

Versicherungen legen Risikogruppen fest - was soll man machen?

freier Eintritt für Frauen in bestimmten Vergnügungseinrichtungen

welche? Ist das eine staatliche Vergnügnungseinrichtung?

Frauenkurse bei Bildungseinrichtungen (auch zu Themen, die nicht frauenspezifisch sind)

Das ist ungerecht und muß abgeschafft werden.

Frauentaxis

Schweinerei hoch 37

Frauenstudiengänge an Hochschulen

Auch das verstößt eigentlich gegen das GG, da sichtliche Bevorzugung von Frauen.

Frauenquoten

Die schlimmste aller Regelungen!

Fortsetzung:
Frauenarzt

Urologe

Frauennotruf

Hast recht, Frauennotruf ist Blödsinn.

Frauenselbstverteidigung

Meist private Initiative. Schlimm ist nur, daß die Verteidigung auschließlich gegen Männer geübt wird.

Frauentag

Männertag gibts schon.
Was meines Erachtens von den Punkten (ernsthaft) übrig bleibt (der wichtigkeit nach geordnet):

Frauenquote,
Frauenbibliotheken,
Frauenparkplätze,
Frauentaxi,
Frauenschwimmen/sauna

Viel schlimmer finde ich jedoch die nicht-offensichtlichen Bevorzugungen in der Rechtsprechung, besonder im Bezug auf sexuelle Nötungen, in der Frauen nicht so hart bestraft werden, wie Männer.

Jens

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jens am 17. Juni 2002 11:51:18:

> > Frauenbibliotheken

Das ist der Hammer, und da würde ich mich auch demonstrativ hineinsetzen. Wo gibt es denn Frauenbibliotheken?[/i]

Die Frauenbibliothek der Uni Mainz ist meines Wissens einer der aus-
schlaggebenden Faktoren für das Entstehen des Buches "Sind Frauen bessere
Menschen?" von Arne Hoffmann.

Dafür hat Arne Hoffmann diese Bibliothek in seiner Danksagung auch besonders
gewürdigt. Zitat: "Ein besonderer Gruß geht an die Frauenbibliothek des
Philosophicums."

Das, was mich an einer solchen Bibliothek besonders stören würde ist der
Umstand, daß man Männern ein bestimmtes Wissen offenbar gezielt vorent-
halten will um Frauen einen Informationsvorsprung zu verschaffen. Das ist
in meinen Augen purer Sexismus.

Gruß, Jörg

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jörg am 17. Juni 2002 12:05:39:

Das, was mich an einer solchen Bibliothek besonders stören würde ist der
[quote]Umstand, daß man Männern ein bestimmtes Wissen offenbar gezielt vorent-
halten will um Frauen einen Informationsvorsprung zu verschaffen. Das ist
in meinen Augen purer Sexismus.[/quote]

Belege wären hier hilfreich:
Welche Bücher stehen dort, die in der allg. Bibliothek nicht zu bekommen sind?

Jörg

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 17. Juni 2002 12:15:30:

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Als Antwort auf: Bin ich Hellseher? (n/t) von Jörg am 17. Juni 2002 18:13:55:

Ja, nun:
Du führst hier Frauenbibliotheken, insbesondere die Mainzer als Beispiel an.
Dann musst Du doch auch wissen, welche Bücher in der Fraunbiblio ausleihbar sind, die nicht in der Unibiblio zu erhalten sind.

Gruß

Jörg

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Als Antwort auf: Re: Bin ich Hellseher? (n/t) von Hemmaneddo am 17. Juni 2002 19:34:40:

Ja, nun:
Du führst hier Frauenbibliotheken, insbesondere die Mainzer als Beispiel an.
Dann musst Du doch auch wissen, welche Bücher in der Fraunbiblio ausleihbar sind, die nicht in der Unibiblio zu erhalten sind.

Woher soll er das wissen, wenn er nicht rein und an den Katalog darf? Aber ganz so schlimm ist es nicht. Laut google ("Mainz" und "Frauenbibliothek") können die Männer die in der Frauenbib stehenden Titel über die Ausleihe der UB beziehen; also Wissensverweigerung wird hier nicht betrieben - aber es ist natürlich viel umständlicher, man kann nicht vorher blättern und ziellos schmökern usw. Besonders frech finde ich, daß auf einigen dieser Websites gesagt wird, die "umstrittene (sic!) Regelung, daß nur Frauen Zutritt haben, sei nicht anti-emanzipatorisch, sondern diene vielmehr in Wahrheit dem Erreichen einer richtigen Emanzipation" - Gedankenverbiegung par excellence. - Vielleicht wurde diese Männer-Ausleiheregelung ja auch unter einem gewissen Druck eingeführt, denn Arne berichtet ja noch davon, daß ihm die für seine Geschlechterstudien besonders wichtigen Bücher eben nicht zugänglich waren, weil in der Frauenbib ..... Man müßte ihn fragen, aber er hat sich ja, glücklich, das alles hinter sich zu haben, aus allem rausgezogen .... ;-)

Gruß, Rüdiger

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Als Antwort auf: Re: Bin ich Hellseher? (n/t) von Rüdiger am 17. Juni 2002 21:55:07:

Wie ich gerade sehe, HAT sich Arne dazu schon mal geäußert:

Mainzer Frauenbib

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Als Antwort auf: Re: Bin ich Hellseher? (n/t) von Rüdiger am 17. Juni 2002 21:55:07:

Tja, wenn hätte und aber...
Wir halten also fest: die gefürchtete Frauenbiblio von Mainz iss gar nich so schlimm, man darf die Bücher nur nich nach Hause nehmen.

Mehr wollte ich eigentlich gar nicht wissen, von dem abgesehen, dass niemand außer Arne weiss, was es da so wichtiges zu lesen gibt.

Also, ich kenn das von der Biblio so, dass die einem auch Bücher besorgen, in der öffentlichen, uneingeschränkter Zugang und so....

Tjaja...

Jörg

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Als Antwort auf: Aha! von Hemmaneddo am 17. Juni 2002 22:50:17:

Tja, wenn hätte und aber...
Wir halten also fest: die gefürchtete Frauenbiblio von Mainz iss gar nich so schlimm, man darf die Bücher nur nich nach Hause nehmen.
Mehr wollte ich eigentlich gar nicht wissen, von dem abgesehen, dass niemand außer Arne weiss, was es da so wichtiges zu lesen gibt.

Mit anderen Worten: Das ist ja sooo unwichtiges Zeux, damit können sich ja ruhig die doofen Weiber ungestört beschäftigen :-) )) (Argumentieren, wie man's gerade braucht). - Wie soll einer, der 300 km entfernt wohnt, den Buchbestand der Mainzer Frauenbib kennen?

Rüdiger

Also, ich kenn das von der Biblio so, dass die einem auch Bücher besorgen, in der öffentlichen, uneingeschränkter Zugang und so....
Tjaja...
Jörg

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Als Antwort auf: Re: Aha! von Rüdiger am 17. Juni 2002 22:53:51:

Mit anderen Worten: Das ist ja sooo unwichtiges Zeux, damit können sich ja ruhig die doofen Weiber ungestört beschäftigen )) (Argumentieren, wie man's gerade braucht). - Wie soll einer, der 300 km entfernt wohnt, den Buchbestand der Mainzer Frauenbib kennen?

Tja, für mich sieht das eher so aus, als würde hier ungeprüft nachgeplappert. Vor allem ist ja jede Kritik an der Biblio Mainz hinfällig, da Männer ja tatsächlich nicht ausgeschlossen werden.

Jörg

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Als Antwort auf: Re: Aha! von Hemmaneddo am 18. Juni 2002 09:17:52:

Mit anderen Worten: Das ist ja sooo unwichtiges Zeux, damit können sich ja ruhig die doofen Weiber ungestört beschäftigen )) (Argumentieren, wie man's gerade braucht). - Wie soll einer, der 300 km entfernt wohnt, den Buchbestand der Mainzer Frauenbib kennen?
Tja, für mich sieht das eher so aus, als würde hier ungeprüft nachgeplappert. Vor allem ist ja jede Kritik an der Biblio Mainz hinfällig, da Männer ja tatsächlich nicht ausgeschlossen werden.

Doch, werden sie. Sie dürfen die Bib nicht betreten - erwähnte ich das nicht

*baßerstaunt*

Rüdiger

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 17. Juni 2002 12:15:30:

Das, was mich an einer solchen Bibliothek besonders stören würde ist der

Umstand, daß man Männern ein bestimmtes Wissen offenbar gezielt vorent-
halten will um Frauen einen Informationsvorsprung zu verschaffen. Das ist
in meinen Augen purer Sexismus.[/i]

Belege wären hier hilfreich:
Welche Bücher stehen dort, die in der allg. Bibliothek nicht zu bekommen sind?
Jörg

Ich werde morgen mal in eine Frauenbibliothek schauen....

Jens

P.S.: Leute, sammelt Öinks und Belege...
gebt in Google: "Fauenbibliothek + "eure Stadt" " ein und geht dann in die Bibliothek! Wir lassen uns den Quatsch einfach nicht gefallen!

Frauenbibliotheken

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jens am 17. Juni 2002 11:51:18:

Frauenschwimmen

Ist ungerecht und verstößt gegen GG, da klare bevorzugung eines Geschlechts.

Unfug! In den meisten Bädern, in denen Frauenschwimmen angeboten werden, handelt es sich nur um stundenweises Schwimmen an Vor- oder Nachmittagen. Diese Schwimmzeiten werden in den meisten Fällen von ausländischen Frauen (Islam) oder von durch Krankheit gezeichneten Frauen (Brustamputation) genutzt.

Ebenso kann hier die sogenannte 'Frauensauna' mit einbezogen werden. Ist doch eigentlich verständlich, daß sich Frauen mit Brustamputationen nicht in die Gemeinschaftssauna begeben wollen, oder? Übrigens gibt es auch Zeiten für die Herrensauna und das nicht erst seit kurzem, sondern wirklich schon Jahrzehnte (kenne das von meinem Dad und auch von meinem Ex-Mann her). Ich kann hier keine Grundgesetzverletzungen erkennen. Echt nicht, Leute ... ein wenig Verständnis sollte trotz allem Gleichberechtigungsbegehren einfach bleiben.

Sabine

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Als Antwort auf: Re: Frauensauna und -schwimmen ist o.k. von SabineK am 17. Juni 2002 13:18:41:

> > > Frauenschwimmen

Ist ungerecht und verstößt gegen GG, da klare bevorzugung eines Geschlechts.

Unfug! In den meisten Bädern, in denen Frauenschwimmen angeboten werden, handelt es sich nur um stundenweises Schwimmen an Vor- oder Nachmittagen. Diese Schwimmzeiten werden in den meisten Fällen von ausländischen Frauen (Islam) oder von durch Krankheit gezeichneten Frauen (Brustamputation) genutzt.[/i]

Eben Nicht! Unfug!
Was ist mit den Islamistischen Männern oder den von Krankheit-gezeichneten Männern? Verstehe jetzt nicht ganz was du willst und warum du das nicht siehst!

Siehe oben, und von der Herrensauna habe ich bis jetzt noch nichts gesehen.

Jens.

P.S.: Ich habe nichts gege Frauenschwimmen oder Frauensaune - es sollte das gleiche aber für Männer geben, sonst ist es UNGERECHT!

Jens

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Als Antwort auf: Re: Frauensauna und -schwimmen ist o.k. von Jens am 17. Juni 2002 18:01:46:

P.S.: Ich habe nichts gege Frauenschwimmen oder Frauensaune - es sollte das gleiche aber für Männer geben, sonst ist es UNGERECHT!

Dann schreib nen Brief an Deinen örtlichen Schwimmbadbetreiber und verlang das.
Vielleicht solltest du aber vorher den Bedarf innerhalb der Bevölkerung Deiner Stadt/Stadtteils oder was auch immer klären, Unterschriften sammeln etc. pp. Die übergibst Du dann, lädst Presse dazu ein und wenn alles gut läuft, wird innerhalb des nächsten jahres bei Euch -so als Pilotprojekt- dann Männerschwimmen und Männersaunen eingeführt. UNd wenn dann an dem Männerschwimm -und saunentag Bad und Sauna auch gut gefüllt sind, dann wird das eine feste Institution.
Danach kannste dann ein Buch schreiben....usw. usf.

Bei begründeter Forderung sollte das klappen.-)

Jörg

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Als Antwort auf: Re: Frauensauna und -schwimmen ist o.k. von Hemmaneddo am 17. Juni 2002 18:07:25:

P.S.: Ich habe nichts gege Frauenschwimmen oder Frauensaune - es sollte das gleiche aber für Männer geben, sonst ist es UNGERECHT!
Dann schreib nen Brief an Deinen örtlichen Schwimmbadbetreiber und verlang das.
Vielleicht solltest du aber vorher den Bedarf innerhalb der Bevölkerung Deiner Stadt/Stadtteils oder was auch immer klären, Unterschriften sammeln etc. pp. Die übergibst Du dann, lädst Presse dazu ein und wenn alles gut läuft, wird innerhalb des nächsten jahres bei Euch -so als Pilotprojekt- dann Männerschwimmen und Männersaunen eingeführt. UNd wenn dann an dem Männerschwimm -und saunentag Bad und Sauna auch gut gefüllt sind, dann wird das eine feste Institution.
Danach kannste dann ein Buch schreiben....usw. usf.
Bei begründeter Forderung sollte das klappen.-)
Jörg

All diese ganzen Aktionen müßten gar nicht nötig sein, da es sich hier offensichtlich um einen Verstoß des GG handelt, weil Frauen hier klar bevorteilt werden, Männer, die ähnlichen Situationen sind oder Glaubensrichtungen haben, sind stark benachteiligt. Das ist der springende Punkt. Der Staat hat seine Aufgabe, Ungerechtigkeiten und bestehende Nachteile zu beseitigen nicht erfüllt.
Es ist also eine Prinzipielle Sache. Auch wenn die Herrensauna und das Herrenschwimmen nur von einer Person einmal im Jahr besucht wird oder sogar überhaupt nicht, muß es diese Option geben, solange es sie für Frauen gibt!

Gruß,
Jens.

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Als Antwort auf: Re: Frauensauna und -schwimmen ist o.k. von Jens am 17. Juni 2002 19:51:27:

<iAll diese ganzen Aktionen müßten gar nicht nötig sein, da es sich hier offensichtlich um einen Verstoß des GG handelt, weil Frauen hier klar bevorteilt werden, Männer, die ähnlichen Situationen sind oder Glaubensrichtungen haben, sind stark benachteiligt. Das ist der springende Punkt. Der Staat hat seine Aufgabe, Ungerechtigkeiten und bestehende Nachteile zu beseitigen nicht erfüllt.[/i]
also, und zum Nachweis der bestehenden Ungerechtigkeit benötigt es Bedarf-den es wiederum nachzuweisen gilt. Wenn das geschafft ist, gibt es keine Ungerechtigkeit mehr.
Also, min jung, tu was! :-)

Es ist also eine Prinzipielle Sache. Auch wenn die Herrensauna und das Herrenschwimmen nur von einer Person einmal im Jahr besucht wird oder sogar überhaupt nicht, muß es diese Option geben, solange es sie für Frauen gibt!

Nein, denn dann ist es keine Ungerechtigkeit, weil es gar niemanden gibt, der ungerecht behandelt wird.

Jörg

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Sergej am 16. Juni 2002 22:46:52:

Fortsetzung:

Frauenarzt
Steht schon weiter unten was zu
Frauennotruf
Nen Männernotruf gibts: http://www.maennernotruf.de/
Frauenselbstverteidigung
Auch Männer können sich selbst verteidigen
Frauentag
Den Männertag gibts auch

Schlechte Beispiele....

Was es wirklich für Männer nicht gibt:
Damenbinden.....

Jörg

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Hemmaneddo am 17. Juni 2002 19:12:33:

Fortsetzung:

Frauenarzt
Steht schon weiter unten was zu
Frauennotruf
Nen Männernotruf gibts: http://www.maennernotruf.de/
Frauenselbstverteidigung
Auch Männer können sich selbst verteidigen
Frauentag
Den Männertag gibts auch
Schlechte Beispiele....
Was es wirklich für Männer nicht gibt:
Damenbinden.....
Jörg

Was es für Frauen noch nicht gibt, das sind die männerfeindlichen, männerdiskriminierenden von Sexismus gekrönnten Zwangsdienste und ich hoffe auch bald dass ihnen Wehrpflicht oder andere Zwangsdienste durch den EuGH auferlegt werden, ich bin jetzt dafür, weil sich das Bunderverfassungsgericht als sehr männerfeindlich, männerdiskriminierend erwiesen und gesagt hat, dass Wehrpflicht nur für Männer gilt! Eine absolute Frechheit ist das und klarer Verstoß des Artikel 3 GG!

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Joachim am 18. Juni 2002 20:46:25:

Was es für Frauen noch nicht gibt, das sind die männerfeindlichen, männerdiskriminierenden von Sexismus gekrönnten Zwangsdienste und ich hoffe auch bald dass ihnen Wehrpflicht oder andere Zwangsdienste durch den EuGH auferlegt werden, ich bin jetzt dafür, weil sich das Bunderverfassungsgericht als sehr männerfeindlich, männerdiskriminierend erwiesen und gesagt hat, dass Wehrpflicht nur für Männer gilt! Eine absolute Frechheit ist das und klarer Verstoß des Artikel 3 GG!

Hi
Ich würde nicht immer das GG nennen, da hier der Art. 12 gegen den Art. 3 ausgespielt werden kann.
Der Hinweis auf die Menschenrechtscharta, wo es ein Pandant zu Art. 13 nicht gibt, aber einen zu Art. 3 erscheint mir im Endeffekt wirkungsvoller.

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Re: Nachtrag... von Norbert am 18. Juni 2002 21:05:38:

Der Hinweis auf die Menschenrechtscharta, wo es ein Pandant zu Art. 12 nicht gibt, aber einen zu Art. 3 erscheint mir im Endeffekt wirkungsvoller.

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Als Antwort auf: Re: Nachtrag... von Norbert am 18. Juni 2002 21:05:38:

Was es für Frauen noch nicht gibt, das sind die männerfeindlichen, männerdiskriminierenden von Sexismus gekrönnten Zwangsdienste und ich hoffe auch bald dass ihnen Wehrpflicht oder andere Zwangsdienste durch den EuGH auferlegt werden, ich bin jetzt dafür, weil sich das Bunderverfassungsgericht als sehr männerfeindlich, männerdiskriminierend erwiesen und gesagt hat, dass Wehrpflicht nur für Männer gilt! Eine absolute Frechheit ist das und klarer Verstoß des Artikel 3 GG!

Hi
Ich würde nicht immer das GG nennen, da hier der Art. 12 gegen den Art. 3 ausgespielt werden kann.
Der Hinweis auf die Menschenrechtscharta, wo es ein Pandant zu Art. 13 nicht gibt, aber einen zu Art. 3 erscheint mir im Endeffekt wirkungsvoller.
Gruß
Norbert

Anmerkung: Der EuGH hat ja damals in seiner Urteilsbegründung verkündet, dass Frauen jetzt den Dienst an der Waffe ausüben dürfen, weil ja schliesslich auch der Artikel 3 GG (Gleichberechtigung) in Deutschland verankert ist, der Artikel 12 GG interessierte daher dem EuGH nicht, dass Frauen keinen Dienst an der Waffe ausüben dürfen! Das Bundesverfassungsgericht hat eben nichts aus dem Urteil vom EuGH gelernt!

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Als Antwort auf: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Jörg am 15. Juni 2002 23:28:40:

Hallo Jörg, bin mir durchaus nicht sicher ob in all den von dir gebrachten Beispielen eine Benachteiligung der Männer vorliegt. Wenn es jemand versucht mich zu benachteiligen werde ich mich wehren ob der Versuch jetzt von einer Frau oder einem Mann ausgeht ist für den Tatbestand als solchen unwichtig.
Bei einigen deiner Beispiele glaube ich eher das sie unter sich sein wollen ohne anwesende Männer. Und verdammt noch mal was solls?
Ich denke jeder Mensch sollte soviel EHRE STOLZ und WÜRDE haben das er sich, wenn er nicht erwünscht ist, nicht aufdrängt!
Wozu irgendwohin gehen wo man nicht willkommen ist? Ich denke diese Einrichtungen haben doch auch den riesen Vorteil das Männer von vornherein wissen woran sie sind. Wenn also jemand mit mir nichts zu tun haben will - OKAY - ist doch immer noch besser als ein verlogenes Getue und vornerum anlächeln und hintenrum siehts ganz anders aus.
Wenn also jemand mir nichts verkaufen will weil ich als Mann existiere -GUT - nicht mein Problem!
In diesem Zusammenhang noch: es ist kein Frauenspezifisches Phänomen sich von anderen Gruppen abzugrenzen und nur der eigenen Gruppe Zutritt zu gewähren. Oder hast du schon mal versucht als Deutscher in ein rein Türkisches Lokal zu gehen?
Lange Rede kuzer Sinn - ich geh dahin wo man sich freut mich zu sehen und der Rest kann mir gestohlen bleiben.

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Kpt-Nemo am 20. Juni 2002 11:42:04:

Hi
Hier geht es nicht um sich aufzudrängen.

Hier geht es darum welche Privilegien Frauen haben, und was es kostet, und
wer es bezahlt. Und ob es nicht an anderer Stelle sinnvoller eingesetzt
werden kann.

Die Unzahl von Frauenprojekten, Frauenbeauftragten, ... kosten ein
Heidengeld, was eben nicht nur die Frauen aufbringen, sondern die davon
ausgeschlossenen Männer mit.

Wenn du nicht in rein türkisches Gasthaus gehen kannst, so hat der Betreiber
dieses bezahlt.

Eine Frauenbeauftragte, ein Schwimmbad, ... zahlst du mit!

Und die Gelder die m.E. für die erste Kategorie Männerverächeter
Frauenbeauftragte und Anhang ausgegeben werden, nur um Mißgunst, Lügen,
Beschimpfungen u.ä. zu erzeugen, fehlen dann um z.B. Erzieherinnen für
Kindergärten einzustellen.
Auf Erzieherinnen können wir nicht verzichten, auf Menschinnen, die nur ihr
eigenes Geschwafel immer wieder aufkochen wollen schon.

Aber bloß nicht an den Begünstigungen von Frauen kritisieren.
Männer schweigt endlich wieder, damit wir weiter Forderungen ertrotzen
können. Koste es euch was es wolle.

Nein, so werden wir die Probleme nicht lösen können.
Dieses duldvolle Schweigen zerstört unsere Gesellschaft, und dieses muß
allen daran Beteiligten klar gemacht werden. Und beendet werden.

Frauen wollen als Erwachsene ernst genommen werden.
Dann dürfen sie aber auch nicht erwarten, daß sie wie Kleinkinder alles
bekommen können.
Und die meisten Frauen haben dieses verstanden, und leben danach.
Nur einige Unbelehrbare eben nicht.
Nur die schreien am lautesten.

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Re: Zusammenstellung von Frauen-Privilegierungen von Norbert am 20. Juni 2002 12:14:47:

Hmmmmm...über den Sinn und Unsinn vieler wenn nicht der meisten politischen Projekte kann man zweifellos diskutieren!
Das die Bezahlung dieser Projekte jeden Steuerzahler betrifft ist mir auch klar aber das trifft eigentlich auf alles zu was unsere Politiker entscheiden.
Zum Teil muß ich allerdings sagen halte ich diese Dinge für sinnvoll.
Beispielsweise die Frauenbeauftragten. Das es eine real existierende Benachteiligung für Frauen lange Zeit gegeben hat und teilweise immer noch gibt wird denke ich niemand bestreiten.
Das es mittlerweile eine Diskriminierung der Männer gibt ist natürlich ein ganz anderes Thema. Was ich bestimmt NICHT unterstütze!
Ich gehöre auch bestimmt nicht zu den Männern die die Klappe halten wenn sie etwas für ungerecht halten.
Ein kleines wenn auch nicht ganz passendes Beispiel dann verstehst du mein voriges Posting vielleicht besser: ich habe es schon immer so gehalten das wenn ich in irgendein Lokal nicht reingekommen bin aufgrund irgendeiner Türsteherentscheidung, ich es dort aus Grundsatz kein zweites Mal probiert habe. Ich bin der Meinung das ich es nicht nötig habe zu "betteln" irgendwo reinkommen oder dazugehören zu dürfen.

Gruß Kpt-Nemo
und in mein U-Boot kommt mir sowieso keine Frau *fg*

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Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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