Scheidungsopfer...
Jolanda, Thursday, 13.06.2002, 17:46 (vor 8580 Tagen)
Hallo zusammen
Gestern Abend lief auf dem ersten Schweizer Fernsehen, die Sendung "Rundschau". Hier geht es vor allem um Politik/Wirtschaft und aktuelle Probleme der Gesellschaft. Es ist eine renomierte Sendung, das heisst, der Wahrheistgehalt ist durchaus gegeben und keiner zweifelt die Seriosität der Berichte dort an.
Gestern war eines der Themen..."Scheidungsopfer". Es wurden Väter gezeigt, die ihre Kinder nicht mehr sehen durften, Väter die seit Jahren dafür kämpfen, dass sie ihre Kinder nicht verlieren. Es wurden Väter interviewt, die von den Ex-Frauen des sexuellen Missbrauchs an den Kindern bezichtigt wurden, damit sie nicht mehr an die Kinder ran kommen.
Es sprachen einige Gutachter und Psychologen und Mitarbeiter der Vormundschaftsbehörden zu diesem Thema.
Es scheint bei uns in der Schweiz langsam aber sicher ein Umdenken statt zu finden. Ein hoher Beamter der Vormundschaftsbehörde meinte, es würde nicht mehr genügen, dass die Aufgaben dieser Behörde durch ein Milizsystem erfüllt würden. Diese Leute seien total überfordert, vor allem wenn es darum geht, dass Frauen den Vätern den Umgang mit den Kinder verbieten wollen. Oder wenn es um den Missbrauch vom Missbrauch geht.
Es wurde wortwörtlich im TV gesagt, wir kommen nicht umhin festzustellen, dass der Missbrauch am Missbrauch die letzten Jahre zugenommen hat. Heute könne man nicht mehr einfach davon ausgehen, dass die Vorwürfe einer Mutter wahr und berechtigt seien, heute müsse man die Situation genau prüfen und alle Beteiligten miteinbeziehen, es käme vermehrt vor, dass Frauen, wenn sie mit ihren Forderungen nicht durchkommen, dass sie dann die Anschuldigung mit dem Missbrauch an den Kindern bringen.
Mein Mann hatte mich gerufen, als die Sendung kam, weil er ja weiss, dass ich mich intensiv mit diesem Thema auseinandersetze. Und ich sagte dann zu ihm, siehst du, dass ist es wovon ich immer rede, das ist das Problem. Und er hat nur ganz entsetzt den Kopf geschüttelt und gesagt, was sind das für Frauen, die so etwas tun. Das frage ich mich ja auch, aber es ist nun mal eine Tatsache, dass es diese Frauen gibt.
Es wurde auch erzählt wie von unabhängigen Institutionen Berichte über die seelischen und psychischen Probleme der Kindern geschrieben wurden, die so sehr darunter gelitten haben, dass sie ihren Vater nicht mehr sehen, dass sie bereits "Verhaltensgestört" reagiert haben, das wurde schriftlich festgehalten und die Vormundschaftsbehörde von dieser Gemeinde hat trotzdem nichts unternommen um den Vater zu unterstützen. Sie haben diesen Herrn gestern im TV konfrontiert wegen seinem fahrlässigen Handeln, er hat dann versucht sich raus zu reden, aber es ist ihm schlecht gelungen.
Man will aber hier in der Schweiz das Vormundschaftsgesetz revidieren. Man möchte Profis dafür einsetzen, Menschen, die sich stetig weiterbilden, die diese Arbeit nicht so nebenbei machen, sondern die dafür ausgebildet sind und die vor allem mit den neuen Situationen besser vertraut sind.
Man meinte, es sei heute nicht mehr wie vor einigen Jahren. Heute müsse die Situation der Männer viel mehr berücksichtigt werden, man müsse den Vätern mehr Beachtung schenken und wenn nötig auch über das Gesetz Einhalt gebieten, wenn die Mutter zu ungunsten der Kinder handelt und nur aus niederen Motiven den Vater ausschliesst und den Kindern den Umgang zu ihm erschwert oder unterbindet.
Ich bin auch eine Frau und es ist bestimmt nicht schmeichelhaft, wenn man solche Berichte sieht, man schämt sich fast dafür, dass Frauen so egoistisch handeln können. Aber auf der anderen Seite sage ich mir, es gibt solche Frauen und es gibt auch solche Männer. Menschen die nur an sich denken, und denen ihre persönliche Rache über das Wohl der Kinder geht.
Ich bin eine Frau, aber ich habe mit Erleichterung und Freude festgestellt, dass man doch langsam einsieht, dass alles zwei Seiten hat und dass man gerade so massive Vorwürfe von Seiten der Frau erst mal ganz genau prüfen muss, um sicher zu gehen, dass nicht Unrecht geschieht.
Wenn ein Missbrauch statt gefunden hat, dann muss man da klar Sanktionen erstellen um die Kinder zu schützen, wenn aber kein Missbrauch statt gefunden hat, dann bin ich der Meinung, dass so eine Falschbeschuldigung bestraft werden sollte. Denn einen unschuldigen Menschen des Missbrauchs zu bezichtigen, das kann seine Karriere, sein ganzes Leben zerstören. Und das finde ich ne Sauerei, hier sollte das Gesetz greifen.
Gruss
Jolanda
Re: Scheidungsopfer...
Norbert, Thursday, 13.06.2002, 18:14 (vor 8580 Tagen) @ Jolanda
Als Antwort auf: Scheidungsopfer... von Jolanda am 13. Juni 2002 14:46:40:
Uneingeschränkte Zustimmung.
Lieber Gruß
Norbert
Re: Scheidungsopfer...
elwu, Thursday, 13.06.2002, 18:38 (vor 8580 Tagen) @ Jolanda
Als Antwort auf: Scheidungsopfer... von Jolanda am 13. Juni 2002 14:46:40:
wenn aber kein Missbrauch statt gefunden hat, dann bin ich der Meinung, dass so eine Falschbeschuldigung bestraft werden sollte.
In Deutschland wird so eine nachgewiesene Mißbrauchs-Falschbeschuldigung nicht mal auf Strafanzeige hin verfolgt. Mangelndes öffentliches Interesse heisst es dann immer.
Gruß,
Stephan
Re: Scheidungsopfer...
XRay, Thursday, 13.06.2002, 19:01 (vor 8580 Tagen) @ elwu
Als Antwort auf: Re: Scheidungsopfer... von elwu am 13. Juni 2002 15:38:20:
wenn aber kein Missbrauch statt gefunden hat, dann bin ich der Meinung, dass so eine Falschbeschuldigung bestraft werden sollte.
In Deutschland wird so eine nachgewiesene Mißbrauchs-Falschbeschuldigung nicht mal auf Strafanzeige hin verfolgt. Mangelndes öffentliches Interesse heisst es dann immer.
Gruß,
Stephan
..zudem gibt es auch Psychologen, die bezweifeln, daß solche Falschbeschuldigung bewusst gemacht wird...
..und Maya gibts natürlich auch.. für die sind solche Fälle dann mit hoher Wahrscheinlichkeit "Missbrauch mit dem Missbrauch des Missbrauchs"
Re: Scheidungsopfer...
Damian Demento, Thursday, 13.06.2002, 19:17 (vor 8580 Tagen) @ Jolanda
Als Antwort auf: Scheidungsopfer... von Jolanda am 13. Juni 2002 14:46:40:
Schön und gut, aber warum postest Du diesen Beitrag nicht auch ins NFF?
Wäre interessant, was Eva und die anderen Radikalemanzen dazu sagen.
Wahrscheinlich würden die sagen, Ablenkungsmanöver, Schuldzuweisungen, Kollektivschuld usw. Aber einen Versuch wert wäre es allemal.
Damian Demento
Re: Scheidungsopfer...
Beatrix, Thursday, 13.06.2002, 20:04 (vor 8580 Tagen) @ Damian Demento
Als Antwort auf: Re: Scheidungsopfer... von Damian Demento am 13. Juni 2002 16:17:19:
*haaresträub*
Schön und gut, aber warum postest Du diesen Beitrag nicht auch ins NFF?
Wäre interessant, was Eva und die anderen Radikalemanzen dazu sagen.
Was soll der Quatsch? Wo sind da bitte Raikalemanzen?
Im NFF schreiben Eva, Maya, Jolanda, ich, Sianna, und ganz im Anfang gabs da noch eine Jana, die schon lange nichts mehr geschrieben hat. Das ist alles. Ganze 6 Frauen. Die es gelegentlich wagen, sich mal über Frauenbelange zu äußern - obwohl sie wissen, daß sie dort im NFF wie auf dem Präsentierteller sitzen und von allen Seiten mißtrauisch beäugt werdenm und mit Sicherheit von vielen gelesen und anderswo hinter ihrem Rücken kritisiert werden. Und die meiste Zeit schreiben mir ja doch wider über Männerthemen, statt uns mal auf wirkliche Frauenbelange zu konzentrieren.
Wer von uns 6 soll denn eine Radikalemanze sein?
Ich könnt mich kringeln, wenn ich so einen Schwachfug lese.
manöver, Schuldzuweisungen, Kollektivschuld usw.
Daß Eva eine gewisse Männerverachtung zeigt, ist nichts Neues. Na und? Wieviele Männer sind ganztägig latent oder offen frauenverachtend? In jedem einzelnen Satz? Ich kenne jede Menge. Sowas bin ich als Frau ja leider gewöhnt. Wenn ich mich wegem jeden einzelnen aufregen wollte, hätte ich nichts anders mehr zu tun.
Und daß Maya Verständnis für Scheidungsopfer, auch für "entsorgte" Väter, hat, das hat sie schon so oft geäußert, das sollte wohl jeder inzwischen mitgekriegt haben. Sie hat ja selber ein super Verhältnis zu ihrem Ex und volles Vertrauen in dessen Vaterkompetenz.
Wir sind ganz normale Frauen. Höchstens mit dem kleinen Unterschied zu anderen Frauen, daß wir uns überhaupt trauen, bei dem massiven Gegenwind und der ständigen Beobachtung durch Maskulisten den Mund aufzumachen und offen unsere Meinung zu sagen.
Diese ständigen Verunglimpfungen und Mißtrauensäußerungen finde ich unverschämt, und das fehlende Verständnis für Frauenprobleme und die teilweise hier schon gezeigte Erbarmungslosigkeit gegenüber den Sorgen von Frauen finde ich erschreckend.
Hier schreiben weit und breit keine Väter-mißhandelnden und Väter-aussperrenden Mütter. Also komm mal wideder auf den Teppich. 
ciao
Beatrix
Re: Scheidungsopfer...
Damian Demento, Friday, 14.06.2002, 01:36 (vor 8580 Tagen) @ Beatrix
Als Antwort auf: Re: Scheidungsopfer... von Beatrix am 13. Juni 2002 17:04:04:
*haaresträub*
Schön und gut, aber warum postest Du diesen Beitrag nicht auch ins NFF?
Wäre interessant, was Eva und die anderen Radikalemanzen dazu sagen.
Was soll der Quatsch? Wo sind da bitte Raikalemanzen?
Im NFF schreiben Eva, Maya, Jolanda, ich, Sianna, und ganz im Anfang gabs da noch eine Jana, die schon lange nichts mehr geschrieben hat. Das ist alles. Ganze 6 Frauen. Die es gelegentlich wagen, sich mal über Frauenbelange zu äußern - obwohl sie wissen, daß sie dort im NFF wie auf dem Präsentierteller sitzen und von allen Seiten mißtrauisch beäugt werdenm und mit Sicherheit von vielen gelesen und anderswo hinter ihrem Rücken kritisiert werden. Und die meiste Zeit schreiben mir ja doch wider über Männerthemen, statt uns mal auf wirkliche Frauenbelange zu konzentrieren.
Wer von uns 6 soll denn eine Radikalemanze sein?
Nun, wenn in jedem dritten Posting über die Juden und das dritte Reich geschwafelt wird, fällt es außerordentlich schwer, dies nicht als radikale
Gedanken zu bezeichnen. Eva und Maya sind sich hier weitgehend einig. So ein Unfug würde in diesem Forum nicht geduldet werden bzw. der Forenmaster hat solche Ausschweifungen rechtzeitig unterbunden. Das ist ein wichtiger Unterschied zwischen Jörg und Maya.
Ich könnt mich kringeln, wenn ich so einen Schwachfug lese.
manöver, Schuldzuweisungen, Kollektivschuld usw.
Daß Eva eine gewisse Männerverachtung zeigt, ist nichts Neues. Na und? Wieviele Männer sind ganztägig latent oder offen frauenverachtend? In jedem einzelnen Satz? Ich kenne jede Menge. Sowas bin ich als Frau ja leider gewöhnt. Wenn ich mich wegem jeden einzelnen aufregen wollte, hätte ich nichts anders mehr zu tun.
Das mag schon sein, aber das eine legitimiert das andere nicht. Du sagst einfach: Na und? Wenn Du als Kämpferin für Gleichberechtigung glaubwürdig sein willst, solltest Du solche einfachen Aufrechnungen vermeiden.
Und daß Maya Verständnis für Scheidungsopfer, auch für "entsorgte" Väter, hat, das hat sie schon so oft geäußert, das sollte wohl jeder inzwischen mitgekriegt haben. Sie hat ja selber ein super Verhältnis zu ihrem Ex und volles Vertrauen in dessen Vaterkompetenz.
Was Maya privat macht, weiß ich nicht. Ihre Ansichten jedenfalls sind schwerlich als sozial-fair zu bezeichnen. Näheres im Archiv des NFF.
Wir sind ganz normale Frauen. Höchstens mit dem kleinen Unterschied zu anderen Frauen, daß wir uns überhaupt trauen, bei dem massiven Gegenwind und der ständigen Beobachtung durch Maskulisten den Mund aufzumachen und offen unsere Meinung zu sagen.
Soso. Wieso massiver Gegenwind? Feministisches Gedankengut gilt heute als der Standard, ist salonfähig, politisch korrekt. Versuche mal ein feministisches Buch zu veröffentlichen, Du wirst auf offene Türen stoßen.
Versuche ein maskulistisches, selbst wenn sehr gut recherchiertes, aufzulegen, und Du wirst riesige Schwierigkeiten haben.
Solltest Du mit Gegenwind die männlichen Teilnehmer meinen, die dort inzwischen schreiben, naja, so schlimm wird es wohl nicht sein, wenn sie auch ihre Meinung zum besten geben dürfen. Und solche abstruse Gedanken, wie sie dort gesponnen werden, locken natürlich viele Maskulisten zur Gegendarstellung an, wobei ich nicht sagen möchte, daß diese immer richtig liegen.
Diese ständigen Verunglimpfungen und Mißtrauensäußerungen finde ich unverschämt, und das fehlende Verständnis für Frauenprobleme und die teilweise hier schon gezeigte Erbarmungslosigkeit gegenüber den Sorgen von Frauen finde ich erschreckend.
Es geht nicht darum, Probleme der Frauen zu verharmlosen, aber als Mann stößt es einem gewaltig auf, wenn Frauen in dieser Gesellschaft überprivilegiert werden. Daß derzeit immer weniger Männer Bereitschaft und Lust aufbringen, sich für Frauenthemen einzusetzen, ist bedauerlich, aber letztlich ein Resultat des nervtötenden Staatsfeminismus, der längst jedes Maß und Ziel verloren hat.
Hier schreiben weit und breit keine Väter-mißhandelnden und Väter-aussperrenden Mütter. Also komm mal wideder auf den Teppich.
Das habe ich auch nie behauptet. Die meisten Männer, die hier schreiben, sind glaube ich einfach von der Aufgabe ergriffen, die Plage des Feminismus zu bekämpfen. Wer sich dagegen nicht wehrt, läuft
Gefahr, vom Feminismus überrollt zu werden. Maskulisten haben nichts gegen Frauen, nur etwas gegen Frauenprivilegien.
Im übrigen, die meisten Feministinnen sind glaube ich gar keine Männerhasserinnen. Worum es ihnen geht ist die Sicherstellung von massiven Privilegien, in erster Linie finanzieller Art. Das deutsche Parlament ist schon voll eingespannt worden.
Ich bin auf dem Teppich 
La voce degli uomini liberi non ammutolirà mai!
Damian Demento
Re: Scheidungsopfer...
Alfred, Friday, 14.06.2002, 02:33 (vor 8580 Tagen) @ Damian Demento
Als Antwort auf: Re: Scheidungsopfer... von Damian Demento am 13. Juni 2002 22:36:31:
Im NFF schreiben Eva, Maya, Jolanda, ich, Sianna, und ganz im Anfang gabs da noch eine Jana, die schon lange nichts mehr geschrieben hat. Das ist alles. Ganze 6 Frauen. Die es gelegentlich wagen, sich mal über Frauenbelange zu äußern - obwohl sie wissen, daß sie dort im NFF wie auf dem Präsentierteller sitzen und von allen Seiten mißtrauisch beäugt werdenm und mit Sicherheit von vielen gelesen und anderswo hinter ihrem Rücken kritisiert werden. Und die meiste Zeit schreiben mir ja doch wider über Männerthemen, statt uns mal auf wirkliche Frauenbelange zu konzentrieren.
Eigentlich sind es sogar noch weniger als 6 Frauen , da man wenn man
korrekt ist eigentlich von Herrn Eva sprechen müsste. Hab ich jedenfalls
in einem anderen Forum gelesen, daß dies ein Fake ist.
Das mit dem Präsentierteller dürfte bei so einem kleinen Forum mit null
Traffic etwas überzogen klingen, mir kam es eher so vor, daß dort
sämtliche Maskulistenpostings von der Forenmasterin kommentiert werden.
Gruß
Alfred
Re: Scheidungsopfer...
Beatrix, Friday, 14.06.2002, 03:34 (vor 8580 Tagen) @ Alfred
Als Antwort auf: Re: Scheidungsopfer... von Alfred am 13. Juni 2002 23:33:51:
Im NFF schreiben Eva, Maya, Jolanda, ich, Sianna, und ganz im Anfang gabs da noch eine Jana, die schon lange nichts mehr geschrieben hat. Das ist alles. Ganze 6 Frauen.....
Eigentlich sind es sogar noch weniger als 6 Frauen , da man wenn man
korrekt ist eigentlich von Herrn Eva sprechen müsste. Hab ich jedenfalls
in einem anderen Forum gelesen, daß dies ein Fake ist.
Haha. Glaubst Du immmer alles, was irgendwo geschrieben steht?
Das mit dem Präsentierteller dürfte bei so einem kleinen Forum mit null
Traffic etwas überzogen klingen,
Der Traffic reicht mir völlig aus. Ich find es gerade gut, wenn nicht so viel geschrieben wird. Ich laß mich sonst immer wieder hinreißen, zu schreiben, obwohl ich zu wenig Zeit habe. Im NFF kann ich auch mal entspannen und wieder Kraft tanken. Es ist das einzige Forum, in dem Frauen auch mal ein wenig miteinander diskutieren. Und ich glaube, ich hätte es schöner gefunden, wenn wir dort unter uns geblieben wären. Ohne Männer. Dann fehlt zwar schon ein gewisser Schreibanreiz. Es macht einfach gelegentlich Spaß,sich mit jemandem vom anderen Geschlecht ein wenig zu fetzen. Aber andererseits passiert es so immer wieder, daß wir über Männerthemen schreiben, was ich nicht gut finde. Dazu gibt es ja schon u.a. dieses Forum. So richtig viel über die Rolle der Frau in der Gesellschaft haben wir noch nicht geschreiben. Dabei gäbe es dazu sehr viel zu sagen. Wir Frauen sind nun mal genauso Opfer der derzeitig herrschenden Geschlechterrollenbilder wie ihr Männer.
mir kam es eher so vor, daß dort
sämtliche Maskulistenpostings von der Forenmasterin kommentiert werden.
Das liegt nur darin, daß sie hier gesperrt ist.
Im Grunde bräuchte man ein Forum, wo die Männer unter sich bleiben, ein weiteres, wo die Frauen unter sich bleiben, plus ein drittes, wo beide Geschlechter miteinander ins Gespräch kommen. Nachdem sie vorher erst mal nur im jeweils anderen Forum mitgelesen haben.
ciao
Beatrix
Re: Scheidungsopfer...
Alfred, Saturday, 15.06.2002, 01:07 (vor 8579 Tagen) @ Beatrix
Als Antwort auf: Re: Scheidungsopfer... von Beatrix am 14. Juni 2002 00:34:49:
Im NFF schreiben Eva, Maya, Jolanda, ich, Sianna, und ganz im Anfang gabs da noch eine Jana, die schon lange nichts mehr geschrieben hat. Das ist alles. Ganze 6 Frauen.....
Eigentlich sind es sogar noch weniger als 6 Frauen , da man wenn man
korrekt ist eigentlich von Herrn Eva sprechen müsste. Hab ich jedenfalls
in einem anderen Forum gelesen, daß dies ein Fake ist.
Haha. Glaubst Du immmer alles, was irgendwo geschrieben steht?
*wie gesagt hab ichs gelesen. da parsimony ne kleine family ist kann etwas
dran sein, muss aber nicht, dürfte letztendlich auch egal sein.*
Das mit dem Präsentierteller dürfte bei so einem kleinen Forum mit null
Traffic etwas überzogen klingen,
Der Traffic reicht mir völlig aus. Ich find es gerade gut, wenn nicht so viel geschrieben wird. Ich laß mich sonst immer wieder hinreißen, zu schreiben, obwohl ich zu wenig Zeit habe. Im NFF kann ich auch mal entspannen und wieder Kraft tanken. Es ist das einzige Forum, in dem Frauen auch mal ein wenig miteinander diskutieren. Und ich glaube, ich hätte es schöner gefunden, wenn wir dort unter uns geblieben wären. Ohne Männer. Dann fehlt zwar schon ein gewisser Schreibanreiz. Es macht einfach gelegentlich Spaß,sich mit jemandem vom anderen Geschlecht ein wenig zu fetzen. Aber andererseits passiert es so immer wieder, daß wir über Männerthemen schreiben, was ich nicht gut finde. Dazu gibt es ja schon u.a. dieses Forum. So richtig viel über die Rolle der Frau in der Gesellschaft haben wir noch nicht geschreiben. Dabei gäbe es dazu sehr viel zu sagen. Wir Frauen sind nun mal genauso Opfer der derzeitig herrschenden Geschlechterrollenbilder wie ihr Männer.
mir kam es eher so vor, daß dort
sämtliche Maskulistenpostings von der Forenmasterin kommentiert werden.
Das liegt nur darin, daß sie hier gesperrt ist.
Im Grunde bräuchte man ein Forum, wo die Männer unter sich bleiben, ein weiteres, wo die Frauen unter sich bleiben, plus ein drittes, wo beide Geschlechter miteinander ins Gespräch kommen. Nachdem sie vorher erst mal nur im jeweils anderen Forum mitgelesen haben.
ciao
Beatrix
*achso ist das, weil sie hier gesperrt ist. sachen gibts.will ja nichts sagen beatrix,
aber das hört sich doch sehr, sehr kindisch an das deswegen von ihrer
seite aus so verfahren wird. naja ihre sache. normalerweise hab ich mir es ja
abgewöhnt in frauenforen zu lesen , aber was ich dort so gesehen hab an
bewussten verfälschungen, verzerrungen und so weiter hat mir gereicht. wie
gesagt ihre sache, meiner meinung nach halt ist deine begründung warum das
so in ihrem forum ist -----------meine ihre sperre hier--------------
doch mehr als äusserst kindisch.*
Gruß
Alfred
Re: Scheidungsopfer...
Beatrix, Tuesday, 18.06.2002, 04:52 (vor 8576 Tagen) @ Alfred
Als Antwort auf: Re: Scheidungsopfer... von Alfred am 14. Juni 2002 22:07:15:
[Maya]
meiner meinung nach halt ist deine begründung warum das
so in ihrem forum ist -----------ich meine ihre sperre hier--------------
doch mehr als äusserst kindisch.*
Im Gegenteil. Ich kann daran nichts Kindisches erkennen.
In diesem Forum wird vieles von Männern geschrieben, was mir als Frau die Haare zu Berge stehen läßt. Da möcht ich am liebsten lautstark protestieren. (Nur muß ich leider vieles aus Zeitmangel unwidersprochen stehenlassen.)
Ist doch wohl verständlich, wenn es Maya genauso geht und es sie in den Fingern juckt, ihren Kommentar dazu abzugeben. Aber sie kann ja nicht. Sie hat ja hier Redeverbot. Also schreibt sie ihre Kommentare leider im eigenen Forum. Ich schreibe 'leider', weil ich dort eigentlich lieber über Frauenthemen diskutieren würde.
Deshalb halt mein Vorschlag mit den 3 Foren. Daß ich hier in diesem Forum mitschreibe, das eigentlich für Männer ist, finde ich gar nicht so gut. Ihr stört euch des öfteren an mir, und ich krieg manchmal die Krise, wenn ich gewisse Beiträge lese. Und denke oft genu "Warum tust Du Dir den Streß bloß an? Du mußt verrückt sein!".
Wenn Ihr Euch lieber hier in Ruhe austoben könntet und mir und anderen Frauen übrig bliebe, kopfschüttelnd und schaudernd mitzulesen, wär das besser.
Ich würde lieber in einem dritten Forum auf ausgewählte Beiträge von Euch eingehen. Entweder auf solche. die ich absolut daneben fand, um eine Gegendarstellung aus Frauensicht zu bringen, oder auf Beiträge, die ich besonders gut finde und denen ich zustimme, um auf dieser gemeinsamen Basis eine fruchtbare, weiterführende Diskussion zu führen.
ciao
Beatrix
Re: Scheidungsopfer...
Jörg, Tuesday, 18.06.2002, 14:47 (vor 8575 Tagen) @ Beatrix
- kein Text -
Re: Scheidungsopfer...
Jörg, Tuesday, 18.06.2002, 16:07 (vor 8575 Tagen) @ Jörg
Als Antwort auf: Re: Scheidungsopfer... von Jörg am 18. Juni 2002 11:47:47:
Nur noch eine Bemerkung: Jetzt behauptet Maya sogar, daß sie sich hier
verabschiedet hat, weil hier angeblich ellenlange Vergewaltigungsphantasien
über sie veröffentlicht worden wären.
Es wäre fast zum Lachen wenn es nicht im Grunde eher traurig ist, daß jemand
bewußt so dreist lügt wie es die Boardmasterin aus dem NFF tut.
Wenn Du spätestens jetzt nicht merkst, was los ist, dann kann ich Dir auch
nicht mehr helfen.
Jörg
Re: Scheidungsopfer...
Beatrix, Tuesday, 18.06.2002, 19:18 (vor 8575 Tagen) @ Jörg
Als Antwort auf: Re: Scheidungsopfer... von Jörg am 18. Juni 2002 11:47:47:
Hallo Jörg!
lies diesen Beitrag von Jolanda und versuche zu verstehen.
Das fällt leicht. 
Jolanda spricht mir voll aus dem Herzen! Ich fand das auch nicht toll, was in letzter Zeit abgelaufen ist. Du selber hast Dich ja bisher bemüht, die Erwähnung anderer Foren möglichst zu unterbinden. Aber sowohl hier als auch im NFF wurde in letzter Zeit wieder verstärkt übereinander hergefallen.
Blöd sowas!
Auch im NFF stehen oft genug Beiträge, die Männern die Haare zu Berge
stehen lassen. Ich denke nur an die wiederholten hanebüchenen Vergleiche
von Frauen mit den verfolgten Juden im Dritten Reich.
Da hast Du IMHO was falsch verstanden. Die Erwähnung der Nazizeit kam im Zusammenhang mit dem Wort Kollektivschuld, und das wieder kam auf das das Problem durch Pauschaliserungen und Generaliserungen bei der Betrachtung von Genderthemen. Der Vergleich Frau-Jude-Neger kam aus eienr anderen Ecke und es wurde leider von einer Frau darauf eingegangen.
Kannst Du es wirklich nicht erkennen, daß Deine Boardmasterin nur ein
recht periphäres Interesse an Frauenthemen hat?
Seh ich anders. Maya bringt immer wieder interessante Beiträge zu Frauenthemen. Das Dumme ist, daß wir nur so wenige sind und auch noch wenig Zeit haben zu schreiben. Da versandet vieles wieder.
Für mich gehört nicht viel
dazu, zu erkennen, daß sie es offenbar viel geiler findet, wenn sie mal
wieder eine Gelegenheit findet, Konflikte schüren zu können.
Ich sehe, wie gesagt, die bissigen Kommentare zu den Postings hier auch nicht gerne.
Und zuletzt noch: In der Tat hat Maya hier ein Forumsverbot. Was meinst Du
wie dieses Forum aussähe wenn ich destruktive Kräfte ungehindert schalten
und walten lassen würde?
Nun, Ihr hättet einen schweren Stand.
Aber von destruktiv würde ich deswegen noch lange nicht reden.
ciao
Beatrix
Re: Scheidungsopfer...
carlos, Monday, 17.06.2002, 00:21 (vor 8577 Tagen) @ Beatrix
Als Antwort auf: Re: Scheidungsopfer... von Beatrix am 14. Juni 2002 00:34:49:
Der Traffic reicht mir völlig aus. Ich find es gerade gut, wenn nicht so viel geschrieben wird. Ich laß mich sonst immer wieder hinreißen, zu schreiben, obwohl ich zu wenig Zeit habe. Im NFF kann ich auch mal entspannen und wieder Kraft tanken. Es ist das einzige Forum, in dem Frauen auch mal ein wenig miteinander diskutieren. Und ich glaube, ich hätte es schöner gefunden, wenn wir dort unter uns geblieben wären. Ohne Männer. Dann fehlt zwar schon ein gewisser Schreibanreiz. Es macht einfach gelegentlich Spaß,sich mit jemandem vom anderen Geschlecht ein wenig zu fetzen. Aber andererseits passiert es so immer wieder, daß wir über Männerthemen schreiben, was ich nicht gut finde. Dazu gibt es ja schon u.a. dieses Forum. So richtig viel über die Rolle der Frau in der Gesellschaft haben wir noch nicht geschreiben. Dabei gäbe es dazu sehr viel zu sagen. Wir Frauen sind nun mal genauso Opfer der derzeitig herrschenden Geschlechterrollenbilder wie ihr Männer.
Beinharte Megaklasse. Wie oder was jetzt also. Einmal ja mit den Männern, dann lieber doch nicht, oder vielleicht ganz anders. So ein Villa-Kunterbunt-Gewurschtel kriegt Mann besonders dann zu hören, wenn Frau ihre Tage kriegt: das ist weibliche Logik pur. Keine Sorge, Teuerste, ich hab ja auch ein bisserl gelacht; ich geb´s zu. Ach ja, das hab ich fast vergessen: Zu allem Unglück setzt du dich ja auch noch obendrein immer dermaßen für die Männer und ihre Rechte ein, daß Mann es kaum erträgt natürlich selbstredend unter der Maßgabe, daß die Femi-Privilegien nicht angetastet werden; versteht sich quasi von selbst, gelle!? Worüber solltet ihr im NFF denn auch sonst schreiben, wenn nicht über die bösen Männer? Jedes Mal, wenn ich dort reinsurfe, geht´s doch um nix anderes!? Die gekonnte Haartracht von Daisy Duck oder der Queen war jedenfalls noch nie Thema, oder hab´ ich da was verpennt? Richtig, vollkommen richtig: vor lauter Männerthemen kommt ihr dann ganz klar nicht mehr in ausreichendem Maße dazu, die Rolle der Frau in der Gesellschaft zu diskutieren, das derzeitig herrschende Geschlechterbild, wobei erschwerend hinzukommt, blablasülz... Korrekt; ich stimm dir zu... lol. Und daran sind natürlich auch wieder nur wir Männer schuld, wir lassen euch einfach nicht in Ruhe ausspannen, Kraft tanken, und darum laberlaber... Heiliges Kanonenrohr... Lieber Gott, ich will meine Rippe zurückhaben... !
Das liegt nur darin, daß sie hier gesperrt ist. Im Grunde bräuchte man ein Forum, wo die Männer unter sich bleiben, ein weiteres, wo die Frauen unter sich bleiben, plus ein drittes, wo beide Geschlechter miteinander ins Gespräch kommen. Nachdem sie vorher erst mal nur im jeweils anderen Forum mitgelesen haben.
Die Ärmste der Armen. Hab auch schon Rotz und Wasser geflennt deswegen. Der böse, böse Jörg hat Lilith-Maya-wasweißichwersonstnochKlon einfach so und noch dazu völlig grundlos ausgesperrt: typisch Mann halt. Zweifellos: wir brauchen noch eine ganze Stange mehr Foren, vor allem Frauen-Refugien, von denen wir klarerweise noch viiiel zu wenige haben, wo man sich austauschen (nun ja: was, wobei und worüber auch immer... lol...) kann...
Küß´ die Hand,
carlos
Re: Scheidungsopfer...
Jolanda, Friday, 14.06.2002, 03:17 (vor 8580 Tagen) @ Damian Demento
Als Antwort auf: Re: Scheidungsopfer... von Damian Demento am 13. Juni 2002 16:17:19:
Lieber Damian
Ich habe mir ehrlich überlegt, ob ich das tun soll. Nur ist es so, dass auch wenn du es nicht glauben willst, Maya nie behauptet hat, es gäbe den Missbrauch vom Missbrauch nicht. Sie hat sich nur dagegen gewehrt, dass man sobald man etwas zum Schutz von Frauen tun will, denn es geschehen ja auch wirklich Vergewaltigungen, dass es dann immer gleich heisst, ja aber oft ist es auch Missbrauch vom Missbrauch.
Weisst du, bei diesen Frauen/Männern Themen ist es schwer sich immer auf die eine Sache zu beschränken, man läuft immer Gefahr, dann gleich mit "Vorwürfen" aufzufahren und schlechte Beispiele bei der sogenannten anderen Seite zu suchen. Und die bestehen, wie wir wissen, auf beiden Seiten.
Es ist nicht so, dass die Frauen im NFF der Meinung sind, es gibt ihn nicht, den Missbrauch am Missbrauch. Ich kenne nicht jede Meinung von jeder der Frauen, aber ich kenne sie mittlerweile recht gut.
Maya wollte dieses Forum, weil sie endlich über Themen schreiben wollte, wo es darum geht Situationen, die man kennt zu verbessern, darüber zu reden, was kann man tun. Es war doch oft so, dass Themen von Männern ins Frauenforum kamen und wir kaum dazu kamen, auf unsere Weise über Dinge zu reden, die uns eben auch beschäftigen. Das heisst doch nicht, dass uns die Anliegen der Männer egal sind, aber die meisten davon haben wir schon so oft durchdiskutiert mit den Männern.
Und nun soll ich kommen und ihnen dieses Posting schreiben, ich könnte es, sie würden mich nicht beschimpfen deswegen. Wenn ihr wissen wollt, was sie darüber denken, dann fragt jede einzeln. Wir stehen nicht alle immer für die ein und die selbe Meinung, diesen Anspruch stellen wir aber auch nicht.
Ich habe mich dazu entschlossen, mich auch für Anliegen von Männern zu engagieren, weil ich es für wichtig halte, weil ich finde, es geht uns Frauen auch an. Aber auch ich kann für euch nicht viel verändern, ausser dass ich versuchen kann, andere Menschen zu sensibilisieren.
Beatrix ist auch sehr engagiert in Männerfragen, sie schreibt auch hier.
Aber nicht jede Frau muss sich in der gleichen Art und Weise einsetzen, das sollte jede selbst entscheiden.
Ich denke, hier ist der richtige Ort um darüber zu reden, hier lesen viele, da bin ich mir sicher. Und es ging mir einfach auch darum, euch zu sagen, es kommt schon langsam Bewegung in die Sache. Es soll Mut machen, dass es sich eben irgendwann mal doch lohnen wird.
Mir tun solche Berichte gut, sie lassen mich schon wieder ein bisschen mehr an Gerechtigkeit glauben. Denn gerade in diesem Bereich erlebe ich auch im Alltag, im realen Leben, wie ungerecht es einem Vater gehen kann und wie hilflos er ist, wenn Frau nicht will. Und wenn der Vater so etwas tun würde mit der Mutter, dann würde ich das genauso schlimm finden. Es ist einfach nicht richtig.
Das ist eben auch ein Punkt bei mir, wo ich sehr emotional reagiere. Ich finde es ist grausam einem Vater die Kinder zu unterschlagen, wenn er sie liebt, ihnen noch nie ein Leid zugefügt hat und sie ihn auch lieben.
Ich habe das erlebt, es ist so grausam, für den Vater und für die Kinder.
Ich weiss, dass es Väter gibt, die sich einen Deut um ihre Kinder kümmern, die von sich aus keinen Kontakt suchen. Auch das habe ich in meinem Umfeld.
Und ich habe erst vor ein paar Wochen einem Freund gesagt, der seinen Sohn schon Monate nicht mehr gesehen hatte, aber nicht weil er nicht darf, nein, weil er nicht wollte. Zu diesem Vater habe ich gesagt, weisst du eigentlich, wieviele Väter alles her geben würden, damit sie ihre Kinder wieder um sich haben dürfen. Und du, du könntest ihn sehen, wann immer du willst und du meldest dich nie bei ihm. Kinder werden sehr schnell erwachsen, man sollte jedes Jahr geniessen, wo sie ihr Leben noch vorwiegend mit den Eltern verbringen wollen.
Aber für mich wiegt das eine das andere ja nicht auf, jedes Kind, das seinen Vater nicht sehen darf, ist eines zuviel. Man sollte für die Kinder das Beste tun und seine persönliche Wut anders verarbeiten, nicht über die Kinder.
Ich wollte das euch schicken und nicht den Frauen im NFF.
Ein lieber Gruss
Jolanda
Re: Scheidungsopfer...
Odin, Friday, 14.06.2002, 15:55 (vor 8579 Tagen) @ Jolanda
Als Antwort auf: Re: Scheidungsopfer... von Jolanda am 14. Juni 2002 00:17:08:
Ich weiss, dass es Väter gibt, die sich einen Deut um ihre Kinder kümmern, die von sich aus keinen Kontakt suchen. Auch das habe ich in meinem Umfeld.
Und ich habe erst vor ein paar Wochen einem Freund gesagt, der seinen Sohn schon Monate nicht mehr gesehen hatte, aber nicht weil er nicht darf, nein, weil er nicht wollte. Zu diesem Vater habe ich gesagt, weisst du eigentlich, wieviele Väter alles her geben würden, damit sie ihre Kinder wieder um sich haben dürfen. Und du, du könntest ihn sehen, wann immer du willst und du meldest dich nie bei ihm. Kinder werden sehr schnell erwachsen, man sollte jedes Jahr geniessen, wo sie ihr Leben noch vorwiegend mit den Eltern verbringen wollen.
Ich habe gestern eine Freundin besucht. Sie ist schwanger, das Kind wird unehelich. Sie hatte am Tag vorher Streit mit dem "Erzeuger" (eigentlich hat sie immer Streit mit dem... naja....)
Der Vater möchte sich um das Kind kümmern, möchte eigentlich auch gern bei der Geburt dabei sein, sie will das nicht. Darüber ist er sauer.
Ich habe meiner Freundin versucht klarzumachen, wie wichtig es für das Kind ist, einen Vater zu haben und daß sie froh sein kann, daß sich der Mann um sein Kind kümmern will. Zum Glück sieht sie das genauso.
Auf der anderen Seite ist der Vater natürlich in einer bösen Situation. Er ist leicht "erpreßbar", muß immer nachgeben und auf "gute Stimmung" machen, weil die Mutter jederzeit sagen kann, daß sie ihn nicht mehr sehen will.
Nun überleg Dir mal, was das für einen Vater bedeutet:
Je öfter ich mein Kind sehe, umso lieber habe ich es. Es gewöhnt sich an mich, ich gewöhne mich an mein Kind.
...und JEDERZEIT hat die Mutter die Möglichkeit, genau dies auszunutzen.
Ich muß Dir nicht sagen, was das für einen Mann bedeutet. Wir sind erzogen worden, hart und unabhängig zu sein - und in so einer Situation sollen wir uns plötzlich der Willkür ausliefern?
Ich will damit sagen: Nicht immer ist es Boshaftigkeit der Männer, wenn sie sich nicht um ihr Kind kümmern. Oft ist es einfach die Angst, eine Beziehung zu dem Kind zu bekommen, die dann aus reiner Willkür abgeschnitten wird (das Verhältnis zur Mutter ist ohnehin meist bescheiden). Viele denken sich da: Lieber gar keinen Kontakt, als hinterher leiden!
Odin
Re: Scheidungsopfer...
Jolanda, Friday, 14.06.2002, 16:36 (vor 8579 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Scheidungsopfer... von Odin am 14. Juni 2002 12:55:19:
Lieber Odin
Oh ja, ich weiss sehr wohl wie das ist für einen Vater. Unser bester Freund ist in so einer schweren Situation.
Ja, er hat oft hier bei uns am Mittagstisch gesessen und gezittert, weil er so fertig war mit den Nerven. Ich muss mich aber nicht mal in seine Situation versetzen um nachempfinden zu können, was es bedeutet, wenn man der Willkür einer anderen Person ausgesetzt ist, wenn es um die Beziehung zu seinen eigenen Kindern geht.
Ich habe auch zwei Kinder und ich würde kaputt gehen, wenn man sie mir entziehen würde. Und ich bin der festen Ueberzeugung, dass Kinder den Vater unbedingt brauchen. Und dass eine Frau nicht das Recht hat, aus niederen Motiven dem Vater die Kinder zu entziehen.
Ich kenne diese Situation nur zu gut. Und dass ist es, was ich meine, wir können im Alltag schon versuchen, da eben auch mitzuhelfen, dass Menschen, die in dieser Situation sind,erkennen, wie wichtig für die Kinder der Vater ist.
Finde ich klasse, dass du mit deiner Bekannten darüber redest, dass sie froh sein kann, dass der Kindsvater sich um das Kind kümmern will. Das ist nicht mehr als sein Recht!
Ich war mit unserem Freund auch beim Anwalt, habe mit einer Beiständin geredet und auch versucht mit der Frau zu reden, nur die hat sich dann von mir abgewendet, als ich ihr sagte, dass ich ihr Verhalten falsch und nicht gut für die Kinder halte.
Wir haben lange gekämpft, aber am Schluss hat uns das Gericht viel mehr zugestanden, als die Mutter wollte. Es hat sich gelohnt.
Ich weiss, dass wenn du deinen Kindern liebe schenkst, dass es dann umso härter ist, wenn man dich damit erpresst, aber ich denke auch, ein Vater darf trotzdem nie aufgeben, denn gerade die Zeit, die du dann mit den Kindern verbringst und die dich und die Kinder miteinander verbinden, die ist sehr wichtig.
Die Kinder werden älter und dann werden sie mitbestimmten können.
Oh ja, ich weiss sehr wohl, dass es oft sehr hart ist, aber ich denke, es lohnt sich trotzdem, deine Kinder werden es dir einmal danken.
Ich beziehe das nun nicht auf dich, das betrifft allgemein Väter, die in dieser Situation sind.
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Scheidungsopfer...
Beatrix, Thursday, 13.06.2002, 20:29 (vor 8580 Tagen) @ Jolanda
Als Antwort auf: Scheidungsopfer... von Jolanda am 13. Juni 2002 14:46:40:
HalloJolanda!
Hast Du vielelicht auch einen Link zu dieser Sendung?
Im deutschen Fernsehen lief ja auch ein Bericht bei frontal, den ich allerdings verpaßt habe.
Die anschließende Internetdiskussion war aber interessant.
Was mich erschreckt, ist die gestiegene Zahl der Falschbeschuldigungen des sex. Mißbrauchs. Ich habe da in Deutschland ganz andere Zahlen gelesen.
Könnte es sein, daß die Situation in der Schweiz aus ungeklärten Gründen noch schlimmer ist?
Ich hab ja im Zusammenhang mit meinen Versuchen, diesem Schweizer Gewaltopfer zu helfen, auch Gespräche mit Schweizer Behörden geführt und die Aussage eines Sozialamtsmitarbeiters gerade zu diesem Thema hat mir die Haare zu Berge stehen lassen. Der erklärte nämlich, daß in seinem Zuständigkeitsbereich solche Falschbeschuldigungen "schon fast an der Tagesordnung" seien.
((
Andererseits sah er auch ganz klar die vertrackte Lage vieler Alleinerziehender und besonders wies er mich auf die Nöte der Kinder hin....
Wenn das wirklich in der Schweiz so verbreitet ist, muß man froh sein, wenn mit dem Thema endlich mehr an die Öffentlichkeit gegangen wird.
ciao
Beatrix
Re: Der Vorteil..
XRay, Thursday, 13.06.2002, 22:49 (vor 8580 Tagen) @ Jolanda
Als Antwort auf: Scheidungsopfer... von Jolanda am 13. Juni 2002 14:46:40:
.. des sogenannten "Gewaltschutzgesetzes" ist ja, daß es garkeiner Missbrauchsbeschuldigung mehr bedarf, um eine Mann aus seiner Wohnung werfen zu lassen und von den Kindern fernzuhalten....
.. Die Behauptung einer Gewaltandrohung genügt schon....
.. Das ist Fortschritt.. nichtwahr?
Re: Der Vorteil..
Jolanda, Friday, 14.06.2002, 04:18 (vor 8580 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Re: Der Vorteil.. von XRay am 13. Juni 2002 19:49:25:
..Weisst du XRay...ich weiss nicht, warum du um jeden Preis immer alles nur negativ sehen willst, das geht mich auch nichts an.
Nur finde ich es durchaus einen Fortschritt, wenn bei uns in der Schweiz ein Beitrag in einer sehr renommierten Sendung, die von sehr vielen Schweizern gesehen wird, über dieses Thema gebracht wird.
Ja XRay, das ist für mich ein Fortschritt.
Das heisst keinesfalls, dass es keine Ungerechtigkeiten mehr gibt, das habe ich nie gesagt. Nur was soll dieses Aufwiegen von einem gegen das andere?
Was willst du mir damit sagen? Es hat eh alles keinen Sinn oder was?
Du sagst, das Glas ist immer noch halb leer und ich sage, das Glas ist schon halb voll.
Jolanda
Re: Wie bitte...
XRay, Friday, 14.06.2002, 11:39 (vor 8579 Tagen) @ Jolanda
Als Antwort auf: Re: Der Vorteil.. von Jolanda am 14. Juni 2002 01:18:57:
... ist ja ne intressante Sichtweise.
Ich hatte doch ausdrücklich versucht im Gewaltschutzgesetz etwas positives zu finden... und jetzt redest du es schlecht.. wie find ich denn das?
Willst wohl alles schlecht reden, oder was?
Re: Wie bitte...
Jolanda, Friday, 14.06.2002, 16:42 (vor 8579 Tagen) @ XRay
Als Antwort auf: Re: Wie bitte... von XRay am 14. Juni 2002 08:39:14:
... ist ja ne intressante Sichtweise.
Ich hatte doch ausdrücklich versucht im Gewaltschutzgesetz etwas positives zu finden... und jetzt redest du es schlecht.. wie find ich denn das?
Willst wohl alles schlecht reden, oder was?
---Nun ja, ich muss wohl nicht alles verstehen. Jetzt habe ich doch wohl tatsächlich die positive Botschaft in deinem Tread nicht verstanden....aber wenn die anderen sie verstanden haben, dann ist ja gut.
Jolanda
Re: Naja..
XRay, Friday, 14.06.2002, 17:56 (vor 8579 Tagen) @ Jolanda
Als Antwort auf: Re: Wie bitte... von Jolanda am 14. Juni 2002 13:42:24:
.. ich nehme halt mal an, dass es wegen einer Gewaltandrohung verdächtig zu werden, als wegen sexuellen Missbrauchs....
.. Das Grundproblem der Falschbeschuldigung bleibt ...diese bleibt in der Regel auch ohne Folgen und von daher -denke ich- wird weit mehr davon Gebrauch gemacht, als das landläufig bekannt ist... und vielleicht mehr als es Frauen wahr haben wollen....
...ich bin überrascht, dass dich jene Sendung überraschte und wünsche (mit meinem berüchtigten Charme) einen guten Morgen....
Re: Scheidungsopfer...
Odin, Friday, 14.06.2002, 00:08 (vor 8580 Tagen) @ Jolanda
Als Antwort auf: Scheidungsopfer... von Jolanda am 13. Juni 2002 14:46:40:
Sehr interessanter Bericht, danke Jolanda,
leider empfange ich kein schweizer Fernsehen, bin auch sonst kein Fernsehgucker und hab deshalb auch gestern frontal nicht geschaut.
Es freut mich, daß sich offensichtlich solche Berichte langsam häufen. Wir sollten immer wieder auch die Sender dazu ermutigen und nach diesen Sendungen auch schreiben, daß wir darüber begeistert sind.
Seid euch sicher: ANDERE Art von "Fanpost" bekommen die Sender nach solchen Sendungen sicherlich!
Odin