Und noch was...
etwas möchte ich noch loswerden...
Es wurde hier von Lydia recht selbstkritisch eine gewisse Naivität angesprochen, was das modische outfit und das Zeigen von Haut in der Öffentlichkeit betrifft.
Junge Mädchen wissen sicherlich noch nicht, daß Männern einfach viel stärker auf optische Reize reagieren als sie selbst. Das ist wissenschaftlich erwiesen.
Und sollte unbedingt besser bekannt gemacht werden.
Und wenn wir gerade bei Naivität sind - auch die Leser hier bzw. die Schreiber haben in einem Punkt eine ziemlich große Naivität gezeigt.
Ich habe einen Teil der Dialoge gelesen, die mit Jolanda geführt wurden.
Jolanda hat von Anfang an klar gemacht, daß sie dieses Thema sehr persönlich betrifft, weil sie vergewaltigte Mädchen und Frauen betreut hat. Sie ist womöglich die einzige hier, die nicht nur aus einer Distanz und auch nicht als persönlicher Betroffenheit über das Thema schreiben kann, sondern gewissermaßen als Profi.
Deshalb finde ich es ungeheuerlich, wenn ihr hier z.T. nicht geglaubt wird und ihre Aussagen so mißtrauisch beäugt werden.
Es ist auch ein Thema, was sie emotional betrifft, weil der Umgang mit Betroffenen einfach sehr viel Empathie erfordert und das Mitleid mit den Opfern einen manchmal einfach nur fertig machen kann.
Wenn nun einige hier sowohl Jolandas Aussagen in Zweifel ziehen als auch die Betroffenheit weiblicher Opfer verharmlosen oder verleugnen und darüber hinaus wegen Jolandas engagiertem Eintreten für die Frauen gleich Mißtrauen hegen an ihrer Sympathie und ihrem Verständnis für Männer, - so finde ich das sehr naiv.
So wenig wie die junge Lydia sich in die angetrunkenen Männer hineinversetzen konnte, können diese Männer hier sich in Jolanda hineinversetzen. Die mangelnde Sensibilität finde ich erschreckend.
Als ich die Dialoge mit Jolanda gelesen habe, hat mir manches fast körperlich weh getan. Der Hals hat sich mir zugeschnürt, der Puls ist gestiegen, mein Herz klopfte, im Bauch begann ein riesiger Druck anzusteigen, ein Schmerz zu wüten, eine Wut stieg in mir hoch.
Wie konntet ihr nur die sanfte Jolanda so fertigmachen? 
((
Habt ihr das wirklich gewollt - oder ist Euch einfach nicht klar geworden, was ihr da macht?
Wer hat denn jemals so viel Verständnis für die Anliegen von Männern gezeigt wie Jolanda? Kann sie da nicht auch ein klitzekleines bißchen Verständnis für Frauen erwarten? Frauen, denen es mindestens genauso dreckig geht wie manchen Männern hier? Die womöglich jahrelang kämpfen müssen, um ein halbwegs normales Leben führen zu können?
Man kann doch nicht monatelang immer nur nehmen - in diesem Fall Jolandas Verständnis und ihre Herzlichkeit - und dann nichts zurückgeben wollen!
Stattdessen wurde ihr weh getan, da bin ich ziemlich sicher. Sehr weh! ((
Ich glaube ich kann mir vorstellen, wie sie sich jetzt fühlt. Mir ist es ähnlich ergangen. Mir wurde auch schon mißtraut. Ich wurde schon ausgerechnet von einem Mann im Usenet, dem ich sogar noch geholfen habe, sich als männliches Gewaltopfer an die Öffentlichkeit zu wenden, und der mich seit Jahren kennt, als Hardcore-Emanze und als Wolf im Schafspelz bezeichnet. ( Nur weil ich NICHT NUR zugunsten von Männern schreibe, sondern SELBSTVERSTÄNDLICH AUCH für Frauen! Was doch wohl das Normalste von der Welt sein sollte! Schließlich bin ich selber eine Frau!
Sowas tut einfach nur weh!
Das macht mich fix und fertig.
Dann sitze ich vor meinem Rechner und heule und versteh die Welt nicht mehr. (((
Ich hab mal eine Weile im Usenet ein Zitat als Signatur benutzt, mit dem ich auch diesen Beitrag schließen möchte. Weil ich den Satz so gut finde.
"Das Ernstnehmen von erlittenen Verletzungen von Menschen beiderlei
Geschlechts könnte der Ausgangspunkt neuer Solidarität zwischen den
Geschlechtern werden."
Hans-Joachim Lenz
Ernste Grüße
von
Beatrix
Re: Und noch was...
Als Antwort auf: Und noch was... von Beatrix am 06. Juni 2002 23:55:44:
Als ich die Dialoge mit Jolanda gelesen habe, hat mir manches fast körperlich weh getan. Der Hals hat sich mir zugeschnürt, der Puls ist gestiegen, mein Herz klopfte, im Bauch begann ein riesiger Druck anzusteigen, ein Schmerz zu wüten, eine Wut stieg in mir hoch.
[quote]Wie konntet ihr nur die sanfte Jolanda so fertigmachen? ((
Habt ihr das wirklich gewollt - oder ist Euch einfach nicht klar geworden, was ihr da macht?[/quote]
Liebe Beatrix, Du hast es auf den Punkt gebracht. Das ist der Grund, warum ich in diesen Foren nicht mehr schreiben will. Und nicht etwa Monika, wie am Wochenende lautstark kolportiert wurde. Ich war nie eine Sekunde lang in Monika verliebt, was sie privat macht ist mir egal. Jolanda allerdings hat ein ganz anderes Format, sie hat um Grössenordnungen mehr Klasse und Charakter. Wie sie behandelt wird, ist eine einzige Sauerei!
Mir gefällt einfach diese ganze Atmosphäre nicht mehr.
Gruss,
Ferdi
Re: Und noch was...
Als Antwort auf: Re: Und noch was... von Ferdi am 07. Juni 2002 10:21:24:
Als ich die Dialoge mit Jolanda gelesen habe, hat mir manches fast körperlich weh getan. Der Hals hat sich mir zugeschnürt, der Puls ist gestiegen, mein Herz klopfte, im Bauch begann ein riesiger Druck anzusteigen, ein Schmerz zu wüten, eine Wut stieg in mir hoch.
Wie konntet ihr nur die sanfte Jolanda so fertigmachen?
Habt ihr das wirklich gewollt - oder ist Euch einfach nicht klar geworden, was ihr da macht?
Liebe Beatrix, Du hast es auf den Punkt gebracht. Das ist der Grund, warum ich in diesen Foren nicht mehr schreiben will.[/i]
Du tust es just in diesem Moment wieder. *g*
Und nicht etwa Monika, wie am Wochenende lautstark kolportiert wurde. Ich war nie eine Sekunde lang in Monika verliebt, was sie privat macht ist mir egal.
Hm, dafür hast Du sie aber verdammt oft erwähnt, wenn ich mir diese
Bemerkung mal erlauben darf. 
Jolanda allerdings hat ein ganz anderes Format, sie hat um Grössenordnungen mehr Klasse und Charakter. Wie sie behandelt wird, ist eine einzige Sauerei!
[quote]Mir gefällt einfach diese ganze Atmosphäre nicht mehr.[/quote]
Daß Jolanda gezielt fertiggemacht wurde (so wie es Beatrix Posting vermuten
läßt) entbehrt aus meiner Sicht jeder Grundlage. Im Gegenteil - die meisten
von Jolandas Postings weiß ich durchaus zu schätzen. Daß hin und wieder
Kommentare fallen, die nicht unbedingt die volle Begeisterung auslösen ist
in einem Internetforum normal. Ich möchte in diesem Zusammenhang auch
nochmal darauf hinweisen, daß es letztlich auch nicht um persönliche,
sondern um sachliche Dinge geht. Nach den Diskussionen am gestrigen Tage
habe ich habe fast den Eindruck, den Arne Hoffmann auch in seinem Buch "Sind
Frauen bessere Menschen?" beschreibt: in einem aufgepeitschten Meinungsklima
(das ist wohl durchaus nicht nur auf dieses Forum beschränkt) ist eine
sachliche Debatte zum Thema Vergewaltigung bedauerlicherweise kaum möglich.
Jörg