Massenbelästigung, mal etwas anders betrachtet

Obwohl ich dem Arabschaum bekanntlich nichts abgewinnen kann und der letzte bin, der so etwas verteidigt, will ich mich hier mal in deren Lage versetzen. Auf den Gedanken gekommen bin ich vor allem deshalb, weil ich in verschiedensten Meldungen zu solchen Taten vor, während und auch nach Silvester immer wieder eines gelesen habe: die haben versucht, ihre Opfer zu küssen.

Das ist jetzt nicht unbedingt typisch für brutale Vergewaltiger. Dadurch sensibilisiert, habe ich mal weiter darauf geachtet, was genau die Typen mit den Frauen gemacht haben, und ich bin fast nie auf Brutalitäten gestoßen (gerade auch nicht bei den Zeugenaussagen von Silvester). Fraglos hat jeder von denen mindestens ein Messer dabei und null Hemmungen es einzusetzen, aber zumindest bei den Frauen haben sie es offenbar nicht getan. Bei den Begleitern vielleicht, aber von verletzten Frauen habe ich nichts gehört.

Was sie getan haben: zu küssen versucht, Titten und alles Mögliche angegrabscht, Finger in Möse zu stecken versucht (das stand auffälligerweise bei ALLEN in Köln angezeigten Fällen ausdrücklich in der Liste mit den Anzeigen). In zwei Fällen soll es gelungen sein bzw. wurde es als gelungen angezeigt.

Das erscheint mir für so einen asozialen Mob mit derartiger Frauenverachtung (und die stelle ich nicht in Zweifel, alle Frauen wurden als Schlampe, Flache, dumme Hure etc. bezeichnet) auffällig. Auch bei uns dürften Männer, die Huren schlagen oder sonstwie gewalttätig behandeln, nur weil sie Huren sind, eher selten sein.

Meine Theorie ist nun, daß es sich hier zumindest teilweise um ein Mißverständnis handelt, bedingt aus den unterschiedlichen Kulturen bzw. Unkulturen. Einer von denen kommt aus einem Land, wo sexuell absolut nix geht ohne Heirat, wo es nur Jungfrauen und Ehefrauen gibt. Dann kommt er hierher und sieht
- wie aufreizend die Weiber hier sind, sowohl von Kleidung als auch im Verhalten
- daß sie sich rausnehmen, völlig unbegleitet zu gehen
- wie er und seinesgleichen frenetisch bei der Ankunft am Bahnhof bejubelt werden, gerade von jungen Weibern
- vielleicht in Pornos, wie locker es die Weiber hier mit allen treiben.

Und dann hat er sicherlich auch so manches gehört, von anderen, die schon hier waren, und die vielleicht erfolgreich so ein Mauerblümchen becircen konnten (oder auch nur mit ihren Phantasien prahlen).

Dann kommt er selbst her, hält sich für nicht unbedingt unattraktiv und recht charmant, und fällt nur auf die Schnauze. Keine Deutsche läßt sich auf sie ein, erst recht keine Ausländerin in Deutschland. Weniger Sex als im Libanon. Natürlich, zu Recht.

DAS kränkt, das schmerzt, das geht ans Ego und das schafft evtl. auch etwas Erfolgsdruck. Man scheitert, weil man nicht nahe genug herankommt (ist nach meiner pers. Erfahrung ein Hauptgrund, denn von denen ich was wollte und mit denen ich Gelegenheit bekam, in einem Zimmer allein zu sein, da ging dann auch was). Und dann kommen sie einmal nahe genug heran...

Daß in der Masse anonym mal den Finger durch die Furche ziehen auch keine Erfüllung und erst recht in keinster Weise zielführend ist (kann auch stinken oder rot sein nachher :-D ), ist dann auch schon egal, zumal im ungewohnten Suff. Aber aufregend ist es, mindestens so wie der erste Porno. Und genau darum gab es dieses Silvester so, einschließlich der verschiedenen Schauplätze ("ey Alder, gehst du Bahnhof, da geht kongret ab Silvester" bei der Vernetztheit der riesigen Familienclans, da brauche ich keine weitere Erklärung.

Und genau darum geht es seither so weiter, das hat ja nicht aufgehört. Die Lügenpresse ist da zu Zeit erstaunlich offen, hoffentlich hält es an. Heute hat ein Pakistaner eine Dreijährige vergewaltigt, desgleichen eine Gruppe in Norwegen. Die Fälle mit Erwachsenen oder Jugendlichen erwhne ich nicht weiter; ich will ja nicht die ganze Nacht dran arbeiten.

Liege ich irgendwo falsch?

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Verboten:
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Auf der Domplatte und im Bahnhof gibt es einfach nicht genug Gebüsche, hinter die man die Kartoffelweiber hätte ziehen konnen, um ihnen was vor die Hose zu geben. In einer größeren Grünanlage hätte sich schon jeder von denen das genommen was er haben möchte und die Frau dann mit zwei anderen Kumpels etwas Abseits brüderlich geteilt.

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Um es schnell auf den Punkt zu bringen, ich stimme Ausschussquotenmann zu.

--
Ihr könnt mich alle mal

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Um es schnell auf den Punkt zu bringen, ich stimme Ausschussquotenmann zu.

Ja, ich auch. Flachlegen ging in der Menschenmasse nicht.

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Geht alles, wenn man will:

Vergewaltigung einer Frau auf dem Tahir-Platz:
https://youtu.be/QdZKfNrmyBQ
Deutlich ist zu erkennen, wie die Männer nacheinander die Gürtel aufmachen.
Da hilft nicht mal ein Flammenwerfer, die Massen wegzutreiben, wie sollten das dann erst in so einem Fall unsere braven Polizisten hinkriegen?

Vergewaltigung einer holländischen Reporterin halb vor laufender Kamera:
https://youtu.be/h0KmEaWsSQw

Wenn man bei Youtube ein bißchen sucht, findet man viele solcher Beiträge.

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Geht alles, wenn man will:

Ok, in Köln waren sie nicht so weit. Wäre aber möglich gewesen.

Vergewaltigung einer Frau auf dem Tahir-Platz:
https://youtu.be/QdZKfNrmyBQ
Deutlich ist zu erkennen, wie die Männer nacheinander die Gürtel aufmachen.
Da hilft nicht mal ein Flammenwerfer, die Massen wegzutreiben, wie sollten das dann erst in so einem Fall unsere braven Polizisten hinkriegen?

Das war Beleuchtung. Ich bin SICHER, ein richtiger Flammenwerfer hilft. s_teufel Gute Idee übrigens. Man muß nur wegen der Kollateralschäden aufpassen.

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Liege ich irgendwo falsch?

Das ist aber nicht Mainstreamfaehig!

Der pastorale Vorschlag ist sicher sehr Realitaetsnah.
http://www.wgvdl.com/forum3/index.php?id=59349

--
rp ist ein Mitglied des spirituellen Flügels (Eisenhans) der erkennenden Männerbewegung.
(Die spielen Hase und Igel mit uns!)
Gleichberechtigung, Geschlechtergerechtigkeit, Gleichwertig

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Liege ich irgendwo falsch?

Das ist aber nicht Mainstreamfaehig!

Nee, denke ich auch nicht. Darum steht's ja hier. :-D

Ich möchte aber eines trotzdem nochmal betonen: bitte "zu Verstehen versuchen" auf keinen Fall mit "Verständnis haben" verwechseln! Ich habe absolut keines dafür, egal was ich mir dazu gedacht habe, und dabei spielt eine wesentliche Rolle, daß diese Leute hier Gäste sind. So manche davon eigentlich zu unendlichem Dank verpflichtet.

Der pastorale Vorschlag ist sicher sehr Realitaetsnah.
http://www.wgvdl.com/forum3/index.php?id=59349

Ist ja aber wohl ein Unding. Wenn die Überdruck haben, ok, haben viele Deutsche auch. Wenn sie das im Puff abbauen wollen, auch ok, aber das haben sie dann auch selbst zu zahlen. Solange sie dort nicht auch so die Sau rausgelassen haben, daß sie Hausverbot haben (ey Alde, isch will ohne Gummi - ist ja auch bekannt).

Sexualität ist absolut privat, das heißt auch, privat finanziert. Auf keinem Gebiet würde ich das so konsequent vertreten, selbst für unschuldig Ungefickte (weil häßlich, mißgebildet, gelähmt), alt, behindert oder was weiß ich was. Es gibt KEINEN, der irgendeinen Anspruch auf Sex erheben kann. Auch der Schutz der Allgemeinheit ist kein Grund; der ist ggf. anders und mit aller Härte durchzusetzen.

RAUS ist sowieso die beste Lösung für derart Inkompatible. Für den Rest gilt: notfalls auch mit der Waffe in der Hand.

Grüßla
nihi

--
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Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

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Liege ich irgendwo falsch?

Deine Darstellung ist für mich größtenteils schlüssig, einleuchtend und annehmbar. Allerdings frage ich mich, in welcher Größenordnung die kulturellen Eigenheiten und darauf beruhende Sozialisation eine Rolle spielen. Denn es gibt auch deutsche Männer, denen es ähnlich geht und in sexueller Hinsicht auf Sparflamme kochen ohne sich zu Massengrabschereien zusammen zu rotten.

Nehmen wir beispielsweise mal die religiöse Erziehung, die ja immer wieder, mit Verweisen auf den Koran, angeführt wird. Es gibt, wie wir wissen, einige unterschiedliche Auffassungen zu den Aussagen des Koran und um da mal mitreden zu können, habe ich mir den Koran gekauft und "studiere" ihn gerade.

Was mir -bisher- aufgefallen ist, so gibt es den Koran in verschiedenen Ausgaben und Interpretationen, die teilweise sehr stark voneinender abweichen. Allen gemein ist, dass sie auf mich wie ein wirres, schwer zu lesendes Konstrukt ohne übersichtliche thematische/geschichtliche Logik, Gliederung und roten Faden sind (wie beispielsweise die Bibel).

Entdeckt habe ich viele gute Ratschläge für ein "anständiges", also gefälliges Leben in den Augen Allahs, aber auch viele direkte und indirekte Aufrufe zur Gewalt, wie beispielsweise folgende Suren aus dem Koran (habe noch nicht alle dazu gefunden) zu der Stellung der Frau darlegen:

Sure 4, Vers 34: Die Männer stehen in Verantwortung für die Frauen wegen dessen, womit Allah die einen von ihnen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Besitz (für sie) ausgeben. Darum sind die rechtschaffenen Frauen (Allah) demütig ergeben und hüten das zu Verbergende, weil Allah (es) hütet. Und diejenigen, deren Widersetzlichkeit ihr befürchtet, – ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie. Wenn sie euch aber gehorchen, dann sucht kein Mittel gegen sie. Allah ist Erhaben und Groß.

Sure 4, Vers 15: Und diejenigen von euren Frauen, die das Abscheuliche begehen, – bringt vier Zeugen von euch gegen sie. Wenn sie (es) bezeugen, dann haltet sie im Haus fest, bis der Tod sie abberuft oder Allah ihnen einen (Aus)weg schafft.

Sure 2, Vers 223: Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. So kommt zu eurem Saatfeld, wann und wie ihr wollt. Doch schickt (Gutes) für euch selbst voraus. Und fürchtet Allah und wißt, daß ihr Ihm begegnen werdet. Und verkünde den Gläubigen frohe Botschaft.

Sure 23, Verse 1-6: Den Gläubigen wird es ja wohl ergehen, denjenigen, die in ihrem Gebet demütig sind, und denjenigen, die sich von unbedachter Rede abwenden, und denjenigen, die die (Zahlung der) Abgabe anwenden, und denjenigen, die ihre Scham hüten, außer gegenüber ihren Gattinnen oder was ihre rechte Hand (an Sklavinnen) besitzt, denn sie sind (hierin) nicht zu tadeln,...

(Der Einfachheit halber sind die obigen Suren kopiert von der Seite www.islam.de.)

Für mich ist nicht ersichtlich, welche Suren/Verse im Koran sozusagen gültig sind und welche nicht. In der Bibel weiß ich zum Beispiel, dass die Aussagen des alten Testaments durch die des Neuen Testaments abgelöst wurden. Also anstatt "Auge um Auge, Zahn um Zahn" gilt für die Christen seit dem Auftreten von Jesus Christus "Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst". Eine solche klare Differenzierung habe ich im Koran bisher nicht entdeckt...

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Guggst Du: VORSICHT: Steinigung einer Frau und Ehedrama - Tunesier zündet sich und deutsche Ehefrau an

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Hallo Henry,

Liege ich irgendwo falsch?

Deine Darstellung ist für mich größtenteils schlüssig, einleuchtend und annehmbar. Allerdings frage ich mich, in welcher Größenordnung die kulturellen Eigenheiten und darauf beruhende Sozialisation eine Rolle spielen.

sehe ich auch so. Die spielen eine entscheidende Rolle!

Denn es gibt auch deutsche Männer, denen es ähnlich geht und in sexueller Hinsicht auf Sparflamme kochen ohne sich zu Massengrabschereien zusammen zu rotten.

Unbestritten, aber Du mußt den richtigen Vergleich ziehen, so eine Art Parallelverschiebung vornehmen. Das wäre dann eine Horde von deutschen Männern im Puff. Dort gehen sie (begründet) davon aus, daß die Weiber das ja so wollen, und da tun sie es dann auch. Gibt da ja öfter so Parties.

Und das ist einer der Knackpunkte: unsere Bereicherer denken anscheinend, sie wären hier in einem riesigen Puff.

Nehmen wir beispielsweise mal die religiöse Erziehung, die ja immer wieder, mit Verweisen auf den Koran, angeführt wird. Es gibt, wie wir wissen, einige unterschiedliche Auffassungen zu den Aussagen des Koran und um da mal mitreden zu können, habe ich mir den Koran gekauft und "studiere" ihn gerade.

Was mir -bisher- aufgefallen ist, so gibt es den Koran in verschiedenen Ausgaben und Interpretationen, die teilweise sehr stark voneinender abweichen.

Ich bin baß erstaunt, ist das so? Mein Wissensstand ist, daß es strikt verboten ist, irgendwelche Änderungen vorzunehmen, irgendetwas hinzuzufügen oder wegzulassen, und auch zu interpretieren, denn der Koran gilt als in sich geschlossenes Werk als Gottes Wort. M.W. haben nicht einmal so verfeindete Gruppen wie die Schiiten, Sunniten (mit Teilgruppe Wahhabiten) unterschiedliche Koranausgaben, es gibt nur einen. Kannst Du Deine Beobachtung belegen?

Genau diese Unveränderbarkeit ist ja übrigens ein Grund, warum der Islam so ist, wie er ist. Es ist einfach nicht zulässig zu sagen, ja gut, das mit dem Kopf abschlagen galt nun unter bestimmten Bedingungen vor anderthalb Jahrtausenden im Krieg, aber wir haben uns ja weiterentwickelt und haben keinen Krieg mehr. Wer das sagt, ist abtrünnig und verdient den Tod. Mohammed war der LETZTE Prophet, und nach seinem Wort gibt es keine Entwicklung mehr, denn sie kann nur gegen sein Gebot und gegen Allah gerichtet sein. Alle Moslems, die das trotzdem so sehen oder es behaupten, sind keine Moslems mehr, sondern todeswürdig.

Hinzu kommt, daß Mohammed der perfekte Mensch war und für jeden Moslem ein persönliches Vorbild ist. Er KANN nicht falsch gehandelt haben und ist auch nicht zu kritisieren, auch nicht unter Respekt und unter Würdigung der Umstände. Und der hat das eben gemacht, das mit dem Kopf abschneiden und dem 9jährige vögeln. Wer das kritisiert, oder auch nur für heute kritisiert, kann kein Moslem sein!

(Übrigens interessant, dieser perfekte Mohammed, wenn man bedenkt, daß die Musels uns wegen angeblicher Vielgötterei [wegen Jungfrau Maria, Jesus als Gotessohn, Heiligem Geist] mit erhobenem Zeigefinger verachten und verdammen. :D

Es gibt da einen fundamentalen Unterschied zum Christentum, auch wenn vieles oberflächlich ähnlich scheint: die Bibel ist KEIN Gotteswort! Sie ist Menschenwerk, aus dem Zeugnis verschiedener Zeugen und sogar Nicht-Zeugen zusammengestellt. Es gibt weitere Zeugnisse, die keine Aufnahme fanden, aber trotzdem authentisch sein können. Gotteswort kommt da nur in Anführungszeichen oder als indirektes Zitat vor. Sie ist darum auch nicht fehlerfrei, denn Menschen machen Fehler.

Und dann ist Jesu Lehre natürlich völlig anders als die von Mohammed. Letzterer fordert blinden Gehorsam, während die Verantwortung bei konformem Verhalten bei Allah liegt. Dazu braucht es kein Gewissen oder allenfalls eine Karikatur davon.

Jesus macht es keinem so leicht; er lebt lediglich vor, welche Güte möglich ist (Maria Magdalena - die hatte es eigentlich wirklich verdient), und zeigt auf, daß Vergeben und Demut der bessere Weg sein KANN. Er zwingt dazu, sich immer und immer wieder mit dem auseinanderzusetzen, was man tut. Damit macht er den Menschen erst zum Menschen, denn der blinde Befehlsempfänger mit Pauschalabsolution ist eher eine Maschine.

Allen gemein ist, dass sie auf mich wie ein wirres, schwer zu lesendes Konstrukt ohne übersichtliche thematische/geschichtliche Logik, Gliederung und roten Faden sind (wie beispielsweise die Bibel).

Aus unerfindlichen Gründen hat man die Suren nach Länge sortiert, nicht chronologisch. Die eine Erklärung dafür wäre schlichte Dummheit und Geistlosigkeit. Die andere, daß vor der Ewigkeit und Unabänderlichkeit Allahs zeitliche Abfolge keine Rolle spielen kann. Das wäre dann schon etwas geistig. Man könnte so allerdings auch gut verstecken, daß es bei Mohammed keine zeitliche Entwicklung gegeben haben darf, diese bei chronologischer Lesweise der Suren aber deutlich erkennbar wäre.

Entdeckt habe ich viele gute Ratschläge für ein "anständiges", also gefälliges Leben in den Augen Allahs, aber auch viele direkte und indirekte Aufrufe zur Gewalt, wie beispielsweise folgende Suren aus dem Koran (habe noch nicht alle dazu gefunden) zu der Stellung der Frau darlegen:

Es steht mit Sicherheit nicht nur Schlechtes drin, das ist klar. Übrigens war und ist ein Aufruf zur Gewalt auch nicht immer schlecht, das ist doch kontextabhängig. Wenn es heute um die Kriege geht, die wir führen sollten, kommt es nur darauf an, den Gegner abscheulich genug erscheinen lassen, und dann ist alles erlaubt. Der gottlose Russe, der Massenvergewaltiger, bin Laden, Saddam, Ghaddafi und Assad, die Schlächter. In Jugoslawien haben wir die Opfer teilweise als Menschen noch wahrgenommen, im Irak schon nicht mehr, aber heute hat das wieder Hochkonjunktur. Todesmeldungen im Islamischen Staat erzeugen uneingeschränkte Begeisterung, und ob und wie da noch Zivilisten leben und sterben, und welches Gesicht diese Tode haben, erreicht keinen mehr. Demokratische Politiker reden längst von Vernichten und Ausrotten, während sie sich auf vermeintliche Werte berufen. Man muß sich das mal vor Augen halten, wenn man voller Unverständnis über die damaligen Menschen vorm GuLag, dem Holocaust oder dem Bomben-Holocaust steht. Damals haben sich alle drei Seiten mindestens gleichermaßen humanitär begründet im Recht gesehen.

Für mich ist nicht ersichtlich, welche Suren/Verse im Koran sozusagen gültig sind und welche nicht. In der Bibel weiß ich zum Beispiel, dass die Aussagen des alten Testaments durch die des Neuen Testaments abgelöst wurden. Also anstatt "Auge um Auge, Zahn um Zahn" gilt für die Christen seit dem Auftreten von Jesus Christus "Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst". Eine solche klare Differenzierung habe ich im Koran bisher nicht entdeckt...

Kann es ja auch nicht geben...

Grüßla
nihi

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Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

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Grüß Gott Nihi,

Denn es gibt auch deutsche Männer, denen es ähnlich geht und in sexueller Hinsicht auf Sparflamme kochen ohne sich zu Massengrabschereien zusammen zu rotten.

Unbestritten, aber Du mußt den richtigen Vergleich ziehen, so eine Art Parallelverschiebung vornehmen. Das wäre dann eine Horde von deutschen Männern im Puff. Dort gehen sie (begründet) davon aus, daß die Weiber das ja so wollen, und da tun sie es dann auch. Gibt da ja öfter so Parties.

Und das ist einer der Knackpunkte: unsere Bereicherer denken anscheinend, sie wären hier in einem riesigen Puff.

Ebendrum, das ist doch ein großer Unterschied und darauf wollte ich hinaus.

Nehmen wir beispielsweise mal die religiöse Erziehung, die ja immer wieder, mit Verweisen auf den Koran, angeführt wird. Es gibt, wie wir wissen, einige unterschiedliche Auffassungen zu den Aussagen des Koran und um da mal mitreden zu können, habe ich mir den Koran gekauft und "studiere" ihn gerade.

Was mir -bisher- aufgefallen ist, so gibt es den Koran in verschiedenen Ausgaben und Interpretationen, die teilweise sehr stark voneinender abweichen.

Ich bin baß erstaunt, ist das so? Mein Wissensstand ist, daß es strikt verboten ist, irgendwelche Änderungen vorzunehmen, irgendetwas hinzuzufügen oder wegzulassen, und auch zu interpretieren, denn der Koran gilt als in sich geschlossenes Werk als Gottes Wort. M.W. haben nicht einmal so verfeindete Gruppen wie die Schiiten, Sunniten (mit Teilgruppe Wahhabiten) unterschiedliche Koranausgaben, es gibt nur einen. Kannst Du Deine Beobachtung belegen?

Es ist ähnlich wie bei der Bibel, wo es auch verschiedene Ausgaben gibt mit teilweise voneinander abweichenden Textstellen und Interpretationen. Zum Beispiel die Luther-Bibel in Einheitsübersetzung von Herder, die Elberfelder Bibel, die Schlachter-Bibel2000, die Zürcher-Bibel, Neues Leben Bibel, die Bibel in gerechter Sprache (für Liebhaber feministischer Interpretationsansätze s_frech ) und einige andere.

Der mir vorliegende Koran in Buchform ist "Unveränderter Nachdruck der Ausgabe vom Verlag Julius Kittls Nachfolger für Verlagsgruppe Weltbild GmbH, Steinerne Furt, 86167 Augsburg aus dem Jahr 2006". Wenn mir während meines "Studiums" des Koran in seiner blumigen, oft sehr gefühlsartigen Sprache etwas unklar ist, dann schaue ich beispielsweise in Online-Ausgaben des Koran nach wie www.Islam.de oder www.koran-auf-deutsch.de. Und dann gibt es manchmal drei verschiedene Texte, die so oder so zu interpretieren sind. Genau wie bei der Bibel auch, womit jede Menge Bibelforscher beschäftigt und im Diskurs sind.

Genau diese Unveränderbarkeit ist ja übrigens ein Grund, warum der Islam so ist, wie er ist. Es ist einfach nicht zulässig zu sagen, ja gut, das mit dem Kopf abschlagen galt nun unter bestimmten Bedingungen vor anderthalb Jahrtausenden im Krieg, aber wir haben uns ja weiterentwickelt und haben keinen Krieg mehr. Wer das sagt, ist abtrünnig und verdient den Tod. Mohammed war der LETZTE Prophet, und nach seinem Wort gibt es keine Entwicklung mehr, denn sie kann nur gegen sein Gebot und gegen Allah gerichtet sein. Alle Moslems, die das trotzdem so sehen oder es behaupten, sind keine Moslems mehr, sondern todeswürdig.

Das ist m.E. eines der Hauptprobleme, explizit in den Zweigen des fanatischen Islams, die im Koran, so wie er sich darstellt, aufgebaut und strukturiert ist, eine hervorragende Anleitung und Berechtigung für ihren Fanatismus finden. Wie wir wissen, sind das nicht wenige...

Hinzu kommt, daß Mohammed der perfekte Mensch war und für jeden Moslem ein persönliches Vorbild ist. Er KANN nicht falsch gehandelt haben und ist auch nicht zu kritisieren, auch nicht unter Respekt und unter Würdigung der Umstände. Und der hat das eben gemacht, das mit dem Kopf abschneiden und dem 9jährige vögeln. Wer das kritisiert, oder auch nur für heute kritisiert, kann kein Moslem sein!

Zu der Biographie des Propheten Mohammed gibt es auch verschiedene Darstellungen und Aufassungen. Die einen behaupten, dass er eben pädophil war und ein brutales Wesen hatte, infolgedessen er auch (vorzugsweise?) mit minderjährigen Sex hatte, kriegslüstern war und eigenhändig andere Menschen geköpft hat. Andere behaupten wiederum, dass dies alles nicht stimmt und er ein Leben als Heiliger geführt hat. Und wiederum andere sagen, dass es Lücken in der Biographie von Mohammed gibt, die keine Schlüsse diesbezüglich zulassen.

Solche eklatanten Wiedersprüche gibt es im Christentum bezüglich Jesus Christus nicht!

(Übrigens interessant, dieser perfekte Mohammed, wenn man bedenkt, daß die Musels uns wegen angeblicher Vielgötterei [wegen Jungfrau Maria, Jesus als Gotessohn, Heiligem Geist] mit erhobenem Zeigefinger verachten und verdammen. :D

Das ist ein interessanter Punkt. In meinem Verständnis und Glauben gibt es eine eindeutige Richtschnur dafür, an die ich mich sehr streng halte und die heißt: "Aller Dank und alle Ehre gebührt alleine Gott dem Herrn". Eine Anbetung und Verehrung von der Jungfrau Maria, wie sie vor allem bei uns Katholiken praktiziert wird, ist tatsächlich ein Unglaube nach meiner Überzeugung.

Es gibt da einen fundamentalen Unterschied zum Christentum, auch wenn vieles oberflächlich ähnlich scheint: die Bibel ist KEIN Gotteswort! Sie ist Menschenwerk, aus dem Zeugnis verschiedener Zeugen und sogar Nicht-Zeugen zusammengestellt. Es gibt weitere Zeugnisse, die keine Aufnahme fanden, aber trotzdem authentisch sein können. Gotteswort kommt da nur in Anführungszeichen oder als indirektes Zitat vor. Sie ist darum auch nicht fehlerfrei, denn Menschen machen Fehler.

In der Bibel ist u.a. das Wort Gottes, verkündet durch seinen eingeborenen Sohn, durch Gefährten von Jesus sowie Zeit- und Ohrenzeugen aufgeschrieben. Das kann jeder selbst überprüfen, wenn er ernsthaft danach strebt, in sich geht und mehr und mehr entdeckt was es heißt: Das Königreich ist in Euch.
Ansonsten: Wie weiter oben schon geschrieben, gibt es verschiedene Textstellen mit dem entsprechenden Raum für menschliche Interpretationen.

Und dann ist Jesu Lehre natürlich völlig anders als die von Mohammed. Letzterer fordert blinden Gehorsam, während die Verantwortung bei konformem Verhalten bei Allah liegt. Dazu braucht es kein Gewissen oder allenfalls eine Karikatur davon.

Nach meinem Empfinden fordert die Bibel den Menschen in erster Linie dazu auf, selbst als gutes Beispiel voranzugehen (Eigenverantwortung) im Kontext von "Liebe Deinen Nächsten wie dich selbst". Im Koran gibt es viele Stellen, die mehr dazu auffordern, die Ungläubigen in den Blick zu nehmen und darauf sein handeln zu richten (Meidung, Verdammung und Tötung). Bisher(!) habe ich im Koran keine Stelle gefunden, die ähnlich ist mit der Bibelaussage: Du Heuchler, was siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem eigenen Auge siehst du nicht!

Jesus macht es keinem so leicht; er lebt lediglich vor, welche Güte möglich ist (Maria Magdalena - die hatte es eigentlich wirklich verdient), und zeigt auf, daß Vergeben und Demut der bessere Weg sein KANN. Er zwingt dazu, sich immer und immer wieder mit dem auseinanderzusetzen, was man tut. Damit macht er den Menschen erst zum Menschen, denn der blinde Befehlsempfänger mit Pauschalabsolution ist eher eine Maschine.

Fast völlige Zustimmung! Auf dem Weg zu Gott ist Demut und Vergebung unerlässlich, ein Muss, keine Kann-Option.

Allen gemein ist, dass sie auf mich wie ein wirres, schwer zu lesendes Konstrukt ohne übersichtliche thematische/geschichtliche Logik, Gliederung und roten Faden sind (wie beispielsweise die Bibel).

Aus unerfindlichen Gründen hat man die Suren nach Länge sortiert, nicht chronologisch. Die eine Erklärung dafür wäre schlichte Dummheit und Geistlosigkeit. Die andere, daß vor der Ewigkeit und Unabänderlichkeit Allahs zeitliche Abfolge keine Rolle spielen kann. Das wäre dann schon etwas geistig. Man könnte so allerdings auch gut verstecken, daß es bei Mohammed keine zeitliche Entwicklung gegeben haben darf, diese bei chronologischer Lesweise der Suren aber deutlich erkennbar wäre.

Manchmal habe ich ein bißchen den Eindruck, dass der Koran von einem Verzweifelten, Gehetzen und Gejagten geschrieben ist, der sich vorher besser mal besonnen und in seine Mitte versenkt hätte.

Entdeckt habe ich viele gute Ratschläge für ein "anständiges", also gefälliges Leben in den Augen Allahs, aber auch viele direkte und indirekte Aufrufe zur Gewalt, wie beispielsweise folgende Suren aus dem Koran (habe noch nicht alle dazu gefunden) zu der Stellung der Frau darlegen:

Es steht mit Sicherheit nicht nur Schlechtes drin, das ist klar. Übrigens war und ist ein Aufruf zur Gewalt auch nicht immer schlecht, das ist doch kontextabhängig. Wenn es heute um die Kriege geht, die wir führen sollten, kommt es nur darauf an, den Gegner abscheulich genug erscheinen lassen, und dann ist alles erlaubt. Der gottlose Russe, der Massenvergewaltiger, bin Laden, Saddam, Ghaddafi und Assad, die Schlächter. In Jugoslawien haben wir die Opfer teilweise als Menschen noch wahrgenommen, im Irak schon nicht mehr, aber heute hat das wieder Hochkonjunktur. Todesmeldungen im Islamischen Staat erzeugen uneingeschränkte Begeisterung, und ob und wie da noch Zivilisten leben und sterben, und welches Gesicht diese Tode haben, erreicht keinen mehr. Demokratische Politiker reden längst von Vernichten und Ausrotten, während sie sich auf vermeintliche Werte berufen. Man muß sich das mal vor Augen halten, wenn man voller Unverständnis über die damaligen Menschen vorm GuLag, dem Holocaust oder dem Bomben-Holocaust steht. Damals haben sich alle drei Seiten mindestens gleichermaßen humanitär begründet im Recht gesehen.

Es ist katastrophal und wird sozusagen sehr böse enden. Da bin ich sicher. Aber warum? Es ist das Ergebnis der Saat, die wir Menschen in den letzten 2000 Jahren gesät haben. Jetzt steht -unausweichlich- die Ernte an. Und was haben wir gesät? Honigmelonen oder Eisenhut...? Nur Umkehr, Demut, Buße und Bitte um Vergebung können uns vor der Katastrophe bewahren...

Für mich ist nicht ersichtlich, welche Suren/Verse im Koran sozusagen gültig sind und welche nicht. In der Bibel weiß ich zum Beispiel, dass die Aussagen des alten Testaments durch die des Neuen Testaments abgelöst wurden. Also anstatt "Auge um Auge, Zahn um Zahn" gilt für die Christen seit dem Auftreten von Jesus Christus "Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst". Eine solche klare Differenzierung habe ich im Koran bisher nicht entdeckt...

Kann es ja auch nicht geben...

Ist aber dringend NOT-WENDIG!

Grüßla
nihi

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Servus Henry,

Und das ist einer der Knackpunkte: unsere Bereicherer denken anscheinend, sie wären hier in einem riesigen Puff.

Ebendrum, das ist doch ein großer Unterschied und darauf wollte ich hinaus.

Ist ein wichtiger Punkt.

Es ist ähnlich wie bei der Bibel, wo es auch verschiedene Ausgaben gibt mit teilweise voneinander abweichenden Textstellen und Interpretationen. Zum Beispiel die Luther-Bibel in Einheitsübersetzung von Herder, die Elberfelder Bibel, die Schlachter-Bibel2000, die Zürcher-Bibel, Neues Leben Bibel, die Bibel in gerechter Sprache (für Liebhaber feministischer Interpretationsansätze ) und einige andere.

Dazu habe ich im anderen von Dir eröffneten Unterstrang geschrieben.

Genau diese Unveränderbarkeit ist ja übrigens ein Grund, warum der Islam so ist, wie er ist. Es ist einfach nicht zulässig zu sagen, ja gut, das mit dem Kopf abschlagen galt nun unter bestimmten Bedingungen vor anderthalb Jahrtausenden im Krieg, aber wir haben uns ja weiterentwickelt und haben keinen Krieg mehr. Wer das sagt, ist abtrünnig und verdient den Tod. Mohammed war der LETZTE Prophet, und nach seinem Wort gibt es keine Entwicklung mehr, denn sie kann nur gegen sein Gebot und gegen Allah gerichtet sein. Alle Moslems, die das trotzdem so sehen oder es behaupten, sind keine Moslems mehr, sondern todeswürdig.

Das ist m.E. eines der Hauptprobleme, explizit in den Zweigen des fanatischen Islams, die im Koran, so wie er sich darstellt, aufgebaut und strukturiert ist, eine hervorragende Anleitung und Berechtigung für ihren Fanatismus finden. Wie wir wissen, sind das nicht wenige...

Hm-hm. Da muß ich aber jetzt mal einhaken: wie kommst Du dazu, den Islam in fanatisch und nicht-fanatisch zu unterteilen, anhand welcher Kriterien? Wenn ich Dich nicht mißverstehe, sind nicht-fanatische Moslems solche, die darauf verzichten, ihre Gebote zu halten, und vor allem, die darauf verzichten, das Ziel ihrer Religion zu verfechten? Nur, warum sind solche überhaupt noch Muslime? Bzw. sind sie es überhaupt?
Auf die Spitze gebracht: kann es überhaupt einen nicht-fanatischen Islam geben?

Zu der Biographie des Propheten Mohammed gibt es auch verschiedene Darstellungen und Aufassungen. Die einen behaupten, dass er eben pädophil war und ein brutales Wesen hatte, infolgedessen er auch (vorzugsweise?) mit minderjährigen Sex hatte, kriegslüstern war und eigenhändig andere Menschen geköpft hat. Andere behaupten wiederum, dass dies alles nicht stimmt und er ein Leben als Heiliger geführt hat. Und wiederum andere sagen, dass es Lücken in der Biographie von Mohammed gibt, die keine Schlüsse diesbezüglich zulassen.

Solche eklatanten Wiedersprüche gibt es im Christentum bezüglich Jesus Christus nicht!

Nein, da muß ich Dich korrigieren. Es gibt auch zu Jesus Christus Spekulationen von Historikern, wie z.B. daß er mit Maria Magdalena verheiratet war. Da könntest Du nun mit Recht sagen, das ist nicht "im Christentum", aber genauso ist das von Dir Genannte nicht "im Islam". Moslems verweigern zu all dem grundsätzlich jede Diskussion, lenken ab, vernebeln, so daß letztlich keiner wissen kann, wie sie zu diesen Themen denken. Man kann nur aus dem Handeln seine Schlüsse ziehen...

Das ist ein interessanter Punkt. In meinem Verständnis und Glauben gibt es eine eindeutige Richtschnur dafür, an die ich mich sehr streng halte und die heißt: "Aller Dank und alle Ehre gebührt alleine Gott dem Herrn". Eine Anbetung und Verehrung von der Jungfrau Maria, wie sie vor allem bei uns Katholiken praktiziert wird, ist tatsächlich ein Unglaube nach meiner Überzeugung.

Nach meiner Kenntnis beten Katholiken Maria nicht an, sondern bitten sie um Fürbitte (?!).

Und dann ist Jesu Lehre natürlich völlig anders als die von Mohammed. Letzterer fordert blinden Gehorsam, während die Verantwortung bei konformem Verhalten bei Allah liegt. Dazu braucht es kein Gewissen oder allenfalls eine Karikatur davon.

Nach meinem Empfinden fordert die Bibel den Menschen in erster Linie dazu auf, selbst als gutes Beispiel voranzugehen (Eigenverantwortung) im Kontext von "Liebe Deinen Nächsten wie dich selbst". Im Koran gibt es viele Stellen, die mehr dazu auffordern, die Ungläubigen in den Blick zu nehmen und darauf sein handeln zu richten (Meidung, Verdammung und Tötung). Bisher(!) habe ich im Koran keine Stelle gefunden, die ähnlich ist mit der Bibelaussage: Du Heuchler, was siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem eigenen Auge siehst du nicht!

Ja, das ist auffallend. Die Demut fehlt.

Jesus macht es keinem so leicht; er lebt lediglich vor, welche Güte möglich ist (Maria Magdalena - die hatte es eigentlich wirklich verdient), und zeigt auf, daß Vergeben und Demut der bessere Weg sein KANN. Er zwingt dazu, sich immer und immer wieder mit dem auseinanderzusetzen, was man tut. Damit macht er den Menschen erst zum Menschen, denn der blinde Befehlsempfänger mit Pauschalabsolution ist eher eine Maschine.

Fast völlige Zustimmung! Auf dem Weg zu Gott ist Demut und Vergebung unerlässlich, ein Muss, keine Kann-Option.

Kann meinte ich so, daß es eine freie Entscheidung bleibt, nicht, daß es egal ist.

Manchmal habe ich ein bißchen den Eindruck, dass der Koran von einem Verzweifelten, Gehetzen und Gejagten geschrieben ist, der sich vorher besser mal besonnen und in seine Mitte versenkt hätte.

Da bist Du nicht der erste. Ich würde Dir dazu bei Interesse das Buch "Mohamed. Eine Abrechnung" von Hamed Abdel-Samad empfehlen. Lese es selbst gerade. Der Autor ist wirklich ein intimer Kenner, einer, der den Koran auswendig gelernt hat. Mir scheint, er kommt da zu ähnlichen Schlüssen.

Es ist katastrophal und wird sozusagen sehr böse enden. Da bin ich sicher. Aber warum? Es ist das Ergebnis der Saat, die wir Menschen in den letzten 2000 Jahren gesät haben. Jetzt steht -unausweichlich- die Ernte an. Und was haben wir gesät? Honigmelonen oder Eisenhut...? Nur Umkehr, Demut, Buße und Bitte um Vergebung können uns vor der Katastrophe bewahren...

Das stimmt. Umkehr, Demut, Buße und Gebet. Aber ein sehr böses Ende ist uns doch eigentlich nicht verheißen, im Gegenteil??! Wäre ja sonst auch keine Verheißung. :-)

Grüßla
nihi

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Verboten:
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Grüß Gott Nihi,

Hm-hm. Da muß ich aber jetzt mal einhaken: wie kommst Du dazu, den Islam in fanatisch und nicht-fanatisch zu unterteilen, anhand welcher Kriterien? Wenn ich Dich nicht mißverstehe, sind nicht-fanatische Moslems solche, die darauf verzichten, ihre Gebote zu halten, und vor allem, die darauf verzichten, das Ziel ihrer Religion zu verfechten? Nur, warum sind solche überhaupt noch Muslime? Bzw. sind sie es überhaupt?
Auf die Spitze gebracht: kann es überhaupt einen nicht-fanatischen Islam geben?

Der Grund dieser Aussage liegt wesentlich in meinen eigenen Erfahrungen, da ich seit 1978 regelmässigen Umgang und Kontakt mit Muslimen habe. U.a. im Zusammenhang meiner Tätigkeiten in 2 internationalen Konzernen, wo vor allem im gewerblichen Bereich, je nach Abteilung auch ein überproportionaler Anteil von Arbeitnehmern aus islamischen Ländern beschäft waren, hauptsächlich Türken, Ägypter, Sudanesen, Marokkaner, Tunesier und Indonesier, etc..

Meine dezidierten Erfahrungen, Beobachtungen und Feststellungen diesbezüglich würden den Rahmen hier sprengen (Nur ein anschauliches Beispiel in plakativer Form: Die Marokkaner haben durchweg Ärger gemacht, die Indonesier waren in der Regel unfassbar fleissig, freundlich, ehrlich und umgänglich, etc.). Deswegen nur soviel: Mit dem ein oder anderen habe ich engeren Kontakt gehabt, teilweise auch freundschaftlich und mit anderen bin ich ganz gut ausgekommen und mit schätzungsweise 30-40% war es mehr oder weniger schwierig. Nach meinem Empfinden wollten die meisten aber einfach nur ihr Geld verdienen, für ihre Familie sorgen und ein einigermassen auskömmliches Leben führen. Viele sind nach 15-20 Jahren mit den Taschen voller Geld auch wieder zurück in ihre Heimat.

Ebenfalls die meisten haben täglich ihre Gebete verrichtet (in Umkleideräumen, Kantinen etc., später an speziell eingerichteten Plätzen), ihren Ramadan durchgeführt sowie andere Eigenheiten ihrer Religion gelebt. Für mich war es durchwegs interessant, anfangs mit exotischer Komponente, das ein oder andere kennenzulernen, es hat meinen Horizont erweitert.

Hier spreche ich jetzt von einfachen Menschen mit wenig Bildungshintergrund. Meines Erachtens sind diese sehr empfänglich für den Koran/Islam und hinterfragen nicht großartig. Damit konnte ich bisher ganz gut leben, vor allem hat es wenig -ernsthafte- Bestrebungen von diesen Menschen gegeben, mich bezüglich Koran/Islam zu bekehren. Es war ein einigermassen auskömmliches Miteiander und die erwähnenswerten Konflikte sind (fast) immer von den Gleichen ausgegangen, den Unverträglichen (warum auch immer).

Damit will ich sagen, dass von diesen muslimisch geprägten Arbeitskollegen/(Mit)Menschen (der nicht-oder weniger-fanatische Personenkreis) keine bzw. wenig Gefahr ausgeht im Vergleich zu -beispielsweise- dem Islamischen Staat (der extrem-fanatische Personenkreis), der sich (auch) auf den Koran beruft, welcher ihm, wie schon an anderer Stelle geschrieben, aufgrund seines Inhaltes eine Steilvorlage für die Gewaltorgien ist. Damit behaupte ich in keinster Weise, dass der Koran/Islam die einzige Grundlage, Motivation und Antriebskraft des Islamischen Staates ist!

Und zwischen diesen beiden angeführten Personenkreisen liegen noch ein paar andere mit unterschiedlicher (mehr oder weniger fanatischer?) Motivation und Gewichtung. Sei es nun politisch, kapitalistisch oder wie auch immer...

Zu der Biographie des Propheten Mohammed gibt es auch verschiedene Darstellungen und Aufassungen. Die einen behaupten, dass er eben pädophil war und ein brutales Wesen hatte, infolgedessen er auch (vorzugsweise?) mit minderjährigen Sex hatte, kriegslüstern war und eigenhändig andere Menschen geköpft hat. Andere behaupten wiederum, dass dies alles nicht stimmt und er ein Leben als Heiliger geführt hat. Und wiederum andere sagen, dass es Lücken in der Biographie von Mohammed gibt, die keine Schlüsse diesbezüglich zulassen.

Solche eklatanten Wiedersprüche gibt es im Christentum bezüglich Jesus Christus nicht!

Wieder ein entscheidender Unterschied!

Nein, da muß ich Dich korrigieren. Es gibt auch zu Jesus Christus Spekulationen von Historikern, wie z.B. daß er mit Maria Magdalena verheiratet war.

Nach meiner Überzeugung ist dies falsch.

Da könntest Du nun mit Recht sagen, das ist nicht "im Christentum", aber genauso ist das von Dir Genannte nicht "im Islam".

Ja, eine Abgrenzung von "dem Christentum" ist manchmal schwierig und von "dem Islam" (nur für mich?) ist sehr, sehr schwierig.

Moslems verweigern zu all dem grundsätzlich jede Diskussion, lenken ab, vernebeln, so daß letztlich keiner wissen kann, wie sie zu diesen Themen denken. Man kann nur aus dem Handeln seine Schlüsse ziehen...

Eine große Misere, was meinen Eindruck von einer "Sekte Islam" eher verfestigt.

Das ist ein interessanter Punkt. In meinem Verständnis und Glauben gibt es eine eindeutige Richtschnur dafür, an die ich mich sehr streng halte und die heißt: "Aller Dank und alle Ehre gebührt alleine Gott dem Herrn". Eine Anbetung und Verehrung von der Jungfrau Maria, wie sie vor allem bei uns Katholiken praktiziert wird, ist tatsächlich ein Unglaube nach meiner Überzeugung.

Nach meiner Kenntnis beten Katholiken Maria nicht an, sondern bitten sie um Fürbitte (?!).

Die Marienverehrung wird in der katholischen Kirche tagtäglich praktiziert. Erlebe ich selbst, wehre mich dagegen und ernte Unverständnis. Nur noch ein Fakt dazu: Papst Johannes Paul II. wählte bekanntlich als Motto die Worte „totus tuus“, d.h. „ganz der Deine“ (ganz Maria ergeben) in seinem religiösen Verständnis bezüglich Maria. Und auch andere Päpste, Kirchenobere und Priester sowie Katholiken beteiligen sich an der Marienverehrung.

Und dann ist Jesu Lehre natürlich völlig anders als die von Mohammed. Letzterer fordert blinden Gehorsam, während die Verantwortung bei konformem Verhalten bei Allah liegt. Dazu braucht es kein Gewissen oder allenfalls eine Karikatur davon.

Nach meinem Empfinden fordert die Bibel den Menschen in erster Linie dazu auf, selbst als gutes Beispiel voranzugehen (Eigenverantwortung) im Kontext von "Liebe Deinen Nächsten wie dich selbst". Im Koran gibt es viele Stellen, die mehr dazu auffordern, die Ungläubigen in den Blick zu nehmen und darauf sein handeln zu richten (Meidung, Verdammung und Tötung). Bisher(!) habe ich im Koran keine Stelle gefunden, die ähnlich ist mit der Bibelaussage: Du Heuchler, was siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem eigenen Auge siehst du nicht!

Ja, das ist auffallend. Die Demut fehlt.

Wieder ein eklatanter und weitreichender Unterschied!

Manchmal habe ich ein bißchen den Eindruck, dass der Koran von einem Verzweifelten, Gehetzen und Gejagten geschrieben ist, der sich vorher besser mal besonnen und in seine Mitte versenkt hätte.

Da bist Du nicht der erste. Ich würde Dir dazu bei Interesse das Buch "Mohamed. Eine Abrechnung" von Hamed Abdel-Samad empfehlen. Lese es selbst gerade. Der Autor ist wirklich ein intimer Kenner, einer, der den Koran auswendig gelernt hat. Mir scheint, er kommt da zu ähnlichen Schlüssen.

Guter Tipp, werde ich mir in den nächsten Tagen bestellen. Im Moment habe ich noch genügend Lesestoff.

Es ist katastrophal und wird sozusagen sehr böse enden. Da bin ich sicher. Aber warum? Es ist das Ergebnis der Saat, die wir Menschen in den letzten 2000 Jahren gesät haben. Jetzt steht -unausweichlich- die Ernte an. Und was haben wir gesät? Honigmelonen oder Eisenhut...? Nur Umkehr, Demut, Buße und Bitte um Vergebung können uns vor der Katastrophe bewahren...

Das stimmt. Umkehr, Demut, Buße und Gebet. Aber ein sehr böses Ende ist uns doch eigentlich nicht verheißen, im Gegenteil??! Wäre ja sonst auch keine Verheißung.

Ein böses Ende muß nicht sein. Es obliegt uns Menschen, welchen Weg wir wählen. Jeden Tag sind wir hundertfach vor die Wahl gestellt: Gut... oder Böse...?
Im Moment sehe ich fast weltweit das Böse auf dem Vormarsch, also kann es auch nur böse enden. Es sei denn, ... du weißt schon...Umkehr, Demut, Buße und Gebet! Diesbezüglich ist meine Hoffnung aktuell eher gering...

Grüßla
nihi

Herzlich
Henry

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Was mir -bisher- aufgefallen ist, so gibt es den Koran in verschiedenen Ausgaben und Interpretationen, die teilweise sehr stark voneinender abweichen.

Ich bin baß erstaunt, ist das so? Mein Wissensstand ist, daß es strikt verboten ist, irgendwelche Änderungen vorzunehmen, irgendetwas hinzuzufügen oder wegzulassen, und auch zu interpretieren, denn der Koran gilt als in sich geschlossenes Werk als Gottes Wort. M.W. haben nicht einmal so verfeindete Gruppen wie die Schiiten, Sunniten (mit Teilgruppe Wahhabiten) unterschiedliche Koranausgaben, es gibt nur einen. Kannst Du Deine Beobachtung belegen?

Auf die Schnelle kann ich nur diesen Beleg erbringen:

Sure 2, Vers 223: Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. So kommt zu eurem Saatfeld, wann und wie ihr wollt. Doch schickt (Gutes) für euch selbst voraus. Und fürchtet Allah und wißt, daß ihr Ihm begegnen werdet. Und verkünde den Gläubigen frohe Botschaft.

Quelle: www.islam.de

im Vergleich zu:

Eure Frauen sind eure Ackerfelder, geht zu euren Ackerfeldern, wie euch beliebt, vorher seid aber eurer Seelen bedacht. Fürchtet Gott und wisset, daß ihr vor ihm zusammentreffen werdet. Und verkündet Heil den Gläubigen.

Quelle: mein Koran von Weltbild

im Vergleich zu:

"Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. Geht zu eurem Saatfeld! Und legt euch einen Vorrat an (durch Zeugung guter Kinder)! Und fürchtet Gott! Ihr müsst wissen, dass ihr ihm (am Jüngsten Tag) begegnen werdet. Und bring den Gläubigen gute Nachricht über diesen Tag!"

Quelle: Radio Islam

im Vergleich zu:

Die Frauen sind für euch ein Feld. Also nähert euch eurem Feld, so wie ihr wollt. Und überreicht sie (die Taten, die euren Rang erhöhen) euch selbst. Und werdet Allah gegenüber Besitzer des Takva‘s und wisst, dass Ihr Ihn erreichen werdet. Und verkünde dies den Gläubigen.

Quelle: Islam in Koran

Nach meinem Empfinden lassen die abweichenden Texte Raum für verschiedene Interpretationen, je nachdem wie einer gelagert ist.

Das haarsträubendste was mir begegnet ist, war folgendes:

Auf irgendeiner Webseite las ich, dass Jesus nach seiner Rückkehr auf die Erde das Christentum und Judentum auslöschen wird und den Islam zur einzigen Weltreligion erheben wird. (Leider habe ich kein bookmark gesetzt und im Moment finde ich die Stelle nicht wieder, bleibe aber dran. Kann auch sein, dass es in den Hadthiten war...)

An anderer Stelle steht aber:

Die drei monotheistischen Religionen werden sich also nach Jesus' Rückkehr vereinigen und es wird eine einzige Religion auf Erden geben, die auf dem Glauben an Allah basiert. Diese Religion wird die atheistischen Philosophien und den Aberglauben durch intellektuelle Mittel besiegen, die Welt wird vom Krieg erlöst werden, von Konflikten, von rassistischen und ethnischen Feindseligkeiten, von Grausamkeit und Ungerechtigkeit. Die Menschheit wird in ein goldenes Zeitalter eintreten, in ein Zeitalter des Friedens, des Glücks und des Wohlbefindens.
Ganz sicher wird dies das größte Ereignis der Weltgeschichte sein. Wenn die drei monotheistischen Religionen sich vereinigen werden, werden der amerikanische Kontinent, Europa, die islamische Welt, Russland und Israel auf der Basis eines gemeinsamen Glaubens verbündet sein, und niemals zuvor wird es eine solche Einigkeit gegeben haben. Der Frieden, das Wohlbefinden, die Stabilität und das Glück, das durch diese Vereinigung über die Welt kommen wird, war in allen vorigen Zeiten unbekannt, niemand hat jemals etwas vergleichbares gesehen.

Wenn Jesus auf die Erde zurückkehrt, wird dies eines der größten Wunder der Weltgeschichte sein.

Quelle: http://www.jesuskommtzuruck.com/a_1.html

Das ist fürwahr eine Verheißung aus islamischen Gefilden, wie sie größer nicht sein könnte!

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Was mir -bisher- aufgefallen ist, so gibt es den Koran in verschiedenen Ausgaben und Interpretationen, die teilweise sehr stark voneinender abweichen.

Ich bin baß erstaunt, ist das so? Mein Wissensstand ist, daß es strikt verboten ist, irgendwelche Änderungen vorzunehmen, irgendetwas hinzuzufügen oder wegzulassen, und auch zu interpretieren, denn der Koran gilt als in sich geschlossenes Werk als Gottes Wort. M.W. haben nicht einmal so verfeindete Gruppen wie die Schiiten, Sunniten (mit Teilgruppe Wahhabiten) unterschiedliche Koranausgaben, es gibt nur einen. Kannst Du Deine Beobachtung belegen?

Auf die Schnelle kann ich nur diesen Beleg erbringen:

Sure 2, Vers 223: Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. So kommt zu eurem Saatfeld, wann und wie ihr wollt. Doch schickt (Gutes) für euch selbst voraus. Und fürchtet Allah und wißt, daß ihr Ihm begegnen werdet. Und verkünde den Gläubigen frohe Botschaft.

Quelle: www.islam.de

im Vergleich zu:

Eure Frauen sind eure Ackerfelder, geht zu euren Ackerfeldern, wie euch beliebt, vorher seid aber eurer Seelen bedacht. Fürchtet Gott und wisset, daß ihr vor ihm zusammentreffen werdet. Und verkündet Heil den Gläubigen.

Quelle: mein Koran von Weltbild

Ach das meintest Du, unterschiedliche Übersetzungen. Wie Du in einem anderen Beitrag schreibst, der Koran auf Deutsch ist mit Vorsicht zu genießen, ich würde sogar sagen, es ist kein Koran mehr, sondern eben eine Übersetzung des Korans. Absolut untauglich für einen gläubigen Moslem, denn Allahs Wort läßt sich nur in Arabisch verstehen. Sagen die Muslime ja auch immer, auch wenn sie es manchmal zur Vernebelung zu mißbrauchen scheinen.

Darum lernen die Moslems das auch, ganz gleich, welcher Muttersprache. Selbst die stolzen Türken taten es, als sie ganz Arabien unterworfen hatten, und sogar des großen Reformers (und Islam-VErächters) Atatürks Versuch zu einem türkischsprachigen Islam scheiterte kläglich. Allahs (Mohammeds) Sprache ist (Alt-)Arabisch, unabänderlich, wer ihn verstehen will, muß das lernen.

Ich halte das sprachlich für nachvollziehbar: Sprachen, die so weit auseinander sind wie Arabisch (und übrigens auch Hebräisch und Aramäisch) und Deutsch, und dann noch in poetisch aufgeladener Form, lassen keine 100%-Übersetzungen zu. Um wirklich ALLES rüberzubringen, bedarf es sicher mehrerer Übersetzungen und noch dazu umfänglicher Kommentare.

Mit unserer Bibel ist das ja eigentlich nicht anders, die Urtexte lassen verschiedene Übersetzungen zu und die gibt es ja auch. Wir haben uns nur daran gewöhnt, Luthers wunderbare, sprachgewaltige Übersetzung (die es so ähnlich in anderen europäischen Sprachen auch gibt, weil auf der deutschen aufbauend), als ursprünglich anzusehen.

Der Unterschied zum Koran ist: die Übertragung der Bibel in andere Sprachen ist gelungen. Sie hat eine vielhundertjährige Tradition, und durch darauf basierende vile Generationen Christentum wurden Fakten geschaffen. Ich denke, ein Hauptgrund ist, daß das von Anfang an in einem mehrsprachigen Umfeld angelegt war, das Christentum vereinte ja schon an seinem Ursprung mindestens Juden, Griechen und Römer mit ihren unterschiedlichen Sprachen.

Das gab es im Islam m.W. nie. Jedes unterworfene Volk, ob Perser oder Inder, und sogar jedes überlegene dem Islam verfallene Volk akzeptierte die ursprüngliche EINE Sprache des Propheten, bis heute.

Wenn Jesus auf die Erde zurückkehrt, wird dies eines der größten Wunder der Weltgeschichte sein.[/z]

Quelle: http://www.jesuskommtzuruck.com/a_1.html

Das ist fürwahr eine Verheißung aus islamischen Gefilden, wie sie größer nicht sein könnte!

Soweit ich weiß, kann das nicht aus islamischen Gefilden kommen. Da war Jesus ein Prophet unter vielen, von dessen Rückkehr keine Rede sein kann. Und Mohammed war der letzte und damit letztgültige (wobei auch der nicht zurückkommt, wozu auch? Er hat ja lles letztgültig hinterlassen.)

Dann möchte ich diese gemeinsame Religion erst einmal sehen. Es gibt da gravierende Unvereinbarkeiten, wovon ich nur eine, das christliche Konzept des Gewissens herausgreifen will. Das gibt es im Islam nicht, dort heißt es, handle wie Allah es befiehlt, und ER trägt die Verantwortung. Was ich im Vergleich nicht nur primitiv empfinde, sondern auch entlarvend, was die Absichten des jeweiligen Religionsstifters angeht. Der eine sagt, handle als mein Werkzeug, bereichere dich dabei, verbreite meine Lehre, dann hast Du gut getan. Der andere sagt, handle so, wie Du meinst handeln zu müssen, wenn Du Dich eines Tages vor mir zu verantworten hast. Die Zielvorstellungen dazu habe ich Dir gegeben.

Das ist so fundamental anders, ich weiß nicht, wie man das vereinigen will. Und ich weiß auch nicht, was nach dem Konzept mit allen anderen, also etwa Hindus, Buddhisten, Atheisten geschehen soll.

Aber wenn es wirklich göttlich ist und vom Erlöser kommt, wird es da keine Probleme geben.

Grüßla
nihi

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Ach das meintest Du, unterschiedliche Übersetzungen. Wie Du in einem anderen Beitrag schreibst, der Koran auf Deutsch ist mit Vorsicht zu genießen, ich würde sogar sagen, es ist kein Koran mehr, sondern eben eine Übersetzung des Korans. Absolut untauglich für einen gläubigen Moslem, denn Allahs Wort läßt sich nur in Arabisch verstehen. Sagen die Muslime ja auch immer, auch wenn sie es manchmal zur Vernebelung zu mißbrauchen scheinen.

Dann taugt es nicht, schon gar nicht als Weltreligion, was ja durchausals Anspruch in bestimmten islamischen Kreisen (politisch motiviert?) zu erkennen ist. Dann ist der Koran lediglich geeignet für eine Sektenbildung.

Darum lernen die Moslems das auch, ganz gleich, welcher Muttersprache. Selbst die stolzen Türken taten es, als sie ganz Arabien unterworfen hatten, und sogar des großen Reformers (und Islam-VErächters) Atatürks Versuch zu einem türkischsprachigen Islam scheiterte kläglich. Allahs (Mohammeds) Sprache ist (Alt-)Arabisch, unabänderlich, wer ihn verstehen will, muß das lernen.

Dann ist die Bibel in diesem Bezug dem Koran um Lichtjahre voraus, inhaltlich sowieso.

Ich halte das sprachlich für nachvollziehbar: Sprachen, die so weit auseinander sind wie Arabisch (und übrigens auch Hebräisch und Aramäisch) und Deutsch, und dann noch in poetisch aufgeladener Form, lassen keine 100%-Übersetzungen zu. Um wirklich ALLES rüberzubringen, bedarf es sicher mehrerer Übersetzungen und noch dazu umfänglicher Kommentare.

Mit unserer Bibel ist das ja eigentlich nicht anders, die Urtexte lassen verschiedene Übersetzungen zu und die gibt es ja auch. Wir haben uns nur daran gewöhnt, Luthers wunderbare, sprachgewaltige Übersetzung (die es so ähnlich in anderen europäischen Sprachen auch gibt, weil auf der deutschen aufbauend), als ursprünglich anzusehen.

Ein akzeptabler und der Sache angemessener Konsens.

Der Unterschied zum Koran ist: die Übertragung der Bibel in andere Sprachen ist gelungen. Sie hat eine vielhundertjährige Tradition, und durch darauf basierende vile Generationen Christentum wurden Fakten geschaffen. Ich denke, ein Hauptgrund ist, daß das von Anfang an in einem mehrsprachigen Umfeld angelegt war, das Christentum vereinte ja schon an seinem Ursprung mindestens Juden, Griechen und Römer mit ihren unterschiedlichen Sprachen.

Das gab es im Islam m.W. nie. Jedes unterworfene Volk, ob Perser oder Inder, und sogar jedes überlegene dem Islam verfallene Volk akzeptierte die ursprüngliche EINE Sprache des Propheten, bis heute.

Wie gesagt, taugt nur für Sektenbildung.

Wenn Jesus auf die Erde zurückkehrt, wird dies eines der größten Wunder der Weltgeschichte sein.[/z]

Quelle: http://www.jesuskommtzuruck.com/a_1.html

Das ist fürwahr eine Verheißung aus islamischen Gefilden, wie sie größer nicht sein könnte!

Soweit ich weiß, kann das nicht aus islamischen Gefilden kommen. Da war Jesus ein Prophet unter vielen, von dessen Rückkehr keine Rede sein kann. Und Mohammed war der letzte und damit letztgültige (wobei auch der nicht zurückkommt, wozu auch? Er hat ja lles letztgültig hinterlassen.)

Jesus wird im Koran/Islam tatsächlich anders gesehen als im Christentum. Für mich geht die Sichtweise im Christentum in die richtige Richtung, ist aber unvollständig, da sie die Reinkarnation ablehnt. Das ist ein ganz entscheidender Punkt! Dabei möchte ich es belassen, da es hier nicht das richtige Forum für eine solche Diskussion ist. Wer dennoch daran interessiert ist, kann mich gerne über Mail kontaktieren (ist im Benutzerbereich unter meinem Nick hinterlegt).

Dann möchte ich diese gemeinsame Religion erst einmal sehen. Es gibt da gravierende Unvereinbarkeiten, wovon ich nur eine, das christliche Konzept des Gewissens herausgreifen will. Das gibt es im Islam nicht, dort heißt es, handle wie Allah es befiehlt, und ER trägt die Verantwortung. Was ich im Vergleich nicht nur primitiv empfinde, sondern auch entlarvend, was die Absichten des jeweiligen Religionsstifters angeht. Der eine sagt, handle als mein Werkzeug, bereichere dich dabei, verbreite meine Lehre, dann hast Du gut getan. Der andere sagt, handle so, wie Du meinst handeln zu müssen, wenn Du Dich eines Tages vor mir zu verantworten hast. Die Zielvorstellungen dazu habe ich Dir gegeben.

Das ist so fundamental anders, ich weiß nicht, wie man das vereinigen will. Und ich weiß auch nicht, was nach dem Konzept mit allen anderen, also etwa Hindus, Buddhisten, Atheisten geschehen soll.

Aber wenn es wirklich göttlich ist und vom Erlöser kommt, wird es da keine Probleme geben.

Eben, dann geschehen Zeichen und Wunder!

Grüßla
nihi

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Ich bin baß erstaunt, ist das so? Mein Wissensstand ist, daß es strikt verboten ist, irgendwelche Änderungen vorzunehmen, irgendetwas hinzuzufügen oder wegzulassen, und auch zu interpretieren, denn der Koran gilt als in sich geschlossenes Werk als Gottes Wort. M.W. haben nicht einmal so verfeindete Gruppen wie die Schiiten, Sunniten (mit Teilgruppe Wahhabiten) unterschiedliche Koranausgaben, es gibt nur einen. Kannst Du Deine Beobachtung belegen?

Habe jetzt mal kurz recherchiert im Internet und finde meine Beobachtung an mehreren Stellen bestätigt:

Es gibt mittlerweile zahlreiche und unterschiedliche Deutsch-Interpretationen des Korans, deswegen bitten wir Sie Verständnis zu haben wenn hier an der ein oder anderen Stelle nicht die perfekte Übersetzung angewandt worden ist.
Eine sogenannte Einheitsübersetzung ist leider nicht möglich. Viele Wörter aus dem Arabischen können verschiedene Bedeutungen haben. Genau so stark können ganze Sätze verschieden ausgelegt werden. Ahmad von Denffer ist der erste Muslim deutscher Muttersprache, der 1996 den heiligen Koran ins Deutsche übersetzte.

Der Koran auf Deutsch (inklusive dem arabischen Original) als Taschenbuch
Die Universität Al-Azhar in Kairo hat den Koran auf Deutsch „Koran der heilige Qur-ân“ von Ahmadiyya Muslim Jamaat als beste Übersetzung genannt. Der Vorteil bei dieser Ausgabe, neben dem deutschen Text steht zum Vergleichen auch das arabische Original.

DER KORAN AUF DEUTSCH IST MIT VORSICHT ZU GENIESSEN
Aber auch hier schweifen die Meinungen über die Interpretation des Übersetzers auseinander und der Koran in Deutsch ist mit Vorsicht zu genießen. Im Zweifel sollten immer mehrere deutsche Ausgaben oder direkt mit dem arabischen Original verglichen werden.

Quelle: www.koran-auf-deutsch.de

Und:

Ist der Koran seit Mohammed völlig unverändert und vertrauenswürdig überliefert worden, wie Muslime heute so fest behaupten? Was sagen islamische Quellen dazu?
...
Seine ersten Offenbarungen waren einprägsame Reime. Offenbarungsverse, die er später weitergab, waren dagegen in Prosa abgefasst. Die Reihe der Offenbarungen ist nicht chronologisch im Koran angeordnet, weil es sich um eine lose Sammlung handelte. Die Verse wurden zur Zeit Mohammeds nicht chronologisiert und nicht gesammelt. Mohammed selbst vergaß sogar Koranverse.

Wie im Hebräischen hatten die altarabischen Schriften keine Vokale (z. B. das Kufische). Daraus ergeben sich verschiedene Möglichkeiten, sie mit Vokalen zu lesen und dadurch Bedeutungsverschiebungen. Deshalb gibt es laut Mohammed sieben Lesarten des Koran mit verschiedenen Worten und Bedeutungen. Heute ist davon aber nur noch eine gängig.
...
Zaid ibn Thabith wurde beauftragt, den Koran zu sammeln und aufzuschreiben. Er ließ mindestens drei Offenbarungen aus. Eine davon wurde nach der Aussage von Mohammeds Frau, Aischa, die ihn auf dem Sterbebett begleitete, unter seinem Bett aufbewahrt. Diese einmaligen Texte wurden durch ein Haustier aufgefressen. Trotzdem hatte Abu Bakr damit die später favorisierte Kopiensammlung. Drei andere Sammlungen konkurrierten mit dieser.

Während der Zeit des dritten Kalifen Uthman gab es verschiedene niedergeschriebene Versionen des Koran und Koranteile. Darüber brachen Zwistigkeiten aus. Sogar Morde wurden deshalb begangen. Um die Situation zu retten, erbat sich Uthman von Hafsa das von Abu Bakr gesammelte Koranwerk. Er ließ nach seinen eigenen Überlegungen und denen von vier Mitarbeitern (besonders Zaid ibn Thabit) eine Standardversion anfertigen. Sie wurde nach dem Dialekt der „Quraisch“ geschrieben und ist bis heute gültig.

Jede vorhandene Originalschrift ließ Uthman 651 n.Chr. verbrennen (Sahih Al-Buchari, Band 6, Seite 479, Hadith 410; Buch 61). Das Verbrennen der abweichenden Koranversionen begründete er damit, dass später niemand Zweifel an der Wahrheit des Koran haben sollte.
...
Folgende Fragen werfen sich auf:

Warum mussten Korankopien mehrfach vernichtet werden? Der Koran ist doch ein heiliges Buch für Muslime.

Warum gab es verschiedene Textvarianten, wenn doch der Koran direkt durch den Engel Gabriel diktiert wurde und nie geändert werden kann, weil er ewig sein soll?

Der Koran war ursprünglich ohne Vokale geschrieben. Er wurde später durch jemanden mit Vokalzeichen versehen. Nur dadurch lässt sich z. B. ein Aktiv und Passiv von Worten unterscheiden. Das war bereits eine Veränderung.

Warum sind laut Hadith Verse verloren gegangen?

Wenn der Koran bei Mohammeds Tod vorhanden gewesen war, warum musste dann Jahre danach der Koran erst zusammengestellt werden?

Christen hatten es nie für nötig gefunden, unterschiedliche Lesarten der Bibel zu vernichten. Nur ihre Feinde vernichteten Bibelrollen.

Quelle: https://www.orientdienst.de/muslime/minikurs/koranentstehung/

Es gibt darüber hinaus noch viel mehr zu finden im Internet, was nicht unbedingt vertrauenserweckend ist...

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Folgende Fragen werfen sich auf:

Warum mussten Korankopien mehrfach vernichtet werden? Der Koran ist doch ein heiliges Buch für Muslime.

Warum gab es verschiedene Textvarianten, wenn doch der Koran direkt durch den Engel Gabriel diktiert wurde und nie geändert werden kann, weil er ewig sein soll?

Der Koran war ursprünglich ohne Vokale geschrieben. Er wurde später durch jemanden mit Vokalzeichen versehen. Nur dadurch lässt sich z. B. ein Aktiv und Passiv von Worten unterscheiden. Das war bereits eine Veränderung.

Warum sind laut Hadith Verse verloren gegangen?

Wenn der Koran bei Mohammeds Tod vorhanden gewesen war, warum musste dann Jahre danach der Koran erst zusammengestellt werden?

Christen hatten es nie für nötig gefunden, unterschiedliche Lesarten der Bibel zu vernichten. Nur ihre Feinde vernichteten Bibelrollen.[/z]

Quelle: https://www.orientdienst.de/muslime/minikurs/koranentstehung/

Es gibt darüber hinaus noch viel mehr zu finden im Internet, was nicht unbedingt vertrauenserweckend ist…

Nachhilfe für Nichtmuslime:

Die arabische Kultur beruht auf mündliche Überlieferung und nicht auf schriftlicher Überlieferung.

Der originale Koran ist also der rezitierte Koran. "Rezitiere!" soll das erste Wort gewesen sein, dass Prophet Muhammad (saw) vom Erzengel Gabriel übermittelt bekommen haben soll.

Das Rückgrat des Islams in der Anfangszeit waren die Witwen des Propheten und diejenigen unter den Gefolgsleuten Muhammads (saw), welche den Koran auswendig wussten. Aus diesem Hintergrund erklärt sich, warum das Auswendiglernen des Koran bis heute in islamischen Ländern hochgeschätzt wird.

Solange ausreichend viele Muslime den Koran auswendig wusste, spielte es auch keine Rolle, ob die Niederschriften mit oder ohne Vokalzeichen waren. Die Niederschrift ohne Vokalzeichen ist NICHT der originale Koran, sondern der (aus dem Gedächtnis) rezitierte Koran. Deswegen ist es auch eine Falschbehauptung, dass das Einfügen von Vokalzeichen eine Veränderung wäre.

Fazit:
Ohne die Kenntnis von dem grundlegensten Informationen ist jedweder Diskurs über Islam nur eine Kindergartenveranstaltung, wo jedes Kind mal was sagen darf und es wird geklatscht, wie schlecht ein Kind auch singt oder sein schlecht auswendig gelerntes Gedicht aufsagt.

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Mach mit! http://wikimannia.org
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Der einzige „Hirni“ hier weit und breit.
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Suchmaschinen-Tags: Abtreibung, Beschneidung, Genitalverstümmelung, Familienzerstörung

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Folgende Fragen werfen sich auf:

Warum mussten Korankopien mehrfach vernichtet werden? Der Koran ist doch ein heiliges Buch für Muslime.

Warum gab es verschiedene Textvarianten, wenn doch der Koran direkt durch den Engel Gabriel diktiert wurde und nie geändert werden kann, weil er ewig sein soll?

Der Koran war ursprünglich ohne Vokale geschrieben. Er wurde später durch jemanden mit Vokalzeichen versehen. Nur dadurch lässt sich z. B. ein Aktiv und Passiv von Worten unterscheiden. Das war bereits eine Veränderung.

Warum sind laut Hadith Verse verloren gegangen?

Wenn der Koran bei Mohammeds Tod vorhanden gewesen war, warum musste dann Jahre danach der Koran erst zusammengestellt werden?

Christen hatten es nie für nötig gefunden, unterschiedliche Lesarten der Bibel zu vernichten. Nur ihre Feinde vernichteten Bibelrollen.[/z]

Quelle: https://www.orientdienst.de/muslime/minikurs/koranentstehung/

Es gibt darüber hinaus noch viel mehr zu finden im Internet, was nicht unbedingt vertrauenserweckend ist…

Nachhilfe für Nichtmuslime:

Die arabische Kultur beruht auf mündliche Überlieferung und nicht auf schriftlicher Überlieferung.

Da liegt schon der Hase im Pfeffer. Wenn du glaubst, dass auf diese Weise die Orignalinhalte (was immer das auch sein mag) weitergegeben wurden und werden, dann glaubst du auch an den Weihnachtsmann s_traenenlachen

Der originale Koran ist also der rezitierte Koran. "Rezitiere!" soll das erste Wort gewesen sein, dass Prophet Muhammad (saw) vom Erzengel Gabriel übermittelt bekommen haben soll.

So so, er SOLL also sowas gesagt haben s_nachdenken

Das Rückgrat des Islams in der Anfangszeit waren die Witwen des Propheten und diejenigen unter den Gefolgsleuten Muhammads (saw), welche den Koran auswendig wussten. Aus diesem Hintergrund erklärt sich, warum das Auswendiglernen des Koran bis heute in islamischen Ländern hochgeschätzt wird.

Ja klasse, arabische Tratschweiber als Hüter der Geheimnisse des Islam. s_traenenlachen

Wie alt waren denn seine Witwen? 9 Jahre alt? Oder schon 12 Jahre alt? s_kotzsmiley

Solange ausreichend viele Muslime den Koran auswendig wusste, spielte es auch keine Rolle, ob die Niederschriften mit oder ohne Vokalzeichen waren. Die Niederschrift ohne Vokalzeichen ist NICHT der originale Koran, sondern der (aus dem Gedächtnis) rezitierte Koran. Deswegen ist es auch eine Falschbehauptung, dass das Einfügen von Vokalzeichen eine Veränderung wäre.

So so, aus dem Gedächtnis wurde der Koran rezitiert. Und alle Millionen und aber Millionen Muslime haben den Koran an vielen, vielen Orten/Plätzen weltweit und über alle Zeiten hinweg immer wortgetreu rezitiert und weitergegeben. s_traenenlachen s_frech

Fazit:
Ohne die Kenntnis von dem grundlegensten Informationen ist jedweder Diskurs über Islam nur eine Kindergartenveranstaltung, wo jedes Kind mal was sagen darf und es wird geklatscht, wie schlecht ein Kind auch singt oder sein schlecht auswendig gelerntes Gedicht aufsagt.

Eben, mach dich erstmal schlau, bevor du so einen Käse hier von dir gibst. Und nimm doch mal Stellung zu den weiteren Inhalten meiner Postings in diesem Thread. Darauf bin ich sehr gespannt. Verschon mich aber mit deinem Pseudo-Wissen und zwanghafter lächerlicher Verteidigung der Religion(?), der du dich verschrieben hast. Das ist pure Zeitverschwendung.

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Gut, dass Deppen und deutsche Hosenscheißer demnächst von den "Willkommengeheißenen" korrekt was in die Fresse kriegen.

Auf andere Weise verstehen die intellektuellen Limbo-Tänzer und durch 70 Jahre Reeducation und Gehirnwäsche und Hosenscheißern erzogene Menschen offenbar nichts mehr. Insofern hält sich mein Mitgefühl in Grenzen und es könnte mir ja egal sein, wenn ich nicht mit in dieser Scheiße mit drinsitzen würde.

Die Vorkommnisse im Kölner Hauptbahnhof ist Kindergarten im Vergleich zu dem, was kommen wird.

Die Ursachen habe ich hier und hier beschrieben.
Wer es nicht zur Kenntnis nimmt, nicht versteht oder einfach nur in Vogel-Strauß-Manier nur nicht sehen will, ist selbst schuld.

Und jetzt rühr' in Deiner Gehirngrütze allein weiter rum. Viel Spaß im Sandkasten der Debilen und Infantilen!

Und wer an Gehirnhautverengung leidet, sollte zum Arzt gehen:
http://de.wikimannia.org/Zerebralphimose

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...versuch doch mal bitte, den Islam attraktiv zu machen. Ich bin interessiert daran!

Ich sehe da durchaus die Befreiung vom Feminat als Chance. Wobei mir auch zu Ohren gekommen ist, daß bei den Türken daheim das Weib der Hausdrachen ist, noch schlimmer als bei den Deutschen.

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...versuch doch mal bitte, den Islam attraktiv zu machen. Ich bin interessiert daran!

Wieso sollte ich?!??

Muss ich nicht!
"Perlen vor die Säue, …"
Gefühlte 99% im Forum können mit Religion eh nichts anfangen und selbst Christen sind hier nicht wohlgelitten…

Also nochmals, warum sollte ich?

Ich sehe da durchaus die Befreiung vom Feminat als Chance. Wobei mir auch zu Ohren gekommen ist, daß bei den Türken daheim das Weib der Hausdrachen ist, noch schlimmer als bei den Deutschen.

Ich fürchte, dass Sie sich da falsche Hoffnungen machen.

Ich habe schon häufiger angedeutet, dass ich aufgrund der mangelhaften oder ganz fehlenden Bildung nichts von Zuwanderern halte. Auch wenn es da Ausnahmen gibt, ist das in der Summe zu wenig, um einen positiven Effekt zu bewirken.

Eine zeitlang habe ich auch noch gewisse Hoffnungen gehegt, dass eine Anregung von außen zu einem Umdenken und Erneuerung innen führen könnte. Doch dann geht der Deutsche, zumindest in Leipzig, auf die Straße, und was kommt dabei heraus: Pegida mit dem üblichen fremdenfeindlichen Ansatz.
Da können unsere Herrschenden ja weiterhin beruhigt sein. Nein, ich sehe momentan keine Chancen mehr, nur noch den Untergang. Wir werden den USA mit verarmten Mittelstand, Zeltstädten, massenhafter Verarmung und kriminellen Straßengangs folgen.

Es tut mir leid, keine günstigere Prognose abgeben zu können.
Ich sehe im Islam der Zuwanderer weder eine Bedrohung noch einen Rettungsanker.

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...versuch doch mal bitte, den Islam attraktiv zu machen. Ich bin interessiert daran!

Wieso sollte ich?!??

Muss ich nicht!
"Perlen vor die Säue, …"
Gefühlte 99% im Forum können mit Religion eh nichts anfangen und selbst Christen sind hier nicht wohlgelitten…

Also nochmals, warum sollte ich?

Weil es Deine Pflicht ist, Du bist doch angeblich Moslem?? Hat Dein Prophet kapituliert, als 99% gegen IHN waren? Was hat ER Dir als Auftrag mitgegeben, bei 99% zu resignieren?

Es tut mir leid, keine günstigere Prognose abgeben zu können.
Ich sehe im Islam der Zuwanderer weder eine Bedrohung noch einen Rettungsanker.

Na schönen Schrank auch, aber Du kommst noch gut davon, ja?

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Weil es Deine Pflicht ist, Du bist doch angeblich Moslem?? Hat Dein Prophet kapituliert, als 99% gegen IHN waren? Was hat ER Dir als Auftrag mitgegeben, bei 99% zu resignieren?

Mein Islamverein macht genügend Informationsveranstaltungen und interreligiösen Dialog. Wen es tatsächlich interessiert, dem steht es frei, diese Angebote anzunehmen.

Na schönen Schrank auch, aber Du kommst noch gut davon, ja?

Ich war tatsächlich schon mal in einem Ayslheim bei den Zugewanderten, um mir selbst mal ein Bild zu machen. Man hat mich tatsächlich reingelassen und ich bin wieder heil rausgekommen.
Aber ich habe ja kein "deutscher Konvertit" auf meiner Stirn stehen und im Zweifelsfall anonym auf der Straße würde ich mich nicht sicher fühlen.

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Ich sehe da durchaus die Befreiung vom Feminat als Chance. Wobei mir auch zu Ohren gekommen ist, daß bei den Türken daheim das Weib der Hausdrachen ist, noch schlimmer als bei den Deutschen.

Meine Reisen in die Türkei sind schon eine Weile her. War in den 80 er Jahren. Per (Uralt) Auto. Damit war ich ziemlich angepasst und bin nicht aufgefallen. Die Weiber hatten dort nicht nur daheim die Hosen an. In der Öffentlichkeit wurde der Mann mit Blicken gelenkt. Am meisten ist mir die Religiosität aufgefallen. Ein Riesengeschrei aus den Minaretten, aber keinen hat es interessiert. Verschleierung und Kopftücher gab es nur in den Touristengegenden. Auf dem freien Land war davon wenig zu sehen. Der Islam ist eine "Guckreligion". Man ist immer nur dann heilig, wenn einer guckt. Nachts, wenn es dunkel ist, wenn keiner mehr etwas richtig sieht, wird die Sau rausgelassen. Da wird gesoffen, das hältst du nicht aus. Ich bin in einem Dorf, das war so abgelegen dass kein deutschsprechender zugegen war, zu einem Saufgelage eingeladen worden. Es wurde in phantasievollen Beschreibungen dargestellt wie sich die Teilnehmer zudröhnen werden, wie tot sie sein werden und wie schmerzhaft das Erwachen sein wird. Als durchaus robuster Trinkgelageteilnehmer habe ich ob der Schilderungen dankend abgelehnt.

Das nur kurz als Eindruck. Andere Bereiche wären sicher auch erwähnenswert. Besonders was Hygiene angeht, auf die Moslems so stolz sind. Dabei passiert hier das gleich wie mit dem Umgang mit Alkohol. Ein riesiger Selbstbetrug.

Bei uns läuft das auch nicht anders. Ich habe noch keinen Christen getroffen, der das, was er von anderen verlangt, selbst befolgt. Im Gegenteil, je gläubiger, um so asozialer. Nur die anderen sollen sich an die Gebote Gottes halten.

Rainer

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Kazet heißt nach GULAG und Guantánamo jetzt Gaza
Mohammeds Geschichte entschleiert den Islam
Ami go home und nimm Scholz bitte mit!

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Hadmut Danisch hat in seinen Reiseberichten auch über die Vereinigte Arabischen Emirate geschrieben.
In Bahrain, Katar, Oman und Kuwait dürfte es ähnlich aussehen.

Er hat das Luxus-Mails vom allerfeinsten gesehen, Weihnachtsbäume und Santa Claus.
Die alte arabische Welt gibt es nicht mehr, alles ist von Kapitalismus, Profit, Kosum und Prunk weggespült worden.
Die Arbeiter aus Pakistan und Bangla Desh werden nicht als Brüder im Glauben betrachtet, sondern nach allen Regeln der Kunst kapitalistisch ausgebeutet...

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Gut, dass Deppen und deutsche Hosenscheißer demnächst von den "Willkommengeheißenen" korrekt was in die Fresse kriegen.

Warum wünschst du dir selbst sowas?

Auf andere Weise verstehen die intellektuellen Limbo-Tänzer und durch 70 Jahre Reeducation und Gehirnwäsche und Hosenscheißern erzogene Menschen offenbar nichts mehr. Insofern hält sich mein Mitgefühl in Grenzen und es könnte mir ja egal sein, wenn ich nicht mit in dieser Scheiße mit drinsitzen würde.

Immerhin ist schon mal ein kleiner Schimmer von Selbstreflektion zu erkennen...

Die Vorkommnisse im Kölner Hauptbahnhof ist Kindergarten im Vergleich zu dem, was kommen wird.

Dann tu was, wenn du das so klar siehst, über deine Aufklärung hinaus. Oder willst du einfach so zuschauen? Sollen andere vorangehen? Geh zu Merkel und insistiere oder gründe eine Bürgerwehr, oder..., oder willst du warten, bis die Politik die selbstgeschaffenen Probleme löst? s_traenenlachen

Die Ursachen habe ich hier und hier beschrieben.
Wer es nicht zur Kenntnis nimmt, nicht versteht oder einfach nur in Vogel-Strauß-Manier nur nicht sehen will, ist selbst schuld.

Und jetzt rühr' in Deiner Gehirngrütze allein weiter rum. Viel Spaß im Sandkasten der Debilen und Infantilen!

Beantworte mir lieber mal die an dich gerichtete Frage (rot markiert), die du selbst aufgeworfen hast, bevor du schwachsinnige Diagnosen stellst:

Das Rückgrat des Islams in der Anfangszeit waren die Witwen des Propheten und diejenigen unter den Gefolgsleuten Muhammads (saw), welche den Koran auswendig wussten. Aus diesem Hintergrund erklärt sich, warum das Auswendiglernen des Koran bis heute in islamischen Ländern hochgeschätzt wird.

Ja klasse, arabische Tratschweiber als Hüter der Geheimnisse des Islam.

Wie alt waren denn seine Witwen? 9 Jahre alt? Oder schon 12 Jahre alt?

Darüber hinaus bin ich davon ausgegangen, dass du auch auf den vorangegangenen Post angemessen antwortest (oder machst du angesichts dessen ebenfalls die Augen zu, wie deine muslimischen Mitbrüder?). Ist es nicht deine Pflicht als Muslim (?), hierzu Stellung zu nehmen:

Es gibt mittlerweile zahlreiche und unterschiedliche Deutsch-Interpretationen des Korans, deswegen bitten wir Sie Verständnis zu haben wenn hier an der ein oder anderen Stelle nicht die perfekte Übersetzung angewandt worden ist.
Eine sogenannte Einheitsübersetzung ist leider nicht möglich. Viele Wörter aus dem Arabischen können verschiedene Bedeutungen haben. Genau so stark können ganze Sätze verschieden ausgelegt werden. Ahmad von Denffer ist der erste Muslim deutscher Muttersprache, der 1996 den heiligen Koran ins Deutsche übersetzte.

Der Koran auf Deutsch (inklusive dem arabischen Original) als Taschenbuch
Die Universität Al-Azhar in Kairo hat den Koran auf Deutsch „Koran der heilige Qur-ân“ von Ahmadiyya Muslim Jamaat als beste Übersetzung genannt. Der Vorteil bei dieser Ausgabe, neben dem deutschen Text steht zum Vergleichen auch das arabische Original.

DER KORAN AUF DEUTSCH IST MIT VORSICHT ZU GENIESSEN
Aber auch hier schweifen die Meinungen über die Interpretation des Übersetzers auseinander und der Koran in Deutsch ist mit Vorsicht zu genießen. Im Zweifel sollten immer mehrere deutsche Ausgaben oder direkt mit dem arabischen Original verglichen werden.

Quelle: www.koran-auf-deutsch.de

Und:

Ist der Koran seit Mohammed völlig unverändert und vertrauenswürdig überliefert worden, wie Muslime heute so fest behaupten? Was sagen islamische Quellen dazu?
...
Seine ersten Offenbarungen waren einprägsame Reime. Offenbarungsverse, die er später weitergab, waren dagegen in Prosa abgefasst. Die Reihe der Offenbarungen ist nicht chronologisch im Koran angeordnet, weil es sich um eine lose Sammlung handelte. Die Verse wurden zur Zeit Mohammeds nicht chronologisiert und nicht gesammelt. Mohammed selbst vergaß sogar Koranverse.

Wie im Hebräischen hatten die altarabischen Schriften keine Vokale (z. B. das Kufische). Daraus ergeben sich verschiedene Möglichkeiten, sie mit Vokalen zu lesen und dadurch Bedeutungsverschiebungen. Deshalb gibt es laut Mohammed sieben Lesarten des Koran mit verschiedenen Worten und Bedeutungen. Heute ist davon aber nur noch eine gängig.
...
Zaid ibn Thabith wurde beauftragt, den Koran zu sammeln und aufzuschreiben. Er ließ mindestens drei Offenbarungen aus. Eine davon wurde nach der Aussage von Mohammeds Frau, Aischa, die ihn auf dem Sterbebett begleitete, unter seinem Bett aufbewahrt. Diese einmaligen Texte wurden durch ein Haustier aufgefressen. Trotzdem hatte Abu Bakr damit die später favorisierte Kopiensammlung. Drei andere Sammlungen konkurrierten mit dieser.

Während der Zeit des dritten Kalifen Uthman gab es verschiedene niedergeschriebene Versionen des Koran und Koranteile. Darüber brachen Zwistigkeiten aus. Sogar Morde wurden deshalb begangen. Um die Situation zu retten, erbat sich Uthman von Hafsa das von Abu Bakr gesammelte Koranwerk. Er ließ nach seinen eigenen Überlegungen und denen von vier Mitarbeitern (besonders Zaid ibn Thabit) eine Standardversion anfertigen. Sie wurde nach dem Dialekt der „Quraisch“ geschrieben und ist bis heute gültig.

Jede vorhandene Originalschrift ließ Uthman 651 n.Chr. verbrennen (Sahih Al-Buchari, Band 6, Seite 479, Hadith 410; Buch 61). Das Verbrennen der abweichenden Koranversionen begründete er damit, dass später niemand Zweifel an der Wahrheit des Koran haben sollte.

Und wer an Gehirnhautverengung leidet, sollte zum Arzt gehen:
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Welche Erfahrungen hast du da gemacht? Hat es dir geholfen? Jedenfalls für Außenstehende nicht erkennbar.

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Ein Hosenscheißer hinter seinem PC,
der mich ein "aufgeblasenen und verblendeten Konvertiten mit Profilneurosen" nennt,
hat mir nicht zu sagen "Komm runter"!

Im realen Leben würden Sie mir sowas nicht ins Gesicht sagen, Sie Hosenscheißer!

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Ein Hosenscheißer hinter seinem PC,
der mich ein "aufgeblasenen und verblendeten Konvertiten mit Profilneurosen" nennt,
hat mir nicht zu sagen "Komm runter"!

Im realen Leben würden Sie mir sowas nicht ins Gesicht sagen, Sie Hosenscheißer!

Da kenne ich aber friedfertigere Muslime, die nicht zur Gewalt neigen, wenn die Argumente ausgehen und das mühsam aufgebaute Phantasiegebäude ins Wackeln kommt. Aber selbst da würdest du staunen, Bürschlein.

Im Laufe meines Lebens habe ich festgestellt, dass die mit dem größten Mundwerk am Ende meistens Schlappschwänze waren.

Aber ich bin gar nicht daran interssiert Mus Lim, wenn du nicht in der Lage bist hier einen offenen Diskurs sachlich mitzugehen, dann halte dich einfach raus. Ist in dem Fall einfach konstruktiver, zumindest für die anderen Beteiligten.

Oder hast du Angst, dass wir dem Koran/Islam auf die Schliche kommen?

Deine Reflexe lassen darauf schließen...

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Wer ist "wir"?

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Wer ist "wir"?

Es gibt noch mehr Menschen, die den Koran/Islam hinterfagen als mich, auch hier im Forum.

Du warst nicht gemeint.

Fühltest du dich angesprochen?

Wenn ja, wieso...? Hatte ich deinen Namen etwa genannt...?

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Fazit:
Ohne die Kenntnis von dem grundlegensten Informationen ist jedweder Diskurs über Islam nur eine Kindergartenveranstaltung, wo jedes Kind mal was sagen darf und es wird geklatscht, wie schlecht ein Kind auch singt oder sein schlecht auswendig gelerntes Gedicht aufsagt.

Nö. Ohne die Kenntnis von dem grundlegensten (sic!) Informationen ist jedweder Diskurs über Islam etwas, das von wirklichen Kennern nur bereichert werden kann. Wobei die wirklichen Kenner das wahrhafte Interesse dankbar zur Kenntnis nehmen sollten statt sich arrogant aufzublasen.

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Wobei die wirklichen Kenner das wahrhafte Interesse dankbar zur Kenntnis nehmen sollten statt sich arrogant aufzublasen.

So so, die "wirklichen Kenner". Die mit der "guten Flasche Rotwein", bei der sie ihre Hirnblasen intellektuell austauschen?

Die Zeiten sind vorbei, Gutster!
Noch nicht mitgekriegt, was die Stunde geschlagen hat, was?
Es wird die Straße regieren und die einzigen Kenntnisse die da gelten, sind die Kenntnisse im Umgang mit Faust, Messer und Schusswaffe: siehe hier und hier!

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Ich schlage vor, geht mal in ein Heim von Willkommengeheißenen und kippe dort Deine Gehirngrütze aus s_happy

Man wird sich dort gewiss Deinen Fragen und Zweifeln aufopfernd annehmen. :-D

Ich blicke erwartungsfroh Deinem Erfahrungsbericht entgegen! s_zigarre

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Da setzt sich jemand ernsthaft mit Koranversen auseinander und du verhöhnst ihn statt ihm weiterzuhelfen.

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Da setzt sich jemand ernsthaft mit Koranversen auseinander und du verhöhnst ihn statt ihm weiterzuhelfen.

Wieso denn das,
in den Heimen der Refugees wird ihm ganz bestimmt weitergeholfen. Versprochen!

Und jetzt nochmal zum Mitschreiben für die ganz Doofen:

Um Koran- und andere Verse geht es (nicht mehr).
Worum es geht, habe ich hier und hier beschrieben.
Ich hasse es, wenn ich mich wiederholen soll. Ich bin nicht euer Kindergartenonkel.

Entweder man nimmt zur Kenntnis, was ich dazu zu sagen habe, oder lässt es bleiben.

Die dummbatzige Attitüde wird Euch schon sehr bald von den Refugees ausgetrieben werden.
Die Videos über die Zustände in Frankreich und Sizilien wurden hier im Forum ja schon verlinkt. Ich weiß nicht, was es da noch "auseinanderzusetzen" gäbe. Die dort zu sehene Sprache der Gewalt ist eigentlich unmissverständlich.

Und die in meinen jüngsten Beitrag verlinkten Beiträgen zu Salvatruchas und anderen lateinamerikanischen Straßengangs sollten das noch ergänzen.

Und ihr wollt allen ernstes über "Koranverse" diskutieren?!??
Ihr habt die Sieben Sinne doch nicht mehr beieinander...

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Übrigens deine Links hier und hier funktionieren nicht.

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Die Beiträge sind nur für Angemeldete sichtbar.

Ich habe in den Beiträgen versucht eindringlich klarzumachen, dass es weder um Islam im Speziellen noch um Religion im Allgemeinen geht. Es geht um das Ende von
* Kultur
* Zivilisatorischen Errungenschaften und Strukturen
* Rechtsstaatlichkeit
* Religion und Moral.

Die USA haben inzwischen "herrliche" No-go-areas" durch kriminelle Straßengangs,
die sie durch die Bürgerkriege und Gewaltregime in den Mittelamerikanischen Staaten
in den 1980er Jahren selbst herangezüchtet haben.

Nun fällt den USA das auf die Füße.

Gleiches haben die USA in Libyen, Afghanistan, Irak und Syrien veranstaltet. Den Unterschied macht der Atlantik: Es wird also uns in Deutschland/Europa auf die Füße fallen.

Um zu verstehen, was uns in Deutschland bzw. Europa in naher Zukunft bevorsteht, sollte man sich mit den Vorgängen in Amerika beschäftigen und so aparten Erscheinungen wie

http://de.wikipedia.org/wiki/Mara_Salvatrucha
http://www.google.com/search?q=salvatruchas+amerika&num=100&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiKu7CWvKzKAhWBqh4KHUKJAAoQ_AUIBygB&biw=1158&bih=1013
http://www.youtube.com/watch?v=QnLr73weqsM
http://www.youtube.com/watch?v=Xg4CHfITc-w

beschäftigen.

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...wenn jetzt zur Karnevallszeit sich ein paar "nette" Dinge ereignen wie 2 Selbstmordattentate in Köln und Mainz mit -zig Toten, einhergehend mit den jetzt schon durchgesickerten Erhöhungen der Steuern und Abgaben, dann werden die letzten Alt-BRD-ler aus ihrem Tiefschlaf aufschrecken und dann herrscht pure Angst.

Diese Angst wird aggressiv und entschlossen machen. Spontane Unruhen (x-GIDA & Co) und massiver Druck auf die Politkaste und ihre Erziehungsmedien wird die Folge sein.

Das zickige Bergvolk am Oberlauf der Elbe wird dann das kleinste Problem der Eliten sein.

Aber ich bin pessimistisch, wenn solche Trigger-Ereignisse ausbleiben. Dann wird der Westdeutsche weiter schlafen, zugedröhnt von ARD&ZDF Beschwichtigungs- und Erziehungsfernsehen.

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Diese Angst wird aggressiv und entschlossen machen.

Die deutschen Milchbubis von heute wissen doch gar nicht, wie man sich auf der Straße behauptet.
Die Zuwanderer kommen aus Kriegsgebieten, die haben echte Gewalt erlebt und haben Erfahrung in einem realen Überlebenskampf. Die Erfahrungen (Antifa ausgenommen) westdeutscher Hosenscheißer beschränkt sich auf Lichter- und Menschenketten.

Nein, der Deutsche wird sich den neuen Herren unterwerfen, so wie er sich den Amis/Briten unterworfen hat...

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Die Nachrichten deuten darauf hin, daß es in Richtung x-GIDA-Verbot und Notstandsgesetze geht bei gleichzeitiger Erhöhung der Steuern und Abgaben. Also mehr Polizeistaat, weniger Lebensqualität.

Das wird den Auswanderdruck auf Teile der deutschen Bevölkerung erhöhen, was den Bevölkerungsaustausch beschleunigen wird.

Fassen wir zusammen. Die jetzigen Vorgänge führen zu

1.) Leichterer Regierbarkeit durch Notstandsgesetze
2.) Designen eines neuen Volkes in Form eines multi-ethnischen Prekariats mit hohem Männerüberschuß

Und dann? Was ist der Sinn? Ist vielleicht innerhalb einer Dekade ein großer eurasischer Krieg geplant bei dem man für die Bodentruppen möglichst gutes Kanonenfutter braucht? Oder ist es etwas ganz anderes?

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Die Suche nach dem "tieferen Sinn" ist wohl die falsche Frage?

Es geht wohl eher um Profit und Rendite, und das möglichst kurzfristig.

In den USA müssen die Bilanzen im Drei-Monats-Rythmus vorgelegt werden und der Shareholder-Value ist der alles entscheidende Maßstab.

Um die Renditen nach oben zu treiben, wurden Industriestandorte wie Detroit zu Industriebrachen, weil die Produktion nach China und Mexiko verlagert wurde. Dadurch wurden zwar sehr viele Amerikaner arbeitslos, viele wurden in die Armut gestürzt und ein Großteil des Landes ist nun auf Essensmarken angewiesen, aber eine ganz kleine Schicht wurde dadurch unbeschreiblich reich?

Was ist der tiefere Sinn?

Es geht um Machtpolitik, Gier und Kapitalismus in Extremform.
Die Sinnfrage stellt sich bei denen, die da die Weichen stellen, nicht.
Deshalb ist wohl auch die Frage falsch gestellt. :-D

Die USA mögen wohl nicht alleine untergehen und so schwächen sie Europa mit der Migrationswaffe, um sich nochmals ein wenig Luft zum Weitermachen zu verschaffen.

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Da setzt sich jemand ernsthaft mit Koranversen auseinander und du verhöhnst ihn statt ihm weiterzuhelfen.

Wieso denn das,
in den Heimen der Refugees wird ihm ganz bestimmt weitergeholfen. Versprochen!

Kannst du deine muslimischen Brüder und Schwestern denn nicht beschwichtigen?

Und jetzt nochmal zum Mitschreiben für die ganz Doofen:

Dann schreib mal fleissig mit.

Um Koran- und andere Verse geht es (nicht mehr).
Worum es geht, habe ich hier und hier beschrieben.
Ich hasse es, wenn ich mich wiederholen soll. Ich bin nicht euer Kindergartenonkel.

Gewöhn dir deinen Hass ab. Du brauchst viel mehr Wiederholungen bis du was kapierst als die meisten im Forum hier. Und als Kindergartenonkel taugst du überhaupt nicht, alle Muslime nicht!

Entweder man nimmt zur Kenntnis, was ich dazu zu sagen habe, oder lässt es bleiben.

Darf ich das umgekehrt genauso fordern? Oder sollst nur du diese Forderung stellen können? Wenn ja, warum...??

Die dummbatzige Attitüde wird Euch schon sehr bald von den Refugees ausgetrieben werden.

Willst du ihnen dabei helfen?

Die Videos über die Zustände in Frankreich und Sizilien wurden hier im Forum ja schon verlinkt. Ich weiß nicht, was es da noch "auseinanderzusetzen" gäbe. Die dort zu sehene Sprache der Gewalt ist eigentlich unmissverständlich.

Beruht diese Gewalt etwa auf dem gleichen Hass, der dich auch befallen hat, wie du weiter oben schreibst.

Und die in meinen jüngsten Beitrag verlinkten Beiträgen zu Salvatruchas und anderen lateinamerikanischen Straßengangs sollten das noch ergänzen.

Und ihr wollt allen ernstes über "Koranverse" diskutieren?!??

Nein, nicht über die Verse als solches, sondern über den Koran/Islam als solches, der ja angeblich zu Deutschland gehören soll. Dann MUß auch darüber diskutiert werden. Insbesondere im Zusammenhang mit den Gewalttaten/Verbrechen, die auf den Koran/Islam zurückzuführen sind!

Ihr habt die Sieben Sinne doch nicht mehr beieinander...

Viel mehr noch als du!

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Nein, nicht über die Verse als solches, sondern über den Koran/Islam als solches, der ja angeblich zu Deutschland gehören soll. Dann MUß auch darüber diskutiert werden. Insbesondere im Zusammenhang mit den Gewalttaten/Verbrechen, die auf den Koran/Islam zurückzuführen sind!

Geh in ein Asylheim und diskutiere, wenn es Dich danach gelüstet. Ich halte Dich nicht davon ab.
Lauf endlich los und tue es!!!
Ich erwarte dann hier Deinen Erfahrungsbericht.

Aber dazu müsste der Forendepp ja hinter seiner Tastatur aufstehen und seinen Arsch hochkriegen.
Als deutscher Hosenscheißer wird er das also nicht tun.

EoD

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Nein, nicht über die Verse als solches, sondern über den Koran/Islam als solches, der ja angeblich zu Deutschland gehören soll. Dann MUß auch darüber diskutiert werden. Insbesondere im Zusammenhang mit den Gewalttaten/Verbrechen, die auf den Koran/Islam zurückzuführen sind!

Geh in ein Asylheim und diskutiere, wenn es Dich danach gelüstet. Ich halte Dich nicht davon ab.
Lauf endlich los und tue es!!!
Ich erwarte dann hier Deinen Erfahrungsbericht.

Aber dazu müsste der Forendepp ja hinter seiner Tastatur aufstehen und seinen Arsch hochkriegen.
Als deutscher Hosenscheißer wird er das also nicht tun.

EoD

Tut mir leid, verstehe die Sprache der Einwanderer Flüchtlinge nicht. Aber du hast doch schon Erfahrung und kannst vielleicht helfen dabei. Also, gehst du mit mir dahin? Es wird aber eine lange Diskussion auf diesem Weg und wir müssen sicher öfters hin. Eine gravierende Abkürzung wäre eine offene und sachliche Diskussion mit (den) Muslim/en hier im Forum gewesen. Aber die weichen dem aus (werden ausfällig) und weigern sich strikt, wichtige Fragen zu beantworten...

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Tut mir leid, verstehe die Sprache der Einwanderer Flüchtlinge nicht. Aber du hast doch schon Erfahrung und kannst vielleicht helfen dabei. Also, gehst du mit mir dahin? Es wird aber eine lange Diskussion auf diesem Weg und wir müssen sicher öfters hin. Eine gravierende Abkürzung wäre eine offene und sachliche Diskussion mit (den) Muslim/en hier im Forum gewesen. Aber die weichen dem aus (werden ausfällig) und weigern sich strikt, wichtige Fragen zu beantworten…

Ich bin Deutscher und verstehe die Sprache der Flüchtlinge auch nicht. s_zigarre

Man muss sich eben mit abgebrochenem Englisch behelfen.
Überhaupt, da wo ich war, war alles gemischt: Syrer, Mazedonier, Kosovaren, Serben, Pakistaner, Afghanen, …
Die verstehen sich auch untereinander nicht.
Also habe ich mich mit zwei, drei auf Englisch unterhalten, die es dann mehr schlecht als recht für ihre Landleute übersetzt haben. So eine Unterhaltung ist schon etwas mühsam. Und hochintellektuelle Fragen kann man auch nicht besprechen, da das Niveau maximal Hauptschule ist, viele sind funktionale Analphabeten.

Es sind übrigens nicht alles Muslime, sondern es befinden sich aus Christen darunter. Ein kleines babylonisches Durcheinander halt… :-D

Und NEIN, es wäre keine Abkürzung im Forum gewesen, weil man das mit eigenen Augen gesehen und erlebt haben muss. Diese Eindrücke lassen sich nicht in ein paar Forenbeiträgen vermitteln.

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Da setzt sich jemand ernsthaft mit Koranversen auseinander und du verhöhnst ihn statt ihm weiterzuhelfen.

Das ist leicht zu verstehen. Er ist sich seiner Sache niemals sicher. Er versteht nicht, dass jemand, der anderer Meinung ist nur diskutieren will. Deshalb geht er auch jedesmal gleich an die Decke und fühlt sich persönlich angegriffen. Er glaubt, er habe das Glück gefunden, aber das trägt er nur wie eine Monstranz vor sich her. In Wahrheit hat er Angst, seine mühsam zusammenschusterte Identität wieder zu verlieren

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Go Woke - Get Broke!

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Das ist leicht zu verstehen. Er ist sich seiner Sache niemals sicher. Er versteht nicht, dass jemand, der anderer Meinung ist nur diskutieren will. Deshalb geht er auch jedesmal gleich an die Decke und fühlt sich persönlich angegriffen. Er glaubt, er habe das Glück gefunden, aber das trägt er nur wie eine Monstranz vor sich her. In Wahrheit hat er Angst, seine mühsam zusammenschusterte Identität wieder zu verlieren

Forendeppen wollen diskutieren. Ich hingegen weiß:
Die willkommengeheißenen Zuwanderer wollen Geld, Geld und nochmals Geld.
Schließlich warten zurückgelassene Eltern, Schwestern, Brüder, Tanten, Nichten und Neffen täglich auf den MoneyTransfer von WesternUnion.
Ja, und ficken wollen die schließlich auch, sind schließlich jung mit Testostron-Überschuss. Nur eines wollen die bestimmt nicht: Diskutieren.

Leider werden diese einfachsten Zusammenhänge von Forendeppen nicht verstanden. s_stinkefinger

In ihren intellektuellen Limbo-Tänzen kübeln sie lieber ihre Gehirngrütze aus.

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Suchmaschinen-Tags: Abtreibung, Beschneidung, Genitalverstümmelung, Familienzerstörung

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Erinnerung: Seit 2001 wird im gelben Forum diskutiert, Ihr Deppen!

Geändert hat sich nichts zum Positiven, vielmehr verschärft sich die Lage nochmals dramatisch.

Und das Einzige, was den Forendeppen einfällt ist: NOCH MEHR DISKUTIEREN!
s_traenenlachen

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Mach mit! http://wikimannia.org
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Das ist leicht zu verstehen. Er ist sich seiner Sache niemals sicher. Er versteht nicht, dass jemand, der anderer Meinung ist nur diskutieren will. Deshalb geht er auch jedesmal gleich an die Decke und fühlt sich persönlich angegriffen. Er glaubt, er habe das Glück gefunden, aber das trägt er nur wie eine Monstranz vor sich her. In Wahrheit hat er Angst, seine mühsam zusammenschusterte Identität wieder zu verlieren

Forendeppen wollen diskutieren. Ich hingegen weiß:
Die willkommengeheißenen Zuwanderer wollen Geld, Geld und nochmals Geld.
Schließlich warten zurückgelassene Eltern, Schwestern, Brüder, Tanten, Nichten und Neffen täglich auf den MoneyTransfer von WesternUnion.
Ja, und ficken wollen die schließlich auch, sind schließlich jung mit Testostron-Überschuss. Nur eines wollen die bestimmt nicht: Diskutieren.

Das pfeiffen längst die Spatzen von den Dächern, viele hatten es schon vor Dir kapiert und mittlerweile hat es selbst ein Teil der Gutmenschen schon kapiert. Offensichtlich ist das in Deinem Sendungsbewußtsein und Geltungsdrang unter gegangen.

Also, dann hör auf diskutieren zu wollen, krieg dich ein und beantworte einfach mal die Frage hier an dich, ist gescheiter: Hast Du Angst, dass wir dem Koran/Islam auf die Schliche kommen?

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- kein Text -

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Ich schlage vor, geht mal in ein Heim von Willkommengeheißenen und kippe dort Deine Gehirngrütze aus s_happy

Man wird sich dort gewiss Deinen Fragen und Zweifeln aufopfernd annehmen.

Ich blicke erwartungsfroh Deinem Erfahrungsbericht entgegen!

An welcher Stelle habe ich behauptet, dass ich die Lage bezüglich der "Flüchtlinge" und der kompletten damit zusammenhängenden Thematik als harmlos, gut oder sonstwas einschätze? Obwohl ich nie im Flüchtlingsheim war, ist mir klar, welche mehr oder weniger düsteren Zukunftsszenarien sich entwickeln können. Aber ich bin ziemlich gelassen dabei, da ich mich seit rund 5 Jahren (im Nachklang der Finanzkrise und damit einhergehenden Überlegungen bezüglich einem Crash) darauf einstelle, bzw eingestellt habe.

Damals bin ich von der Stadt in ein kleines Dorf in einem deutschen Mittelgebirge (zurück in meine Heimat) gezogen und bin somit schon mal weit weg von den Städten, die in erster Linie den Kampf ausfechten werden müssen. Hier lebe ich sehr zurück gezogen, weitgehend autark (u.a. Mitglied einer solidarischen Landwirtschaft beim DEMETER-Hof), bin viel in der Natur unterwegs und pflege meine Freundschaften. Hin und wieder rücke ich mit Rucksack, Zelt und Schlafsack aus zu Exkursionen (manchmal bin ich auch über Wochen alleine unterwegs) und teste gleichzeitig meine Survival-Ausrüstung.

Falls es mit der Idylle hier mal vorbei sein sollte und es unruhig wird durch "Flüchtlinge" oder durch andere Umstände, habe ich excellent mit meinen Freunden vorgesorgt. Auch für Nahrungsbeschaffung aus dem Wald (Pflanzen + Tiere) mit anschließender Verarbeitung und abschließender Zubereitung. Meine Wohnung ist in einem 2-Parteien-Haus mit fast autarker Stromversorgung (wir kommen trotz neuester Technik nur auf ein Jahresmittel von ca. 70%, würde für den Ernstfall aber reichen) und großen Wasserzisternen für Regenwasser mit Aufbereitung und Pumpe. Wir sind für fast jeden Fall -auch Gewaltkonflikte- gerüstet, daher bin ich wie gesagt, sehr gelassen.

Die Großwetterlage kann ich nicht ändern, aber meine Schutzhütte in Ordnung halten, damit ich im Warmen und Trocken bin. Du dagegen läufst durch die Landschaft um deine Mitmenschen fast schon hysterisch auf irgendwelche Unwetter in der Zukunft hinzuweisen, vergißt dabei aber, Deine Schutzhütte zu bauen/in Ordnung zu halten und wirst dann dem Unwetter mehr oder weniger schutzlos ausgesetzt sein, während ich am offenen Kamin mein Bierchen schlürfe. Da wir Christen aber keine Unmenschen sind, darfst du gerne klopfen und ich werde dich, auch als Muslime, beherbergen. Allerdings mußt du dich an meine Regeln halten, sonst stehst du wieder draußen im Regen...

Soweit meine Prognose (anstatt einem Pippifax von Erfahrungsbericht aus dem Flüchtlingsheim), der du erwartungsfroh entgegenschauen darfst... :-D

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Liege ich irgendwo falsch?

Was mich wundert ist, dass kaum jemand Falschbeschuldigungen in Betracht zieht?!

Die Polizei in Bayern meint, es wären ca. 70% (Seite 168).

Das kann sich vermutlich jeder bei der eigenen Ex vorstellen, aber bei den anzeigenden Damen nicht? Wir haben mittlerweile über 650 Anzeigen. Auf den Videos sind kaum Frauen sichtbar. Auch Jurcevic, der Türsteher hatte kein Video aus der Silversternacht.

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Liege ich irgendwo falsch?

Was mich wundert ist, dass kaum jemand Falschbeschuldigungen in Betracht zieht?!

Die Polizei in Bayern meint, es wären ca. 70% (Seite 168).

Das kann sich vermutlich jeder bei der eigenen Ex vorstellen, aber bei den anzeigenden Damen nicht? Wir haben mittlerweile über 650 Anzeigen. Auf den Videos sind kaum Frauen sichtbar. Auch Jurcevic, der Türsteher hatte kein Video aus der Silversternacht.

Nach Angaben der Kölner Staatsanwaltschaft haben sich insgesamt 739 Opfer gemeldet, die aber teilweise gemeinsam eine Anzeige erstattet haben. In gut 330 Fällen ging es um Sexualdelikte.

Quelle: http://www.deutschlandfunk.de/koeln-zahl-der-anzeigen-nach-silvester-steigt-auf-650.1947.de.html?drn:news_id=569395

Die Studie, auf die du dich beziehst, steht in einem anderen Kontext, aber es wird sicher Falschbeschuldigungen geben im Rahmen der Kölner Massengrabscherei. Die ein oder andere wird vielleicht auch einen unbeabsichtigten Rempler ausserhalb erogener Zonen als Sexualdelikt einstufen, etc. etc..

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Die Studie, auf die du dich beziehst, steht in einem anderen Kontext, aber es wird sicher Falschbeschuldigungen geben im Rahmen der Kölner Massengrabscherei. Die ein oder andere wird vielleicht auch einen unbeabsichtigten Rempler ausserhalb erogener Zonen als Sexualdelikt einstufen, etc. etc..

Ich sehe kaum Frauen auf den Bahnhofsvorplatz im Video (höchstens drei).

Es gibt auch keine weitere Videos die über 700 Frauen bei 1000 Männer auf dem Bahnhofsvorplatz belegen können.

Würde ein Mann seiner Ex so etwas nicht zutrauen? Gab es nicht genügend Missbrauch mit dem Missbrauch?

Z. B. Horst Arnold.

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Liege ich irgendwo falsch?

Was mich wundert ist, dass kaum jemand Falschbeschuldigungen in Betracht zieht?!

Der Punkt ist, daß es hier keinen erkennbaren Nutzen aus einer Falschbeschuldigung gibt. Nicht einmal psychologisch.

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

Verboten:
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Der Punkt ist, daß es hier keinen erkennbaren Nutzen aus einer Falschbeschuldigung gibt. Nicht einmal psychologisch.

Welchen Nutzen hat diese Dame hier gehabt, bei der Falschbeschuldigung von drei Flüchtlingen?

Welchen psychologischen Nutzen hatte die Falschbeschuldigerin von Horst Arnold?

Das Ergebnis dieser Anzeigen-Pandemie ist die Änderung des Sexualstrafrechts und des Asylrechts.

Es gibt jede Menge Interessengruppen, die sich solche Änderungen wünschen.

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Welchen psychologischen Nutzen hatte die Falschbeschuldigerin von Horst Arnold?

Nun, sie hat hier einfach eine altbewährte persönliche Erfolgsstrategie angewendet: Heidi Külzer hatte auch vorher schon in mehreren Fällen gelogen, dass sich die Balken biegen, und sich dadurch teilweise erhebliche materielle Vorteile erschlichen.

Auch gegenüber Horst Arnold dürfte es ihr um handfeste persönliche Vorteile gegangen sein - die Dame wollte ihn offenbar aus dem Weg räumen, um seine Planstelle als Biologielehrer an der Schule zu übernehmen.

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Der Punkt ist, daß es hier keinen erkennbaren Nutzen aus einer Falschbeschuldigung gibt. Nicht einmal psychologisch.

Welchen Nutzen hat diese Dame hier gehabt, bei der Falschbeschuldigung von drei Flüchtlingen?

Sich selbst groß rausstellen. Geht nur indidividuell, hatte ich geschrieben.

Welchen psychologischen Nutzen hatte die Falschbeschuldigerin von Horst Arnold?

RACHE und Vernichtung.

Das Ergebnis dieser Anzeigen-Pandemie ist die Änderung des Sexualstrafrechts und des Asylrechts.

Es gibt jede Menge Interessengruppen, die sich solche Änderungen wünschen.

Schon klar. Aber wer wünscht sich falsche Vergewaltigungsanzeigen gegen einen Mob, zu dem keine persönlichen Beziehungen bestehen und bei dem nix zu holen ist?

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

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Kollektiv können sehr wohl Vorteile daraus gezogen werden in Form von restriktiveren Gesetzen, die wieder mal die Männer betreffen.

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Liege ich irgendwo falsch?

Keine Ahnung wieso, ob es wirklich an unserem Reichtum liegt... Aber der Fickling ist nun mal nicht so begehrt wie wir in Europa, Asien, Afrika und in Amerika. Nach deiner These hat er hier wohl das erwartet, was wir in unseren Reisen kennen: Am Ziel sind Frauen, die mich ficken wollen. So ein Pech aber auch für den kleinen Rapfugee.

Ob die Araberinnen uns ebenso begehren weiß keiner genau, denn die werden vor uns versteckt. Nicht nur verschleiert. -die meisten Sogar über 5 Grenzen hinweg, weil sie da sicherer sind, was in einer gewissen Perspektive stimmt. Offenbar wissen ihre Männer warum.

Anderseits habe ich auch noch nie eine hohe Nachfrage an arabische Frauen von uns Europäer erfahren. Es ist auch nicht vorstellbar, dass ein europäischer Gangbangmob in Dubai wüten würde. Ein Racheakt an arabische Frauen steht bis heute nicht in Erwähnung, bestimmt nicht, weil wir alle so gut erzogen sind, sondern weil kaum jemand unter einem orientalischen Übergewand ernsthaft drunter greifen will, weil wir Sex mit diesen Frauen schwer in Verbindung bringen können.

So bleibt leider was zu schreiben, was in der Tat sehr geschmacklos in dieser Zeit ist, wenn... dann wäre viele europäische Männer am liebsten am Hauptbahnhof gewesen. Weil es geschmacklos ist, wollen die meisten Männer doch lieber Helden sein... irgendwie..

Mal daran gedacht, dass die weiße Frau schon immer sehr begehrt war? Die ollen Griechen, Ägypter, Osmanen, Perser, Byzanzer(Wikingerinnen) und Römer waren sowas für ihre Sklavenhaltung nie dagegen geneigt. Wir exportierten damals schon immer mehr Sklavinnen als wir importieren wollten. Die Frauen in japanischen Animen sehen auch nicht zufällig wie Europäerinnen aus.

Ich sehe schon, wenn die Vereinheitlichung der Rassen gelungen ist, dass viele Wichsvorlagen aus unserer Zeit in der Zukunft sehr begehrt und teuer sein werden. Wie viele schluchzen und denken werden, wie schön es ihre Ahnen doch hatten.

--
Ihr könnt mich alle mal

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Der Umstand, dass das Internet mit trivialen Inhalten gespickt ist, um nicht zu sagen voll davon ist, wird sein Übriges dazu beigetragen haben eine falsche Vorstellung über europäische Länder zu vermitteln.
Eine willige weiße Frau, wie sie in diversen Verarztungsromanen dargestellt wird, gibt es eben so nicht.
Wie du schon ausgeführt hast, dürfte Prahlerei, die in dieser Kultur sprichwörtlich ist, das Übrige dazu beigetragen haben.

Nun wäre es ja nicht unmöglich eine Frau zu ergattern. Jedoch sollte man einige Kriterien erfüllen. Wenn das nicht funktioniert, muss man eben ein guter Schauspieler sein. Die stets bereite "Gangbangschlampe" aber, die gibt es nicht.

Das Ganze hat aber einen Haken. Der "naive" Freibeuter bzw. Grobian wird meist von einem "Brain" (im Form von älteren bzw. angesehenen Männern) gesteuert, der die Umwelt in der er lebt formen will (muss). Machtdemonstrationen sind dazu ein taugliches Mittel. Auf alle Fälle scheint alles irgendwie stramm organisiert zu sein. Ganz im Gegensatz zu uns, wo jeder quasi ein "Einzelkämpfer" ist. Fruchtbarer Nährboden also, um Kulturen zu kultivieren.
Ich könnte noch weitere Ausführungen über meine Eindrücke machen.

Es gibt z.B. die "Lobbyisten", die den Weg bereiten, aber gleichzeitig Befehle Strafaktionen befehlen etc etc etc.

Im Umfeld, in dem ich mich bewege, wird überhaupt nichts wahrgenommen. Alle ziehen sich in ihr Biedermeier zurück und denken, dass, wenn jemanden etwas passiert, die- oder derjenige doch selbst schuld wären.

Ich hingegen würde mich gerne mit Wissenden austauschen.

Heute z.B. brachte mich eine Meldung in Ö3 auf die Palme, als die ehemalige Vorsitzende des islamischen Zentralrats argumentierte, dass Männer ja nicht anders könnten, wenn Frauen keine Schleier trügen.
Keinen juckte das. Obwohl ich schon explodiere über diverse Doofargumentationsketten aus diversen Blödmedien, stört das keine Sau. Alltagstrott allerorts.

Also, ich hege sehr große Zweifel, ob Medienberichte tatsächlich programmierte Zombies beeinflussen können.

Hund Frau Kind Vereinsmeierei (wo keiner spricht) Haushalt und Arbeit s_hamsterrad

War ja alles in Deutschland. Weit, weit weg. Bei uns... s_stirnpatsch

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Im Umfeld, in dem ich mich bewege, wird überhaupt nichts wahrgenommen. Alle ziehen sich in ihr Biedermeier zurück und denken, dass, wenn jemanden etwas passiert, die- oder derjenige doch selbst schuld wären.

Ein Kollege von mir, politisch völlig indifferent, meinte ganz trocken: wer sich Silvester zu solchen Ansammlungen begibt, ist eh ein Idiot. War ich erst nicht mit einverstanden, ich hatte auch etwas Empörung erwartet. Nach vielem Überlegen kann ich ihm in seiner pragmatischen Haltung nur recht geben: wer nicht da hingegangen ist, und das war zu 100% freiwillig, dem ist nix passiert.

Letztlich hat die Diskussion auch einiges von dem feministischen "ich muß doch in diesem Land früh um 2 im Mini durch den Stadtpark gehen dürfen". Ja, definitiv, muß man. Aber ob man es auch tut? "Schuld" ist man danach freilich nicht, verantwortlich zu jedem Zeitpunkt schon.

Trotzdem bin ich der Meinung, daß wir unsere öffentlichen Räume nicht mittels fremdem Abschaum so gestalten müssen. Aber gerade da sind diese "ich muß doch dürfen" Elemente ja nicht bei mir. Sollen sie weiter Teddys auf Rapefutschies werfen...

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.

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Nun, wenn ich in Köln zu Silvester zum Hauptbahnhof gehe, erwarte ich vielleicht Idioten, die Knaller oder die ein oder andere Bierflasche in die Menge werfen oder ein paar betrunkene Rüpel aber doch nicht sowas hier:

https://youtu.be/rrRgsBugCs8

Aber ab jetzt muß ich leider auch das erwarten und mir außerdem klar sein, daß mir die Staatsmacht im Notfall wohl nicht helfen kann. Nur, wenn wir alle beginnen uns von solchen Orten und Veranstaltungen fernzuhalten, wo endet es dann? Heißt das, als Frau besser kein Fasching, Fußballereignis, keine Tanzveranstaltung, keine Demo mehr? Öffentliche Plätze meiden, wenn das was los ist? Wollt Ihr Männer das in Zukunft wirklich alles lieber ganz allein feiern? Auf dem Hauptplatz meiner Stadt findet ein tolles Benefizrockkonzert statt und ich sollte besser zu Hause bleiben? Und meine Töchter, deren Idol dort singt, ebenso? Das wäre eine starke Einbuße der Lebensqualität, finde ich. Ist das tatsächlich so die Meinung Deines Arbeitskollegen?

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Bist du die Schwester von dieser Volkskommentatorin hysterischen Männeraufhetzerin?

Dann lies mal die nachfolgenden Kommentare, die sie u.a. aufgrund ihres Hetzvideos bekommen hat, da steht alles drin was du wissen mußt und macht jede weitere Diskussion überflüssig:

Kommentar 1:

Die deutschen Weiber sind jahrzehntelang verwöhnt und gepampert worden durch ihren Ersatzmann und Ersatzvater, dem deutschen Staat. Ihm haben sie sich an den Hals geworfen und über ihr Opfergejammer eine weltweit einmalige Bevorzugung des Frauengeschlechts durchgesetzt. Uns Männer haben die deutschen Weiber, Hand in Hand mit ihrem neuen Lover "Deutscher Staat" und den irrsinnigen Feministinnen nach und nach entrechtet, verspottet und schamlos ausgenutzt. Nun sind sie für nichts mehr zu gebrauchen, die deutschen Shopping-Prinzessinnen, ausser nach Hilfe zu schreien, wenn es mal ein bißchen eng wird und ihr Lover "Deutscher Staat" den scheinheilig versprochenen Schutz nicht bieten kann. Tja, Ladies, nun müßt ihr alleine zurechtkommen. Habt ihr nicht über Jahrzehnte immer behauptet, dass ihr alles besser könnt als wir Männer und wir überflüssig sind auf dieser Welt? Doch, genau das habt ihr. Und jetzt habt wenigstens soviel Eier, auch das zu ernten, was ihr gesät habt.

Meine Eier wachsen gerade wieder, indem ich mich einfach nur auf's Zuschauen beschränke. Vor Jahren, als meine Ex (eine diagnostizierte Borderlinerin) mit ihrem Lover "Deutscher Staat" und seiner Sozial-, Scheidungs- und Sozialindustrie mir meine Kinder entrissen und entfremdet hat (heute erwachsen und psychisch krank) habe ich mir selbst versprochen, für diesen Staat und seine saturiert-degeneriert-dekadenten Weiber, die ausschließlich nur fordern können, aber zu nichts zu gebrauchen sind, KEINEN FINGER MEHR ZU KRÜMMEN. Daran halte ich mich bis zu meinem Lebensende. Da ich aber kein Unmensch bin, schließe ich euch in meine Gebete ein, daß ihr aufwacht und doch noch zu brauchbaren Menschen werdet, die es wert sind, dass man sie verteidigt.

Ansonsten habt ihr gesät, und jetzt steht die Ernte an. Dies ist ein spirituelles Gesetz, was keiner durchbrechen kann. Nur die göttliche Gnade kann es aufheben, aber dafür braucht es Demut, Buße und Bitte um Vergebung. Seid ihr dazu in der Lage? Was habt ihr darüber hinaus noch anzubieten, das es wert wäre, euch zu verteidigen?

Kommentar 2:

Was mich mal interessieren würde ist, was das Fräulein Schulz, die sogenannte Volkskommentatorin schon so alles für's Volk getan hat ausser in Youtube-Videos hysterisch-polemisch aufzuhetzen. Wie ich sie einschätze, ist sie eine von den verhätschelten und gepamperten Mädels, die selbst noch nichts auf die Reihe gekriegt und geleistet haben, aber Forderungen an andere stellen ohne Ende. Sie ist eine Nutzniesserin der dekadenten Zustände in Deutschland und will dies aufrecht halten, indem sie die deutschen Männer nun einpeitscht.

Was ihr aufgrund der Kommentare hier offensichtlich auch gelingt. So dämlich sind sie geworden, die deutschen Männer. Sie sollten wissen, das die Zustände in Deutschland nicht haltbar sind. Wir haben über unsere Verhältnisse und auf Kosten von anderen gelebt und sind und waren nicht bereit, dies zu ändern. Es ist höchste Zeit zu akzeptieren, dass die Party aus ist. Wir wollten unseren unrechtmäßig erworbenen Reichtum nicht teilen, jetzt werden wir dazu gezwungen. So sieht es aus. Auch für das Fräulein Schulz, was sich bisher wahrscheinlich ziemlich gut als Parasitin verdingt hat, sind andere Zeiten angebrochen!

Die Vorkommnisse in Köln und anderen Städten an Sylvester und darüber hinaus sind nichtsdestotrotz verabscheuungswürdig und wir alle sind aufgerufen, einer Wiederholung entgegenzuwirken. Und zwar nicht nur die Männer, sondern vor allem die verwöhnten und verhätschelten deutschen Prinzessinnen! Wenn sie jemanden wollen der für sie einsteht, müssen SIE SELBST ERSTMAL FÜR DIESE EINSTEHEN! Wie sagte Ghandi zurecht: Du selbst mußt die Veränderung sein, die du in der Welt sehen willst... Im Übrigen bin ich sehr verwundert, dass Herr Elsässer und sein Team solch einen Schwachsinn unterstützen oder zumindest dulden! Ein Armutszeugnis für COMPACT!

Kommentar 3:

Mal eine Forderung an Sie Fräulein Schulz: Gehen Sie am Kölner Karneval zum Bahnhof in Köln und schützen Sie die deutschen bekloppten Tussies, die so vehement die Nähe der Bereicherer suchen. Als eMANNzipiertes Weib sind Sie in der Pflicht, falls Sie es vergessen haben...

Und tschüss!

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Tut mir Leid, die Frau hat mich so genervt, ich konnte mir das Video nicht lange ansehen.

Was Du mit den Kommentaren meinst, erschließt sich mir nicht. Ich möchte meine beiden Töchter beschützt wissen, mir würde aber nie in den Sinn kommen, daß sich nun mein Mann bewaffnet gegen solche Idioten stellen soll. Um den hätte ich doch dann die gleiche Angst! Außerdem hab ich keinen Bock auf Barbarei, wir sind doch hier nicht im Wilden Westen. Dafür gibts die Polizei und die Armee. Diese werden von meinen Steuergeldern dafür bezahlt und sind entsprechend ausgebildet und ausgerüstet.

Aus lauter Gnaz nun einen Staat wünschen, in dem Frauen beim Gang über einen Platz ihres Lebens nicht mehr sicher sind - naja, wenn Du meinst, daß Dich DAS glücklich machen und Dein Ego befriedigen würde, dann hat sich wohl tatsächlich jede Diskussion erübrigt.

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1. Entweder die Kommentare nicht (richtig) gelesen oder nicht im geringsten verstanden. Vielleicht willst du es auch nicht verstehen...
2. Darfst Du dich gerne in Deinem Opfergejammere weiter suhlen (Wir armen Frauen sind unseres Lebens nicht mehr sicher, und das wünscht der sich auch noch s_traenenlachen )
3. Wie gesagt: Und tschüss

PS: Geh bei Deine Polizei und wein dich aus. Du kannst auch gleichzeitig um Steuererhöhung bei Mama Merkel bitten, damit die Polizei zukünftig besser auf dich aufpasst... Und hier kannst du dich dann auch für einen Polizeistaat stark machen

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Außerdem hab ich keinen Bock auf Barbarei, wir sind doch hier nicht im Wilden Westen. Dafür gibts die Polizei und die Armee. Diese werden von meinen Steuergeldern dafür bezahlt und sind entsprechend ausgebildet und ausgerüstet.

Genau das haben die dir ja zu erklären versucht. Was du Barbarei nennst ist eben Schutz von Männer in deiner Nähe. Den Schutz, den ihr Frauen gerne wegtretet und verspottet. Z.B. mit Barbarei.

Nun kann die Polizei und noch weniger das Heer in deiner Nähe sein. Und dein Schutz interessiert die eigentlich auch nicht wirklich, dafür bist du einfach zu unbedeutend. Du kannst ja, wie jeder der Geld hat, dir eine Security für den Personenschutz zulegen. Soviel Vertrauen zu den Beamten haben die Reichen.

Polizei ist primär dafür da, damit der Staat seinen Willen in der Bevölkerung durchsetzen kann. Das Heer ist primär dafür da, damit der Staat seinen Willen im Ausland durchsetzen kann. Alles andere sind Luftschlösser.

Wenn du das verstanden hast, dann lies ruhig das Kommentar 1 von Henry nochmal, denn so geht es auch mir. Ich hätte in der Tat zugeschaut, um die Bestätigung deiner Zivilisation(Der Staat beschützt mich, ich brauch dich nicht) und die der Powerfrauen feststellen zu können.

Aus lauter Gnaz nun einen Staat wünschen, in dem Frauen beim Gang über einen Platz ihres Lebens nicht mehr sicher sind - naja, wenn Du meinst, daß Dich DAS glücklich machen und Dein Ego befriedigen würde, dann hat sich wohl tatsächlich jede Diskussion erübrigt.

Das passiert nun mal bei fehlenden Schutz.

Was hier passiert ist, ist folgendes. In diese Länder, wo die Flüchtlinge herkommen, gab es schon vorher Rapmobfeste. Die ganzen Länder der Flüchtlingsstrecke haben davon berichtet, die ganze Zeit. Unsere Polizei hatte den Auftrag, dafür zu sorgen, dass die Rechte nicht Recht haben sollten. Was sie verkannten, war, dass jene, die davon berichtet hatten, keine Rechte waren, sondern Zeugen oder Opfer. Aber weil diese Rechte kein Recht haben sollten, wurde die ganze Zeit vom Staat, inklusive Polizei, und Medien weggeschaut. Die Medien waren die ganze Zeit im Auftrag des Staates unterwegs, die blöde Bevölkerung zu erklären welche Bereicherung da auf uns zukommt. Was übrigens immer mehr Flüchtlinge auslöste, weil sie davon hörten, dass Deitschlond sie ach so dringend bräuchte. Diese viele Vorfällen auf der Fluchtstrecke, wo auch schon Kinder vergewaltigt wurden, passten nicht dazu. Man erfuhr es durch das Internet aus den lokalen Pressen der Länder, die wieder, weiß der Teufel warum, nur von den Rechten gelesen wurde. Was in Skandinavien, Britannien, Frankreich usw. durch diese Kulturbereicherung abgeht, darüber wird auch gerne geschwiegen. Komisch, dass diese Vorreiter immer mehr "rechts" werden. Offenbar ist inzwischen schon rechts = innere Sicherheit. Das kommt davon, wenn man ein Wort inflationär verwendet, um die zum Schweigen bringen zu wollen, auf die keiner hören soll.

Die Ursache liegt an den Flüchtlingen, aber das darf nicht sein.

Was für eine Flucht! ICE-, Busreisen, Smartphone, kostenlose All-Inklusive-Service, schutzloses Freiwild vergewaltigen. Alles auf Staatskosten der EU. In Österreich wurden Rapfugeeshelferinnen von Flüchtlingen vergewaltigt. Der österreichische Staat schickte die Vergewaltiger nach Deutschland weiter. Quelle "Epoch Times" am Freitag den 30.10.2015 Als ich die ersten Flüchtlingshelferinnen sah, wusste ich direkt, dass sie den Dank noch erhalten werden. Der Staat enttäuschte mich nicht. Dieser Staat hat die ganze Zeit euch vor denen beschützt "Ehemann, Partner, Vater, Freunde etc.", die euch sowieso beschützt hätten. So ein Held war der Staat. Dabei wurde irgendwelche fiktive Bedrohungen fabriziert. Wie im Fall einer Allergie habt ihr die wichtigsten Teile eures Immunsystem ständig attackiert. Und huch, jetzt ist dieses Antikörpchen nicht mehr bereit euch vor Gefahren abzuwehren. Ihr ward zu blöd euch zu fragen, wer euch vor dem Staat schützt.

--
Ihr könnt mich alle mal

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Polizei ist primär dafür da, damit der Staat seinen Willen in der Bevölkerung durchsetzen kann. Das Heer ist primär dafür da, damit der Staat seinen Willen im Ausland durchsetzen kann. Alles andere sind Luftschlösser.

Das ist doch Quatsch! Mir hat die Polizei schon in einigen, teilweise sehr gefährlichen Situtionen geholfen. Ist mir klar, daß es dabei nicht um mich persönlich geht, sondern darum, daß da einige sehr mutige Männer ihren Job gut gemacht haben. Gerade deshalb haben sie meinen größten Respekt.

Ich möchte nicht, daß sich mein Mann, Bruder oder gar mein altersschwacher Vater für mich in Gefahr begeben. Ich liebe diese Menschen und möchte nicht, daß ihnen etwas passiert. Und die Gefahr besteht tatsächlich. Sie sind weder dafür ausgebildet, noch entsprechend ausgerüstet oder gar organisiert, um sich in eine Meute geifernder junger Männer zu stürzen. Wenn Du das anders siehst, bitte sehr, viel Vergnügen. Aber was hast Du mit mir zu tun?

Dieser Staat hat die ganze Zeit euch vor denen beschützt "Ehemann, Partner, Vater, Freunde etc.", die euch sowieso beschützt hätten. So ein Held war der Staat. Dabei wurde irgendwelche fiktive Bedrohungen fabriziert. Wie im Fall einer Allergie habt ihr die wichtigsten Teile eures Immunsystem ständig attackiert. Und huch, jetzt ist dieses Antikörpchen nicht mehr bereit euch vor Gefahren abzuwehren. Ihr ward zu blöd euch zu fragen, wer euch vor dem Staat schützt.

Vor dem Staat? Ich denke, die notgeilen Ausländer sind das Problem. Und außerdem, wer ist "ihr"?

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Wie im Fall einer Allergie habt ihr die wichtigsten Teile eures Immunsystem ständig attackiert.

Das ist ein interessanter Ansatz: Feminismus als Autoimmunkrankheit einer übersättigten Gesellschaft.

Wie sich das Immunsystem, welches unterbeschäftigt ist, weil in sog. zivilisierten Staaten alles so sauber und rein ist, sich auf der Suche nach Feinden zB auf harmlose Blütenpollen stürzt oder im Extremfall selbst auf körpereigene Zellen. In Ländern, in denen nicht in so clean saubergeputzter Umgebung leben, gibt es auch wenig Allergie-Kranke. Es ist schon ein Therapieansatz, betroffene Kinder zur Kur auf Bauernhöfe zu verfrachten, wo sie dann auch mal wieder mit Dreck in Berührung kommen.

So könnte das auch mit Gesellschaften sein, die keine existenziellen Probleme mehr hat, dies zumindest glaubt. Es wird dann der Feind im eigenen Lager gesucht.

Noch nie darüber nachgedacht, doch durchaus ein Aspekt.

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Aber ab jetzt muß ich leider auch das erwarten und mir außerdem klar sein, daß mir die Staatsmacht im Notfall wohl nicht helfen kann. Nur, wenn wir alle beginnen uns von solchen Orten und Veranstaltungen fernzuhalten, wo endet es dann? Heißt das, als Frau besser kein Fasching, Fußballereignis, keine Tanzveranstaltung, keine Demo mehr? Öffentliche Plätze meiden, wenn das was los ist? Wollt Ihr Männer das in Zukunft wirklich alles lieber ganz allein feiern? Auf dem Hauptplatz meiner Stadt findet ein tolles Benefizrockkonzert statt und ich sollte besser zu Hause bleiben? Und meine Töchter, deren Idol dort singt, ebenso? Das wäre eine starke Einbuße der Lebensqualität, finde ich. Ist das tatsächlich so die Meinung Deines Arbeitskollegen?

Das kann ich natürlich nicht wissen, aber ich frage ihn mal. Was ich schon jetzt sicher weiß: er hat das absolut nicht geschlechtsspezifisch gemeint. Seine Frau war mit gemeint.

Ich dagegen schon. Mir gehen die Weiber in ihrer selbstgefälligen Überrepräsentanz auf den Sack, aber sowas von. Die Dumpfbacken, die jubeln bei Toren für beide Seiten, die überhaupt nicht verstehen, was Wettbewerb und Ausscheid sind. Hauptsache Fun!

Ja klar, bleibt ruhig auch mal zuhause, ihr müßt nicht bei allem dabei sein. Sind wir ja auch nicht im Frauenhaus oder beim Strickabend. Faustregel: das, was ich verstehe, also etwas mit Abseits schonmal nicht. Oder auch mal fragen, wie Du das ja getan hast, Aber eben auch auf die Antwort hören.

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Das kann ich natürlich nicht wissen, aber ich frage ihn mal. Was ich schon jetzt sicher weiß: er hat das absolut nicht geschlechtsspezifisch gemeint.

Ich auch nicht. Eine Welt, in der meine männlichen Freunde zu Hause bleiben müßten, ist für mich ebensowenig erstrebenswert.

Ich dagegen schon. Mir gehen die Weiber in ihrer selbstgefälligen Überrepräsentanz auf den Sack, aber sowas von. Die Dumpfbacken, die jubeln bei Toren für beide Seiten, die überhaupt nicht verstehen, was Wettbewerb und Ausscheid sind. Hauptsache Fun!

Und dabei sind Deiner Meinung nach die Frauen überrepräsentiert? Komisch, das sieht im Fernsehen aber ganz anders aus. Obwohl, die Damen in den Fankurven sind von ihren Männern auch nicht wirklich zu unterscheiden ;-)

Ja klar, bleibt ruhig auch mal zuhause,

Die Betonung liegt auf "mal". Und ja, man muß tatsächlich nicht immer überall dabei sein. Allerdings halte ich Dich für nicht so doof, daß Du nicht schon verstanden hast, wie ich das meinte.

Sind wir ja auch nicht im Frauenhaus oder beim Strickabend.

Da war ich noch nie. Wie viele Frauen kennst Du denn persönlich, die da schon waren?

Faustregel: das, was ich verstehe, also etwas mit Abseits schonmal nicht. Oder auch mal fragen, wie Du das ja getan hast, Aber eben auch auf die Antwort hören.

Hier ist mir nicht ganz klar, worauf Du hinaus willst. Nur zu Veranstaltungen gehen, die ich verstehe? Naja, was gibts an 'nem Stadtfest nicht zu verstehen? Nur so als Beispiel. Aber egal, ist doch Stulle, was wem Freude macht, Hauptsache, keiner wird angegriffen, oder? :-)

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Im Umfeld, in dem ich mich bewege, wird überhaupt nichts wahrgenommen. Alle ziehen sich in ihr Biedermeier zurück und denken, dass, wenn jemanden etwas passiert, die- oder derjenige doch selbst schuld wären.

Dieses Verhalten ist über Jahrzehnte installiert und konditioniert unter den deutschen Wohlstandsbürgern, u.a. mit dem allseits verinnerlichten Motto: "Jeder ist sich selbst der Nächste" oder auch "Wenn jeder an sich selbst denkt, ist an jeden gedacht". In diesem Zusammenhang steht für mich auch die Bezeichnung "Verbraucher" für Menschen, als motivierendes Antriebsmittel für die Konsumindustrie, was ich persönlich als bösartig und zynisch empfinde.

Dazu kommt, dass wir in einem Nanny-Staat leben, der vorgibt, alles für seine Bürger zu regeln und es teilweise auch tut. Diese Zustände sind der Tod einer solidarischen Gesellschaft und es funktioniert "gut", solange fette Zeiten herrschen. Irgendwann hat sich dann der Zustand der Dekadenz manifestiert, womit der Zenith überschritten ist und es geht abwärts. Viele kriegen dann die Kurve nicht mehr und verfallen in Depressionen und in defätistisches Verhalten.

Das ist jetzt sehr verkürzt dargestellt, um es im Rahmen eines Forumbeitrages einigermassen auf den Punkt zu bringen. Es gibt jede Menge aufschlussreiche Literatur darüber...

Ich hingegen würde mich gerne mit Wissenden austauschen.

Das ist gut so und auch möglich.

Heute z.B. brachte mich eine Meldung in Ö3 auf die Palme, als die ehemalige Vorsitzende des islamischen Zentralrats argumentierte, dass Männer ja nicht anders könnten, wenn Frauen keine Schleier trügen.
Keinen juckte das. Obwohl ich schon explodiere über diverse Doofargumentationsketten aus diversen Blödmedien, stört das keine Sau. Alltagstrott allerorts.

Viele Menschen befinden sich im Hamsterrad und haben kaum Zeit und Energie, sich mit Mißständen, Fehlentwicklungen und dergleichen zu beschäftigen. Andere sind aus anderen Gründen nicht dazu in der Lage und wiederum andere haben kein Interesse aus verschiedenen Gründen. Manchen geht es einfach auch gut damit wie es ist...

Also, ich hege sehr große Zweifel, ob Medienberichte tatsächlich programmierte Zombies beeinflussen können.

Ja, wenn sie ihr Programm bestätigen. Zur Veränderung helfen oft nur schmerzvolle Erfahrungen und Leid. Einsicht ist immer der bessere Weg.

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Wenn der Mensch zur MenschIn wird - oder:

Wieviel »Gleichberechtigung« verträgt das Land?

How much »equality« the country can stand?

Entweder bist Du ein aktiver Teil der Lösung, oder ein Teil des Problems.Es gibt keine unbeteiligten Zuschauer!

Massenbelästigung, mal etwas anders betrachtet (Männer)