Wenn der Mensch zur MenschIn wird - oder:

Wieviel »Gleichberechtigung« verträgt das Land?

How much »equality« the country can stand?

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43 israelische Soldaten starben bisher in der Gaza-Offensive (Gesellschaft)

Detektor, Monday, 28.07.2014, 16:03 (vor 3562 Tagen)

"Das Land, in dem jeder jüdische Mann und jede jüdische Frau drei Jahre im Militär dienen muss, trauert um jeden Toten."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-krieg-israel-trauert-um-tote-soldaten-will-aber-weiterkaempfen-a-983199.html

Ihr ahnt, was ich mich jetzt frage. Nämlich die Frage nach dem Geschlechterverhältnis.

Kann natürlich auch reiner Zufall sein, wenn zum Beispiel die israelischen SoldatInnIn gerade immer zur rechten Zeit zum Kaffeekochen oder Militärkapelle-Tuba-Reinigen abkommandiert worden waren. Oder halt! Angenommen, es sind wirklich keine toten israelischen SodatInnIn darunter, dann...

sind Frauen wohl einfach die besseren Kämpferinnen ;-)

--
Linker Männerrechtler - "Dö Pöst"

43 israelische Soldaten starben bisher in der Gaza-Offensive

guerrero, Monday, 28.07.2014, 16:59 (vor 3562 Tagen) @ Detektor

"Das Land, in dem jeder jüdische Mann und jede jüdische Frau drei Jahre im Militär dienen muss, trauert um jeden Toten."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-krieg-israel-trauert-um-tote-soldaten-will-aber-weiterkaempfen-a-983199.html

Ihr ahnt, was ich mich jetzt frage. Nämlich die Frage nach dem Geschlechterverhältnis.

Kann natürlich auch reiner Zufall sein, wenn zum Beispiel die israelischen SoldatInnIn gerade immer zur rechten Zeit zum Kaffeekochen oder Militärkapelle-Tuba-Reinigen abkommandiert worden waren. Oder halt! Angenommen, es sind wirklich keine toten israelischen SodatInnIn darunter, dann...

sind Frauen wohl einfach die besseren Kämpferinnen ;-)


http://de.wikimannia.org/Frauen_in_der_Bundeswehr#Situation_in_Israel
Als erste Armee der Welt setzte Israel im Unabhängigkeitskrieg 1948 regulär Frauen in gemischten Einheiten bei Bodengefechten ein. Die Bilanz war erschütternd. Sobald eine Frau verwundet wurde, vergaßen die männlichen Kameraden ihren Auftrag und ihren eigenen Schutz, um den Soldatinnen zu helfen. Die Verluste stiegen an, die Kampfmoral sank. Feindliche Truppen empfanden es als Schmach, vor weiblichen Soldaten zu kapitulieren und kämpften selbst bei klarer militärischer Unterlegenheit weiter. Mehr Blutvergießen war das Ergebnis.

Folgerichtig wurden ab 1950 Frauen nicht mehr in Kampftruppen zugelassen. Diese Regelung wurde infolge einer Klage 1994 wieder geändert. In offensiven Operationen werden aber aufgrund der Erfahrungen von 1948 nach wie vor keine Frauen eingesetzt.

--
"Wo aber Gefahr ist, wächst das Rettende auch"

43 israelische Soldaten starben bisher in der Gaza-Offensive

roser parks ⌂ @, Monday, 28.07.2014, 18:47 (vor 3562 Tagen) @ guerrero

Manche Soldatinnen seien durchaus tüchtig, doch wirke sich das Überhandnehmen von Frauen auf die Qualität der Truppe negativ aus, wobei er sich nicht sicher sei, ob Frauen in Streitkräften die Ursache oder das Symptom für den Niedergang seien. Wie er Soldatinnen kritisch bewerten könne, so ein Einwand, sei doch der Anteil von Frauen in der israelischen Armee sehr hoch. Van Crevelds Konter: „Sie übersehen, daß die israelische Armee seit 1973 keinen Krieg mehr gewonnen hat.“


http://www.wgvdl.com/forum2/board_entry.php?id=194434&da=DESC&page=0&order=time&descasc=DESC&category=all

--
rp ist ein Mitglied des spirituellen Flügels (Eisenhans) der erkennenden Männerbewegung.
(Die spielen Hase und Igel mit uns!)
Gleichberechtigung, Geschlechtergerechtigkeit, Gleichwertig

43 israelische Soldaten starben bisher in der Gaza-Offensive

roser parks ⌂ @, Monday, 28.07.2014, 18:50 (vor 3562 Tagen) @ Detektor

Kann natürlich auch reiner Zufall sein, wenn zum Beispiel die israelischen SoldatInnIn gerade immer zur rechten Zeit zum Kaffeekochen oder Militärkapelle-Tuba-Reinigen abkommandiert worden waren. Oder halt! Angenommen, es sind wirklich keine toten israelischen SodatInnIn darunter, dann...

sind Frauen wohl einfach die besseren Kämpferinnen ;-)

Junge Frauen bedienen ferngesteuerte Maschinengewehre an der Grenze zu Gaza

war_is_illegal
July 18th, 2010
Ferngesteuerte Waffensysteme haben eine hohe Nachfrage bei repressiven Regimes und aufkeimenden Homeland Security-Branchen rund um den Globus
Man nennt es “Spot and Shoot”. Das Bedienungspersonal sitzt vor einem TV-Monitor, von wo aus sie die Aktionen mit einem Joystick wie bei einer PlayStation kontrollieren können. Das Ziel ist: Zu töten. Die Spieler: Junge Frauen der israelischen Armee.

http://war-is-illegal.livejournal.com/101291.html

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rp ist ein Mitglied des spirituellen Flügels (Eisenhans) der erkennenden Männerbewegung.
(Die spielen Hase und Igel mit uns!)
Gleichberechtigung, Geschlechtergerechtigkeit, Gleichwertig

43 israelische Soldaten starben bisher in der Gaza-Offensive

Detektor, Monday, 28.07.2014, 21:24 (vor 3562 Tagen) @ roser parks

Ferngesteuerte Waffensysteme haben eine hohe Nachfrage bei repressiven Regimes und aufkeimenden Homeland Security-Branchen rund um den Globus
Man nennt es “Spot and Shoot”. Das Bedienungspersonal sitzt vor einem TV-Monitor, von wo aus sie die Aktionen mit einem Joystick wie bei einer PlayStation kontrollieren können. Das Ziel ist: Zu töten. Die Spieler: Junge Frauen der israelischen Armee.[/z]


Orden für Tapferkeit vor dem Feind dürften da wie der blanke Hohn wirken. Da kann man sich ja am Joystick übrigens auch noch gut 'n Kaffee reichen lassen, fällt mir grad' ein.

Stück Kuchen geht auch noch :-P

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Linker Männerrechtler - "Dö Pöst"

In den Wasserwerfern der Polizei sollen auch

Ausschussquotenmann, Sunday, 03.08.2014, 00:00 (vor 3557 Tagen) @ roser parks

zumeist Frauen sitzen, welche dort mit "Joystick" agieren. Das ist alles im Sinne der Kampfkraft und eigentlich, neben der Rosinenpickerei, ein Eingeständnis der eingeschränkten Einsatzfähigkeit von Frauen.

43 israelische Soldaten starben bisher in der Gaza-Offensive

Smaug, Monday, 28.07.2014, 23:51 (vor 3562 Tagen) @ Detektor
bearbeitet von Smaug, Tuesday, 29.07.2014, 00:14

Auch wenn das Verhältnis bei den Toten ist wie es ist, die Soldatinnen der IDF haben mit ihren Gegenparts in Europa/Deutschland im speziellen wenig gemein.
Auch ihnen fliegen im Zweifel die Kugeln um die Ohren, nicht selten stellen sie die Besatzungen der Panzerhaubitzen und Sicherungsaufgaben sind ihr Metier.
Kurz, sie stehen ihren Mann.
Gruß
Edit
Auch wenn so Einiges an Bildern im Netz zu finden ist, die meisten davon sind Wichsvorlagen, sieht es in der Realität eher so aus.
http://www.divinecaroline.com/sites/divinecaroline.com/files/styles/story_detail_enlarge/public/israeli_female_soldiers_idf_women08.jpg?itok=dMTPH4OV
Gruß

Nein...,

Henry @, Tuesday, 29.07.2014, 07:30 (vor 3562 Tagen) @ Smaug

Kurz, sie stehen ihren Mann.

...sie stehen NICHT ihren Mann. Das können nur Männer.

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43 israelische Soldaten starben bisher in der Gaza-Offensive

Jose Morales, Tuesday, 29.07.2014, 08:19 (vor 3562 Tagen) @ Smaug

Die sieht für mich aus wie ein brasilianisches Indio-Mädchen, was man für Touristenfotos in diese Uniform gesteckt hat. Sieh dir mal an, wie sie die Waffe hält. Wie einen Gehstock! Das macht keiner, der täglich mit dem Teil umgehen muss. Die schiebt irgendwo Wache auf einem hohen Betonturm.

43 israelische Soldaten starben bisher in der Gaza-Offensive

Smaug, Tuesday, 29.07.2014, 08:33 (vor 3562 Tagen) @ Jose Morales

Die sieht für mich aus wie ein brasilianisches Indio-Mädchen,

Israel ist ein sehr buntes Land..

was man für Touristenfotos in diese Uniform gesteckt hat.

Hat man dort nicht nötig.

Sieh dir mal an, wie sie die Waffe hält. Wie einen Gehstock!

Ich habe da unten noch ganz andere Varianten gesehen .

Das macht keiner, der täglich mit dem Teil umgehen muss.

Wir vielleicht nicht.

Die schiebt irgendwo Wache auf einem hohen Betonturm.

Oder fährt Grenzpatroille, begleitet Schulbusse , schiebt Wache vor öffentlichen Gebäuden usw.
Häme ist bei den Mädels echt fehl am Platz, sie müssen und sie können auch was.
Smaug

Wäre es umgekehrt - kämen nur Frauen an der Front um?

Oliver, Tuesday, 29.07.2014, 08:38 (vor 3562 Tagen) @ Smaug

Häme ist bei den Mädels echt fehl am Platz, sie müssen und sie können auch was.
Smaug

Wäre es umgekehrt - kämen nur Frauen an der Front um?

Käme sofort der Frauenrat und würde fordern: Es dürfen nur noch ....... eingestellt werden bis eine Quote von mindestens 40% erreicht ist.


Merkst du was?:-D

--
Liebe Grüße
Oliver


[image]

Wäre es umgekehrt - kämen nur Frauen an der Front um?

Smaug, Tuesday, 29.07.2014, 10:17 (vor 3562 Tagen) @ Oliver

Mir ist schon klar worauf Du hinauswillst ;-) .
Ändert aber nix an der Tatsache das die Jungs und Mädels der IDF GEMEINSAM ein großes Risiko tragen und ich bin mir dessen bewusst daß das Risiko der Bengels noch etwas höher ist.
Ich verwahre mich lediglich dagegen sie mit "unseren" im Maßlosen Anspruchsdenken verhafteten Damen gleichen Alters in einen Topf zu werfen.
Die beiden trennen Welten ;-) .
Gruß

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darf es noch etwas mehr sein?

adler @, Kurpfalz, Wednesday, 30.07.2014, 02:08 (vor 3561 Tagen) @ Smaug

ich bin mir dessen bewusst daß das Risiko der Bengels noch etwas höher ist.

"noch etwas höher" ist eine sehr verharmlosende Aussage.
Bei 43:Null Toten Sodatinnen und Soldaten bei diesem Abenteuer ist sie geradezu perfide. Tote Frauenundkinder gibt es nur auf Seiten der Palästinenser. Die können sich nämlich nicht aussuchen, ob sie an die Front wollen oder nicht. Bei denen ist sie nämlich überall. Auch störe ich mich sehr an dem Begriff "Bengels" für die, die im Zweifel geopfert werden.

--
Go Woke - Get Broke!

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43 israelische Soldaten starben bisher in der Gaza-Offensive

Jose Morales, Tuesday, 29.07.2014, 09:22 (vor 3562 Tagen) @ Smaug

Oder fährt Grenzpatroille, begleitet Schulbusse , schiebt Wache vor öffentlichen Gebäuden usw.
Häme ist bei den Mädels echt fehl am Platz, sie müssen und sie können auch was.

Ich habe das anders erlebt. Frauen gab es bei uns nicht und ich würde auch nur mit Männern solche Einsätze durchziehen.

TREL hat das mal gut mit diesem Zitat auf den Punkt gebracht:


„"Berufe, welche ruhiges Arbeiten in vorgeschriebenen Bahnen verlangen, erfüllt die Frau so gut wie der Mann. Wo rasche Entschlussfähigkeit und große Verantwortung in Frage kommen und besondere Ansprüche an kaltblütiges, von momentanen Stimmungen unabhängiges Urteilen und Handeln gestellt werden, passt die Frau nicht."

Quelle: Ernst Bumm, Direktor der Universitäts-Frauenklinik der Berliner Charité, 1921.

43 israelische Soldaten starben bisher in der Gaza-Offensive

Smaug, Tuesday, 29.07.2014, 10:19 (vor 3562 Tagen) @ Jose Morales

Die Grundausbildung ist für Beide gleich, im Einsatz wird in der Regel getrennt agiert.
Kein Fehler wie ich finde.

http://media.npr.org/assets/img/2013/05/16/israelWIC2_custom-9c0a063c5e8ec53d5b1dbd5f575dd9ebc57bc69a.jpg
Smaug

43 israelische Soldaten starben bisher in der Gaza-Offensive

Oliver, Wednesday, 30.07.2014, 02:17 (vor 3561 Tagen) @ Smaug

Die Grundausbildung ist für Beide gleich, im Einsatz wird in der Regel getrennt agiert.
Kein Fehler wie ich finde.

Nix mit für beide gleich.

Männer müssen in Israel länger ran.
Wie immer.

--
Liebe Grüße
Oliver


[image]

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Mal ein paar Fakten

adler @, Kurpfalz, Wednesday, 30.07.2014, 02:20 (vor 3561 Tagen) @ Smaug

Die Grundausbildung ist für Beide gleich, im Einsatz wird in der Regel getrennt agiert.

Kein Fehler wie ich finde.

Das werden sich die Heldinnen deiner feuchten Träume auch denken. Sie fahren ja ganz gut damit, besonders mit dem Satz nach deinem Komma. 43:0 Tote sprechen da eine sehr deutliche Sprache, wie ich finde.

Du drehst dir die Dinge nach Belieben. Bist du Ganda-WissenschaftlerXX_*.I.n?

Zu deinen ganzen Lobeshymnen auf diese Starken Frauen habe ich ganz andere Infos. Dazu muss mann aber Lesen können. Mal da unten gewesen zu sein und sehen, was man oder frau sehen will, genügt dazu nicht.

Israel und seine Soldatinnen
http://www.welt.de/politik/article2207152/Von-wegen-hart-Israel-und-seine-Soldatinnen.html
Doch was macht eigentlich die Mehrzahl der Frauen in der israelischen Armee? "Gar nichts", sagt eine Soldatin, die seit einigen Jahren dabei ist und es – für eine Frau jedenfalls – zu einem durchaus beachtlichen militärischen Rang gebracht hat. "Unter uns gesagt ist die meiste Arbeit unsinnig, die Frauen in der Armee verrichten. Sie kochen Kaffee und mischen täglich den Papierhaufen auf dem Schreibtisch einmal gut durch."

Frauenwiderstand gegen Wehrpflicht in Israel
http://www.wri-irg.org/de/node/2494
Anders als bei den Männern, die ihre Verweigerung erklären und ins Militärgefängnis geschickt werden, wird die Verweigerung der Frauen aus Gewissensgründen vom Staat offiziell anerkannt (...)
Obgleich die israelische Armee Verweigerinnen relativ leicht vom Wehrdienst befreit, im Vergleich zu der Behandlung der Verweigerer (...) Frauen werden vom Wehrdienst befreit, weil sie unwichtig sind (...)
Früher heirateten manche Frauen mit 18, um nicht zur Armee gehen zu müssen (verheiratete Frauen sind vom Militärdienst befreit), während andere erklärten, sie seien religiös (praktizierende Frauen sind auch vom Militärdienst ausgenommen).

An Kampfhandlungen durften brauchten sie nicht teilehmen, zur Pilotin wurden sie nicht ausgebildet, bis sich eine dieses "Recht" erstritten hatte und in U-Boote brauchen sie auch nicht. Zu eng, zu wenig Sonne und Luft zu schlecht.

Als du da unten warst, hast du wohl eine Fata Morgana gesehen.

Gruß
adler

--
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wenn auch nicht selten oder so ähnlich

adler @, Kurpfalz, Wednesday, 30.07.2014, 02:01 (vor 3561 Tagen) @ Smaug

Auch wenn das Verhältnis bei den Toten ist wie es ist,

Tote sind harte Fakten.
"Auch wenn" ist unwürdiges Gewäsch, das die Geopferten beleidigt.

nicht selten stellen sie die Besatzungen der Panzerhaubitzen und Sicherungsaufgaben sind ihr Metier

"Nicht selten" ist ein Begriff aus der Feministischen "Wissenschaft". Er sagt gar nichts aus, macht aber viel Wind, soll den Anderen sprachlos-, dafür aber viel Bedeutung hermachen. Und es soll den Verstand benebeln, wie Weihrauch in der Kirche.

--
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