Wenn der Mensch zur MenschIn wird - oder:

Wieviel »Gleichberechtigung« verträgt das Land?

How much »equality« the country can stand?

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Nur die Lüge schreit nach irdischem Gericht! (Off-Topic)

Rainer ⌂ @, ai spieg nod inglisch, Tuesday, 12.03.2013, 01:37 (vor 4063 Tagen)

„Zum Recht des Wahrheitssuchenden gehört es, zweifeln, forschen und abwägen zu dürfen und wo immer dieses zweifeln und wagen verboten wird, wo immer Menschen verlangen, dass an sie geglaubt werden muss, wird ein gotteslästerlicher Hochmut sichtbar, der nachdenklich stimmt. Wenn nun jene, deren Thesen sie anzweifeln, die Wahrheit auf ihrer Seite haben, werden sie alle fragen gelassen hinnehmen und geduldig beantworten und sie werden ihre Beweise und ihre Akten nicht langer verbergen wenn jene aber Lügen, dann werden sie nach dem Richter rufen, daran wird man sie erkennen. Wahrheit ist stets gelassen, Lüge aber schreit nach irdischem Gericht!"
Pfarrer Viktor R Knirsch aus Kahlenbergerdorf (Österreich)

Rainer

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Kazet heißt nach GULAG und Guantánamo jetzt Gaza
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Nur die Lüge schreit nach irdischem Gericht!

Robert @, München, Tuesday, 12.03.2013, 11:16 (vor 4063 Tagen) @ Rainer

„Zum Recht des Wahrheitssuchenden gehört es, zweifeln, forschen und abwägen zu dürfen und wo immer dieses zweifeln und wagen verboten wird, wo immer Menschen verlangen, dass an sie geglaubt werden muss, wird ein gotteslästerlicher Hochmut sichtbar, der nachdenklich stimmt. Wenn nun jene, deren Thesen sie anzweifeln, die Wahrheit auf ihrer Seite haben, werden sie alle fragen gelassen hinnehmen und geduldig beantworten und sie werden ihre Beweise und ihre Akten nicht langer verbergen wenn jene aber Lügen, dann werden sie nach dem Richter rufen, daran wird man sie erkennen. Wahrheit ist stets gelassen, Lüge aber schreit nach irdischem Gericht!"
Pfarrer Viktor R Knirsch aus Kahlenbergerdorf (Österreich)


Faszinierend. Dieser (wahre) Spruch kommt von einem Pfarrer, der eine Institution hier auf der Erde vertritt, die genau diese "Wahrheit auf ihrer Seite hat", die keiner anzweifeln darf.

Sein intellektuelles "Schlupfloch" dürfte wohl "wo immer Menschen verlangen, dass an sie geglaubt werden muss", weil er als Kirchenvertreter verlangt ja nicht, daß an "Menschen" geglaubt werden muss, sondern an "Gott" (der "nur" von den Menschen/dem Klerus hier "vertreten" wird).

Da fällt mir der Bibelspruch mit dem Splitter und dem Balken im Auge ein ;-)

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Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."

Oh, Du Armer.

__V__ @, Bavaria, Tuesday, 12.03.2013, 12:42 (vor 4063 Tagen) @ Robert

Wer hat Dich denn gezwungen an Gott zu glauben?

Woher kommt Dein Glaube daran, dass es für mich als Christ wichtig wäre, was -Du- glaubst?

Anzumerken ist, dass ich es interessant finde, was andere glauben. Und woher dieser andere Glaube dann kommt. Deshalb darfst Du meine Frage auch durchaus als echt empfinden, wenn Du magst. Musst aber nicht. Ich werd trotzdem so gut wie möglich unvoreingenommen sein Dir gegenüber.

Solltest Du nur ein Trittbrettfahrer des heutigen Zeitgeistes sein, in der Hoffnung, durch Deine "Meinungsäußerung" bei irgend einem Guru gut anzukommen, dann darfst das auch durchaus zugeben. Ich hak dann nicht nach. Versprochen.

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Antifeminismus [image]
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War ja klar, dass sich wieder jemand "betroffen" fühlt ...

Robert @, München, Tuesday, 12.03.2013, 13:46 (vor 4063 Tagen) @ __V__

Wer hat Dich denn gezwungen an Gott zu glauben?

Du kennst die Kirchengeschichte nicht, das Selbstverständnis zumindest der katholischen Kirche, die behauptet, quasi im "Besitz der Wahrheit" zu sein, und die Häretiker, die von der "wahren Lehre" abgewichen sind, verfolgt hat?

Der Pfarrer (österr. Bergdorf, also höchst wahrscheinlich ein katholischer), den Rainer hier zitiert hat, hat ja durchaus sehr recht mit dem, was er da geschrieben hatte.
Nur hat eben seine eigene Kirche jahrhundertelang genau dagegen verstossen. Es dürfte naheliegend sein, daß ich dann an einen "Wolf, der Kreide gefressen hat" denken muss.

Woher kommt Dein Glaube daran, dass es für mich als Christ wichtig wäre, was -Du- glaubst?

Kirchengeschichte und eigene Erfahrung. War ja selber mal (katholischer) Christ.

Anzumerken ist, dass ich es interessant finde, was andere glauben. Und woher dieser andere Glaube dann kommt. Deshalb darfst Du meine Frage auch durchaus als echt empfinden, wenn Du magst.

Ganz einfach: irgendwann ist mir schlicht klar geworden, daß ich die Glaubensinhalte, die mir die Kirche als die zu glaubenden "Wahrheiten" nahelegte, für unzumutbar halte.
Und als ich dann ein bisschen über den Tellerrand guckte, hab ich festgestellt, daß es quasi überall ähnlich aussieht (an irgendeinem Punkt gibts ein (mehr oder weniger schwachsinniges) Dogma, das nicht weiter hinterfragt werden darf). Egal ob die betreffende Ideologie nun als "Religion" (mit Gott und/oder Jenseitsbezug) daherkommt, oder nicht (also ohne Gott/Jenseits, mit diesseitigem Heilsversprechen)

Solltest Du nur ein Trittbrettfahrer des heutigen Zeitgeistes sein, in der Hoffnung, durch Deine "Meinungsäußerung" bei irgend einem Guru gut anzukommen, dann darfst das auch durchaus zugeben. Ich hak dann nicht nach. Versprochen.

Die Vorstellung, daß jemand schlicht keinerlei "Guru" oder "geistliche Führung" benötigt, um sein Leben leben zu können, ist dir offenbar sehr fremd. Du wirst wohl (irgendeine) Religion brauchen.


PS: wenn du tatsächlich interessiert sein solltest, schick mir ne Email. Hier sind Religions-Diskussionen OT.

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Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."

War ja klar, dass sich wieder jemand "betroffen" fühlt ...

Derkan ⌂ @, Tuesday, 12.03.2013, 14:40 (vor 4063 Tagen) @ Robert

Du kennst die Kirchengeschichte nicht, das Selbstverständnis zumindest der katholischen Kirche, die behauptet, quasi im "Besitz der Wahrheit" zu sein, und die Häretiker, die von der "wahren Lehre" abgewichen sind, verfolgt hat?

Kirche hin oder her, Gott ist und bleibt die Wahrheit, auch wenn es dir nicht passt. Die Fehler der Kirche sind Menschliche, die Wahrheit ist und bleibt göttlich.

War ja klar, dass sich wieder jemand "betroffen" fühlt ...

Robert @, München, Tuesday, 12.03.2013, 16:13 (vor 4063 Tagen) @ Derkan

Kirche hin oder her, Gott ist und bleibt die Wahrheit, auch wenn es dir nicht passt.

Welcher Gott?

Der Gott der Christen, der Juden, der Muslime, der Hindus, die Götter der alten Römer/Griechen/Germanen/Kelten/..., oder die aus den animistischen Religionen? Jesus? Sun Myung Moon (oder wie der genau heisst)?
So, wie ihn uns die Kirchenvertreter beschreiben (je nach Religionszugehörigkeit natürlich anders)? Oder doch der Gott aus dem Kinderglauben? Oder eher ein "philosophischer Gott"? Oder der "pantheistische" Gott? Oder doch ein "esoterischer" Gott (den z.B. jeder in sich selber trägt)?
Der, der Gebete und ähnliches von seinen Gläubigen fordert, und zornig wird, wenn sie das nicht tun? Oder wie?

Soviele verschiedenen Vorstellungen/Beschreibungen/Konzepte von Gott, die einander auch gehörig widersprechen. Wie verträgt sich das mit dem Begriff "Wahrheit"?

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War ja klar, dass sich wieder jemand "betroffen" fühlt ...

Oliver, Tuesday, 12.03.2013, 16:24 (vor 4063 Tagen) @ Robert

Kirche hin oder her, Gott ist und bleibt die Wahrheit, auch wenn es dir nicht passt.


Welcher Gott?

Der Gott der Christen, der Juden, der Muslime, der Hindus, die Götter der alten Römer/Griechen/Germanen/Kelten/..., oder die aus den animistischen Religionen? Jesus? Sun Myung Moon (oder wie der genau heisst)?
So, wie ihn uns die Kirchenvertreter beschreiben (je nach Religionszugehörigkeit natürlich anders)? Oder doch der Gott aus dem Kinderglauben? Oder eher ein "philosophischer Gott"? Oder der "pantheistische" Gott? Oder doch ein "esoterischer" Gott (den z.B. jeder in sich selber trägt)?
Der, der Gebete und ähnliches von seinen Gläubigen fordert, und zornig wird, wenn sie das nicht tun? Oder wie?

Soviele verschiedenen Vorstellungen/Beschreibungen/Konzepte von Gott, die einander auch gehörig widersprechen. Wie verträgt sich das mit dem Begriff "Wahrheit"?

Richtig!

Bei Derkan/Mus Lim/et al S.P. durchsichtig.

Aber moderne, politisch korrekte Church-of-global-warming, hier als Beispiel:

Am Ende ist dies wohl eine psychologische Frage. Es geht um die Verteidigung liebgewonnener Modelle, Routinen, Ansehen und Fördermittel. Vielleicht kann aber auch die Theologie weiterhelfen. Der Soziologe Norbert Bolz hat sich Gedanken in dieser Richtung gemacht und kam zu einem ganz erstaunlichen Schluss: Die Klimakatastrophe als Ersatzreligion. Sehen Sie hierzu den folgenden, noch immer aktuellen 3SAT-Beitrag aus 2010:

http://www.youtube.com/watch?v=tro3Z6svvnw&feature=player_embedded

--
Liebe Grüße
Oliver


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War ja klar, dass sich wieder jemand "betroffen" fühlt ...

Peter, Tuesday, 12.03.2013, 18:16 (vor 4063 Tagen) @ Oliver
bearbeitet von Peter, Tuesday, 12.03.2013, 18:22

Du bist gemein Olli.

Zuerst spielt man natürlich als Zweijähriger Matchboxautos und denkt sich dabei, dass es mal ein Adam und Eva gegeben haben müsste, die in sieben Tagen die Welt erschaffen haben. Später kommen die ersten Wasserspritzpistolen und denkt sich dabei, natürlich völlig selbstständig, dass es einen Gott geben muss, der die Wasserspritzpistole und den Matchboxauto erfunden haben muss. Dieser Gott ist dann so cool, dass er einer Fantasiefigur Namens Moses ein Gebot „Du sollst nicht töten“ zusendete, der darauf einige Genozids im Namen Gottes begeht. Der Gott schickt später seinen Sohn auf die Welt, damit die Menschen ihn mal ordentlich foltern und kreuzigen können.
Nach so vielen Eigenkreationen wirft man irgendwann die Gottesidee weg und konzentriert sich auf Gaya. Auch im Grunde eigentlich alles ganz einfach: Alles Neue ist unkoscher. Autos, Flugzeuge, Plastik, Strom, etc. pp. alles ist igitt und böse. Menschen sind für alle Naturkatastrophen, UV-Laserstrahlen, Waldsterben schuld. Das Klima ändern sie wie sie es brauchen und was weiß ich. Ja, das Klima. Klimaten finde ich viel zu kompliziert.

Irgendwann baut man zudem einen absoluten Chauvinismus auf: Alle Männer sind Vergewaltiger, Kannibalen, Zombies, Kinderficker und Schuld am Übel der Welt. Männer haben das verdient, weil sie via Hexenhammer zuvor über alle Frauen hergezogen haben. Okay, nicht alle, nur spezielle Frauen, aber ich wollte dann nicht so kleinlich sein.

Darauf kam ich ganz alleine. Ich schwörs

Warum sind Atheisten immer so primitiv und infantil?

Chato @, Wednesday, 13.03.2013, 11:43 (vor 4062 Tagen) @ Peter

Du projizierst deine infantile Primitivität (Matchboxautos, Wasserspritzpistolen usw.) auf andere Leute. Das Niveau ihrer Argumente aber ist dir unerreichbar. Über dich selbst hast du dadurch die dir gebührende Schande gebracht.

Auch das wird dir wohl entgehen. Aber Erwachsenen fällt es nun einmal auf, und hier lesen ja auch Erwachsene mit.

John Lennox vs. Richard Dawkins an historischem Ort.
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Nick

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Wenn wir Toren wüßten, daß wir welche sind, wären wir keine.

War ja klar, dass sich wieder jemand "betroffen" fühlt ...

Derkan ⌂ @, Tuesday, 12.03.2013, 17:12 (vor 4063 Tagen) @ Robert

Kirche hin oder her, Gott ist und bleibt die Wahrheit, auch wenn es dir nicht passt.


Welcher Gott?

Ich habe schon viele Typen deiner Sorte gekannt, einer davon war der erste, der als er schwer krank wurde (Lungenkrebs) in die Kirche lief und Niagarafälle heulte und plötzlich war ihm Gott wichtig. Selbstverständlich ist er elendig verreckt....nicht erst in der Not hilft dir Gott. Alle italienische, griechische und spanische Atheisten waren die ersten in der Krise die bei den Kirchen anstanden um etwas zu essen zu bekommen. Ja, so sind sie, die Atheisten, in guten fetten Zeiten (wie auch Feministen) eine riesen Klappe haben und dann....:-D zur Kirche gehen. WIE ARM!!! :-D :-D :-D

War ja klar, dass sich wieder jemand "betroffen" fühlt ...

Robert @, München, Wednesday, 13.03.2013, 13:17 (vor 4062 Tagen) @ Derkan

Kirche hin oder her, Gott ist und bleibt die Wahrheit, auch wenn es dir nicht passt.


Welcher Gott?


Ich habe schon viele Typen deiner Sorte gekannt, einer davon war der erste, der als er schwer krank wurde (Lungenkrebs) in die Kirche lief und Niagarafälle heulte und plötzlich war ihm Gott wichtig. Selbstverständlich ist er elendig verreckt....nicht erst in der Not hilft dir Gott. Alle italienische, griechische und spanische Atheisten waren die ersten in der Krise die bei den Kirchen anstanden um etwas zu essen zu bekommen. Ja, so sind sie, die Atheisten, in guten fetten Zeiten (wie auch Feministen) eine riesen Klappe haben und dann....:-D zur Kirche gehen. WIE ARM!!! :-D :-D :-D

Und was hat dieses Gemotze mit deiner Behauptung "Gott ist und bleibt die Wahrheit" und meiner (sehr ernst gemeinten!) Frage "Welcher dieser vielen unterschiedlichen Götter?" zu tun?

Dass Menschen in persönlichen Notlagen zu allen möglichen Strohhälmen greifen (im Falle von Krebs z.B. auch zu allen (unwirksamen) Esoterik-Methoden) ist auch kein Beleg dafür, dass die Methode, bei der um Hilfe geschrieen wird, irgendwie real oder wirksam wäre.

PS: dein Selbstverständlich ist er elendig verreckt....nicht erst in der Not hilft dir Gott. zeigt doch, daß Gott eben nicht hilft (zumindest nicht in dem Fall). Gott war wohl beleidigt (dabei steht in der Bibel im Gleichnis vom verlorenen Sohn, daß er angeblich stets mit offenen Armen auf den Rückkehrer warten würde ...).

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Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."

War ja klar, dass sich wieder jemand "betroffen" fühlt ...

Derkan ⌂ @, Wednesday, 13.03.2013, 18:09 (vor 4062 Tagen) @ Robert

Und was hat dieses Gemotze mit deiner Behauptung "Gott ist und bleibt die Wahrheit" und meiner (sehr ernst gemeinten!) Frage "Welcher dieser vielen unterschiedlichen Götter?" zu tun?

Es gibt nur ein Gott, daher dumme Frage von dir.


Dass Menschen in persönlichen Notlagen zu allen möglichen Strohhälmen greifen (im Falle von Krebs z.B. auch zu allen (unwirksamen) Esoterik-Methoden)

Keine Esoterik, real existierenden Gott...nicht Äpfel mit Birnen vergleichen bitte!!!


PS: dein Selbstverständlich ist er elendig verreckt....nicht erst in der Not hilft dir Gott. zeigt doch, daß Gott eben nicht hilft (zumindest nicht in dem Fall). Gott war wohl beleidigt

Nein, Gott war gerecht. Bitte an die echte Bibel halten "Das alte Testament". Mir hat Gott mehrmals das Leben gerettet, NACHWEISLICH. Dies aber auch nur, weil ich schon immer an ihn glaubte und nicht erst als mein Leben bedroht wurde. Man muss Gott gut kennen um über ihn mitreden zu können, der Gott den du aus den Hollywood-Filmen kennst existiert nicht.

War ja klar, dass sich wieder jemand "betroffen" fühlt ...

Robert @, München, Wednesday, 13.03.2013, 18:19 (vor 4062 Tagen) @ Derkan

Es gibt nur ein Gott.

Sagst du. Da waren schon viele Menschen anderer Meinung.
Nachtrag: und es waren schon viele der Meinung, daß "ihr" Gott (z.B. der christliche) jemand völlig anderes als eine "anderer" Gott (z.B. der muslimische) sei ...

Keine Esoterik, real existierenden Gott...nicht Äpfel mit Birnen vergleichen bitte!!!

Sagst du. Esoterik-Gläubige sind von ihrem Lieblingsthema genauso überzeugt wie du von deinem Gott.

Nein, Gott war gerecht. Bitte an die echte Bibel halten "Das alte Testament". Mir hat Gott mehrmals das Leben gerettet, NACHWEISLICH.

Soso, "nachweislich" (und das auch noch gebrüllt). Einer der von Ideologen am meisten missbrauchten Begriffe.

(Kleine Logiknachhilfe: Wie kann ein Gott nachweislich irgendwas bewirkt haben, wenn sich die Existenz dieses Gottes jeglichem Nachweis widersetzt?)

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Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."

War ja klar, dass sich wieder jemand "betroffen" fühlt ...

Derkan ⌂ @, Wednesday, 13.03.2013, 18:37 (vor 4062 Tagen) @ Robert

(Kleine Logiknachhilfe: Wie kann ein Gott nachweislich irgendwas bewirkt haben, wenn sich die Existenz dieses Gottes jeglichem Nachweis widersetzt?)

Ganz einfach indem man Krankheiten überlebt, die laut moderner Wissenschaft nicht überleben kann. Ich habe mehrmals überlebt weil ich an Gott glaube. Du musst ja nicht an Gott glauben, mir ist es wurscht. Das Problem ist nicht, dass ich an Gott glaube, sondern dass du meinst zu wissen, dass es kein Gott gibt. Du glaubst ja ein Affe zu sein und ich greife dich nicht deswegen an, also lass mich glauben, dass ich ein Mensch bin....so können wir doch diese Diskussion beenden.

War ja klar, dass sich wieder jemand "betroffen" fühlt ...

Robert @, München, Wednesday, 13.03.2013, 20:01 (vor 4062 Tagen) @ Derkan

(Kleine Logiknachhilfe: Wie kann ein Gott nachweislich irgendwas bewirkt haben, wenn sich die Existenz dieses Gottes jeglichem Nachweis widersetzt?)


Ganz einfach indem man Krankheiten überlebt, die laut moderner Wissenschaft nicht überleben kann.

Ich bin Mathematiker und nehme es mit dem Begriff "Nachweis" oder "Beweis" sehr genau. Das enthält u.a. ein überindividuelles und belegtes "zweifelsfrei". Zweifel (für alle anderen ausser dir) an deiner Geschichte können sein:
- war die Diagnose korrekt?
- welche Krankheiten gibt es überhaupt, wo die Wissenschaft mit absoluter Sicherheit ausschliesst, daß man diese überleben kann? (m.W. gibt es solche nicht)
- ist deine Geschichte vollständig (oder gibt es Punkte dabei, die dir gar nicht aufgefallen sind, oder die du als "unwichtig" weglässt)?
- was an deiner Geschichte ist (deine) Auslegung, was Fakt?
usw. usf.

Du glaubst zwar fest dran, aber einen Nachweis dafür, dass es sich wirklich genau so verhält, wie du behauptest, hast du nicht (noch nicht mal, wenn man nicht die strengen Masstäbe der Mathematik anlegt).

Du musst ja nicht an Gott glauben, mir ist es wurscht.

So prompt, wie ihr Gläubigen immer auftaucht, wenn man auch nur etwas entfernt "Religionsfeindliches" schreibt, ist das nicht glaubhaft.
Mir ist es nicht wurscht, dass es Leute gibt, die an der einen Stelle ihren Verstand ausschalten, woanders (z.B bei den Feministen) aber genau das gleiche "Verstand-nicht-benutzen-wollen/können" sehen und für schlecht halten.

PS wg. "entfernt": Ausgangspunkt dieser Diskussion war übrigens, dass ich einem Vertreter einer Religionsgemeinschaft eine gewisse Heuchelei unterstellt habe, da seine Religionsgemeinschaft in der Vergangenheit gehörig selber gegen seinen Spruch (den ich übrigens immer noch sehr gut finde!) verstossen hat. Ich hab noch nicht mal was gegen einen persönliche Glauben geschrieben.

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Wolfgang Gogolin "Diese Hymnen für Frauen erinnern an das Lob, das einem vierjährigen Kind zuteil wird, weil es endlich nicht mehr in die Hose kackt, sondern von allein aufs Töpfchen geht."

Jeder geht wenn er krank wird zum Mathematiker

Derkan ⌂ @, Thursday, 14.03.2013, 14:43 (vor 4061 Tagen) @ Robert

- kein Text -

"Wissenschaft" beweist: Gott ist böse!

Chato @, Tuesday, 12.03.2013, 18:23 (vor 4063 Tagen) @ Robert

Kirche hin oder her, Gott ist und bleibt die Wahrheit, auch wenn es dir nicht passt.

Welcher Gott?

Gott ist böse!

Prof. John Lennox (Universität Oxford): Der Neue Atheismus (Teil 1)
Prof. John Lennox (Universität Oxford): Der Neue Atheismus (Teil 2)
Prof. John Lennox (Universität Oxford): Der Neue Atheismus (Teil 3)

Über John Lennox (WikiPrawda)
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