Wieviel »Gleichberechtigung« verträgt das Land?

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Bob

16.10.2009, 02:57
 

Hoffmann gegen wgvdl

Thread schreibgesperrt

Arne Hoffmann bei den Piraten zum Forum:

http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?p=180072#p180072

Robert

Müller

16.10.2009, 03:25

@ Bob
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

Nein, Arne Hoffmann teilt hier lediglich seine Meinung zu ein paar extremen ********* im WGVDL-FORUM mit - das ist ein gewaltiger, gewaltiger Unterschied.

Er hat zu 100% Recht und z.B. meine volle Unterstützung. Vielleicht sollten diejenigen, die Interesse an einem Austausch mit Vernunft haben, mal darüber nachdenken, ein eigenes Forum nis Leben zu rufen.

Ich für meinen Teil habe - vielleicht bin ich auch einfach zu naiv - die Hoffnung noch nicht (ganz) aufgegeben, hier den Einen oder Anderen vom Vorteil einer gemäßigten Sichtweise zu überzeugen.

.

Robin Hood

16.10.2009, 03:28

@ Bob
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Arne Hoffmann bei den Piraten zum Forum:
»
» http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?p=180072#p180072
»
» Robert

Viel Rauch, wenig Substanz. Ich habe Hoffmann schon in besserer Form erlebt. Die Frustration ist ihm deutlich anzumerken. Quote gar nicht mal so schlecht, lese ich da. Seine Bücher sind wohl eher für die Mumu.

-Forenleitung-(R)

16.10.2009, 03:36

@ Bob
 

Wenn sich andere das Maul über uns zerreissen ...

 

...bedeutet das

1. Wir sind wer!
2. Wir sind auf dem richtigen Weg!

***

Krankenschwester

16.10.2009, 04:06

@ -Forenleitung-
 

Wenn sich andere das Maul über uns zerreissen ...

 

» ...bedeutet das
»
» 1. Wir sind wer!
» 2. Wir sind auf dem richtigen Weg!

Oder: wenn man dir in den Rücken tritt, heißt es, dass du vorne bist.

Gobelin(R)

16.10.2009, 17:05

@ -Forenleitung-
 

Wenn sich andere das Maul über uns zerreissen ...

 

» ...bedeutet das
»
» 1. Wir sind wer!

Kürzlich war dieses Forum bereits im Focus im Zusammenhang einer Person namens Martina Manson und dessen Auftritt bei der PP, in dessen Folge die Forenleitung sich entsetzt über dessen Verhalten gezeigt und schleunigst "distanziert" hat!

» 2. Wir sind auf dem richtigen Weg!

Da habe auch im Augenblick meine starken Zweifel.

Mus Lim(R)

Homepage

16.10.2009, 21:31

@ Gobelin
 

Wir sind auf dem richtigen Weg!

 

» » 2. Wir sind auf dem richtigen Weg!
»
» Da habe auch im Augenblick meine starken Zweifel.

1. Ein Forum ist dazu da, seine Ansichten mitzuteilen und (im Glücksfall) eine Rückmeldung zu bekommen. Das kann nicht falsch sein.

2. Auf dem richtigen Weg sind wir aber nur dann, wenn auch noch anderes geschieht als nur Foren vorzuschreiben.

Dazu ließe sich noch mehr sagen.

---
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Sprachlos

16.10.2009, 03:41

@ Bob
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Arne Hoffmann bei den Piraten zum Forum:
»
» http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?p=180072#p180072

Eigentlich schade das Arne Hoffmann sich von einem Ultrafeministen wie "vinci" vorführen lässt. Von Arne hätte ich ein bisschen mehr Selbstvertrauen erwartet.

Jens

16.10.2009, 03:42

@ Bob
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Arne Hoffmann bei den Piraten zum Forum:
»
» http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?p=180072#p180072
»
» Robert

Harter Tobak. Auch die Forenleitung bekommt ihr Fett ab. Und das, nachdem ihm das Forum über Jahre dazu gedient hatte, seine zahlreichen Bücher zu bewerben...Der Mor hat seine Schuldigkeit getan.
Da fühlt er ausgerechnet mit einer terrormumu mit, deren Beiträge gelöscht wurden, während die bösen Maskus alles Mögliche schreiben dürfen? Unfair? Hier ist nunmal ein Männerforum und nicht das Forum für feministische Propaganda. Vielleicht wäre weniger Maso das Zaubermotto und nicht das Bemühen, einem vernebelten Vinci über das selbstgebastelte Stöckchen springen.

Rainer(R)

Homepage

16.10.2009, 03:49

@ Jens
 

Praktische Anwendung von Literatur

 

» Harter Tobak. Auch die Forenleitung bekommt ihr Fett ab. Und das, nachdem
» ihm das Forum über Jahre dazu gedient hatte, seine zahlreichen Bücher zu
» bewerben...Der Mor hat seine Schuldigkeit getan.

Arne Hoffmann sollte mal in seinem Buch: "Warum Hohmann geht und Friedmann bleibt" lesen. Dort hat er genau das beschrieben was er jetzt in Bezug auf das WGvdL-Forum praktiziert.

Rainer

---
[image]
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Jens

16.10.2009, 03:57

@ Rainer
 

Praktische Anwendung von Literatur

 

» Arne Hoffmann sollte mal in seinem Buch: "Warum Hohmann geht und Friedmann
» bleibt" lesen. Dort hat er genau das beschrieben was er jetzt in Bezug auf
» das WGvdL-Forum praktiziert.

Ich denke auch, dass man in dem Beitrag einiges an Widersprüchen aufdecken könnte, so man ihn in seine Einzelteile zerlegen würde. Das verlangt allerdings einige Zeit.

Wie schon ein anderer User schrieb, Vinci ist ein Ultrafeminist. Es hat den Eindruck, als wollte Hoffmann eine Distanzierung liefern und gleichzeitig dennoch Männerrechtler bleiben. Heraus kam ein fauler Kompromiss. Und wer sich terrormumu nennt, braucht sich über eine Löschung gar nicht zu wundern.

Gasttt

16.10.2009, 05:25

@ Rainer
 

Praktische Anwendung von Literatur

 

» Arne Hoffmann sollte mal in seinem Buch: "Warum Hohmann geht und Friedmann
» bleibt" lesen. Dort hat er genau das beschrieben was er jetzt in Bezug auf
» das WGvdL-Forum praktiziert.
»

Du hast die Männerbewegung schon längst verraten - hast es blos noch nicht bemerkt

__V__

E-Mail

16.10.2009, 06:16

@ Gasttt
 

Praktische Anwendung von Literatur

 

» Du hast die Männerbewegung schon längst verraten - hast es blos noch nicht
» bemerkt

Was meinst du damit, wenn du sagst, dass Rainer schon lange die Männerbewegung verraten hat? Ich kann dies nicht erkennen, und finde deine Aussage deshalb umso interessanter.

Gasttt

16.10.2009, 14:42

@ __V__
 

Praktische Anwendung von Literatur

 

» Was meinst du damit, wenn du sagst, dass Rainer schon lange die
» Männerbewegung verraten hat? Ich kann dies nicht erkennen, und finde deine
» Aussage deshalb umso interessanter.

Ich beziehe mich auf die Entwicklung, die dieses Forum genommen hat, seit Rainer es von Jörg "geschenkt" bekam. Das hier war mal DAS Flagschiff der Männerbewegung. eine Person wie Nior z.B. kann heutzutage hier nur noch trollen - das hätte nie passieren dürfen!
Es sind zuviele wichtige Personen (z.B. auch Eugen) die hier nicht mehr mitschreiben, als dasss sich das noch als "forum der Männerbewegung" bezeichnen dürfte

Nihilator(R)

Homepage

Bayern,
16.10.2009, 15:19

@ Gasttt
 

Jahrmarkt der Eitelkeiten

 

» Es sind zuviele wichtige Personen (z.B. auch Eugen) die hier nicht mehr
» mitschreiben, als dasss sich das noch als "forum der Männerbewegung"
» bezeichnen dürfte

Wobei der schmerzlichste Verlust natürlich Du bist. Wollte ich nur mal sagen, wenn Du es Dir so direkt schon nicht traust. *pfff*

---
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


[image]

Gasttt

16.10.2009, 19:02

@ Nihilator
 

Jahrmarkt der Eitelkeiten

 

» Wobei der schmerzlichste Verlust natürlich Du bist. Wollte ich nur mal
» sagen, wenn Du es Dir so direkt schon nicht traust. *pfff*

Hach Nihi *schnief* Süßer *heul* das hast du schön gesagt *schneuz* das hätt ich nicht von dir erwartet *naseputz*

Allerdings ist da ein Denkfehler... schließlich schreib ich hier ja noch. Das schließt einen Verlust aus :-)

carlos(R)

17.10.2009, 04:15

@ Gasttt
 

Praktische Anwendung von Literatur

 

» » Was meinst du damit, wenn du sagst, dass Rainer schon lange die Männerbewegung verraten hat? Ich kann dies nicht erkennen, und finde deine Aussage deshalb umso interessanter.

» Ich beziehe mich auf die Entwicklung, die dieses Forum genommen hat, seit Rainer es von Jörg "geschenkt" bekam.

Nu ja... lolol... einem geschenkten Barsch glotzt man nicht... äh... ins Maul, mein schöner, kleiner, süßer, oberschlauer Gast. Abgesehen davon: Auch wenn ich mit der Forenleitung einige Male über Kreuz gelegen bin – zweierlei kann ich beim besten Willen nicht bestreiten: Erstens: So ein Forum zu schmeißen benötigt viele Nerven, viel Zeit und noch vieles mehr. Zweitens...

» Das hier war mal DAS Flagschiff der Männerbewegung.

... hä??? Leidest du an Augenkrebs, sag’ mal? Rainer kann dir ja mal die neuesten, wiederum angestiegenen Zugriffszahlen auf die Denkleiste reiben – geht natürlich nur, wenn du eine hast... lol...

» eine Person wie Nior z.B. kann heutzutage hier nur noch trollen - das hätte nie passieren dürfen!

Stimmt. Absolut richtig... lolol... Der und seine bekannte Tiger-Trulla hätten das hier nie tun dürfen; weder ehedem, noch „heutzutage“... lol...

» Es sind zuviele wichtige Personen (z.B. auch Eugen) die hier nicht mehr mitschreiben, als dasss sich das noch als "forum der Männerbewegung" bezeichnen dürfte.

Nu je... zum Glücke muß zum entsprechenden Behufe keinesfalls vorher deine hochwohlgeborene Erlaubnis eingeholt werden... lol... Ach ja: „mitschreiben“: Das ist so was, was bei dir noch nicht so dolle funktioniert und was du noch mal tüchtig üben gehen mußt... lolol...

Hat leicht sein können...

carlos

__V__

E-Mail

17.10.2009, 16:56

@ Gasttt
 

Praktische Anwendung von Literatur

 

Vielen Dank erstmal für deine konkrete Antwort!!!

» ... eine Person wie Nior z.B. kann heutzutage hier nur noch
» trollen - das hätte nie passieren dürfen!
Das versteh ich nicht ganz. Was heißt "kann"?
Hat Noir ehemals nicht getrollt? Und wieso liegt es in der Verantwortung von Rainer, dass er es "nun" tut?

Ich bin noch nicht so lange dabei, als dass ich zu jedem Schreiber hier schon ein gewisses Gefühl entwickelt habe, und kenne Noir nicht (und was von ihm gelöscht wurde usw.).


» Es sind zuviele wichtige Personen (z.B. auch Eugen) die hier nicht mehr
» mitschreiben, als dasss sich das noch als "forum der Männerbewegung"
» bezeichnen dürfte
Ich sehe das Forum auch eher als Marktplatz der Männerbewegung.
Eine sehr wichtige Funktion IMO.


Ist es eigentlich nicht überall so, dass die, welche man schreien hört, nicht unbedingt die Fädenzieher sind?

Persönlich finde ich, dass Rainer und Christine sehr hohen Respekt verdienen, dass sie ihre ganz persönlichen Ressourcen hier konstant einbringen für jeden (Mann), Stichwort Meinungsfreiheit.

Eventuell sollte sich jeder hier ein bißchen an die eigene Nase fassen, und sich die Frage beantworten "Wie oft halte ich mich aus Bequemlichkeit zurück und zieh lieber mein eigenes Ding durch?"

Naja, wie auch immer: vielen Dank für deine Antwort! Und Danke auch für deine Art zu antworten!!

Zeitgenosse(R)

16.10.2009, 13:59

@ Rainer
 

Menschliches, Allzumenschliches

 

» Arne Hoffmann sollte mal in seinem Buch: "Warum Hohmann geht und Friedmann
» bleibt" lesen. Dort hat er genau das beschrieben was er jetzt in Bezug auf
» das WGvdL-Forum praktiziert.

Man wird bezüglich bestimmter Mechanismen an dem Punkt hellhörig, wenn sie gegen einen zu arbeiten beginnen, hingegen kaum, wenn sie für einen arbeiten.

Gruß

Zeitgenosse

Nihilator(R)

Homepage

Bayern,
16.10.2009, 14:13

@ Zeitgenosse
 

Menschliches, Allzumenschliches

 

» Man wird bezüglich bestimmter Mechanismen an dem Punkt hellhörig, wenn sie
» gegen einen zu arbeiten beginnen, hingegen kaum, wenn sie für einen
» arbeiten.

Oder anders gesagt: wer so ein gutes, fundiertes Buch über dieses Thema schreiben kann, muß sehr genau verstehen, worüber er schreibt.

Mir hat seinerzeit Arnes Reaktion in Sachen Solwodi die Augen geöffnet. ZG, Du willst doch bloß an seinem Stuhl sägen und selber Führer der Männerbewegung werden! Gib's endlich zu!!
*LOOOOL*


Grüßla,
nihi (nicht JoeTurbo)

---
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


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Rosi(R)

16.10.2009, 21:47

@ Rainer
 

Praktische Anwendung von Literatur

 

» Arne Hoffmann sollte mal in seinem Buch: "Warum Hohmann geht und Friedmann
» bleibt" lesen. Dort hat er genau das beschrieben was er jetzt in Bezug auf
» das WGvdL-Forum praktiziert.
»
» Rainer

Es ist die Angst die A.H. befällt. Er hat schließlich viel zu verlieren - besonders seine Anerkennung!

Joe(R)

16.10.2009, 04:27

@ Jens
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Harter Tobak. Auch die Forenleitung bekommt ihr Fett ab. Und das, nachdem
» ihm das Forum über Jahre dazu gedient hatte, seine zahlreichen Bücher zu
» bewerben...Der Mor hat seine Schuldigkeit getan.

Ich denke eher, Hoffmann hat seine Schuldigkeit getan.

Bücher sind plain dead.

Mirko(R)

16.10.2009, 03:59

@ Bob
 

Wichtig ist...!!!

 

Okay, bitte merken:

Wichtig ist nicht, was Arne sagt, sondern wichtig ist, wo er es sagt.

Und deshalb: Arne ist ganz, ganz böse!

---
Wer gegen Monster kämpft, muss achtgeben, nicht selbst zum Monster zu werden - Nietzsche

Jens

16.10.2009, 04:01

@ Mirko
 

Wichtig ist...!!!

 

» Okay, bitte merken:
»
» Wichtig ist nicht, was Arne sagt, sondern wichtig ist, wo er
» es sagt.
»
» Und deshalb: Arne ist ganz, ganz böse!

Was soll das bedeuten? Kannst Du mal sachlich argumentieren?

carlos(R)

17.10.2009, 04:17

@ Jens
 

Wichtig ist...!!!

 

» Was soll das bedeuten? Kannst Du mal sachlich argumentieren?

Lolol... nein, das kann er nicht, Jens.

carlos

Dragman(R)

Vogelsberg,
16.10.2009, 04:24

@ Bob
 

Hoffmann gegen wgvdl? Nö, Hoffmann vermarktet Hoffmann.

 

Hoffmanns Einlassung halte ich auch für ziemlich bigott. Allerdings muss sie Anlass sein, sich darüber Gedanken zu machen, welche grundlegende Position im politischen Spektrum die MRB beziehen kann bzw. muss, um Erfolg zu haben?

Kann das eine wie auch immer schattierte linke Position sein? Eingedenk der Tatsache, dass links heute in der alten rechten Mitte beginnt (Sozialdemokratisierung der CDU) und alles, was sich durch Links nicht vereinnahmen lässt, als rechts im Sinne von rechtsextrem geschmäht und verfolgt wird. Eingedenk der Tatsache, dass der Ausstoß der Mainstreampropaganda stramm links ist, selbst FAZ und Welt sind m.o.w. „übergelaufen“. Nur noch vereinzelt werden knapp konservative Positionen vertreten (zB Zastrow, FAZ). Aktuell zeigt der Fall Sarrazin, dass nur eine überragende Standhaftigkeit in Verbindung mit reichlich Erfahrung und Chuzpe geeignet sind, dem medialen Furor zu widerstehen. Dann wagen sich Einzelne mit Courage aus der Deckung und sekundieren (zB Henkel). Ansonsten herrscht innere und äußere Gleichschaltung. Bender erhält für seine stramme Prawdaisierung des ZDF einen Preis, man fasst es nicht.

Diese kurzen Schlaglichter genügen eigentlich schon, um ziemlich deutlich zu zeigen, dass eine erfolgreiche MRB, die für die Männer etwas durchsetzen will, keine linke Grundierung haben kann. Übrigens verweigere ich den Dialog bezüglich Frauen-, Ausländer- und allen sonstigen Feindlichkeiten, die als wüste Unterstellung und surrogative Kampfbegriffe durch die Debatten geschleudert werden. Schlichte Killerapplikationen, die ebenso instrumentalisiert werden. Diese Vorwürfe haben keinen tatsächlichen Kern und dienen lediglich der Diffamierung und Delegitimation nichtlinker und damit tatsächlich emanzipatorischer Positionen.

Für mich wird immer deutlicher, dass die Männerunterdrückung nur ein Teil, ein prominenter zwar, eines komplexen Unterdrückungsgeschehen ist, dass sich gegen alles Nichtlinke, gegen alles Wertkonservative und Libertäre, gegen alles traditionell, heterosexuell, christlich und familiär Orientierte richtet, um nur mal einige wichtige Punkte heraus zu greifen. Eine MRB, die sich „nur“ um das „Problem Männerunterdrückung“ kümmert, scheitert vermutlich, weil es ihr kaum gelingen dürfte, schlagkräftige Allianzen zu bilden. Andererseits ist eine MRB, die in einem linken Kontext, egal welchem, reüssieren will, gescheitert, bevor sie begonnen hat. Diese ideologische Sphäre ist völlig überlaufen und jede Ideologievariante ist vertreten. Dort ist kein Habitat für eine MRB zu finden, jedenfalls keines, welches Überleben und Erfolg zulässt.

Anders als die Kritiker dieses Forums sehe ich hier etliches an geistigem Potential, entgegen den üblichen akklamatorischen Selbstbestätigungsportalen, die sich primär in mentalen Masturbationsriten üben. Ebenso vernachlässigen diese Kritiker das Moment der Selbstpudelisierung durch den krampfhaften Versuch, eine MRB auf dem Boden linker Ideologie gestalten zu wollen. Das muss schief gehen. Wir sollten versuchen abseits der Tagesaktualität, die mich zeitweise wegen ihrer Belanglosigkeit nervt, eine grundsätzliche Theoriediskussion in Gang zu bringen. Wir kommen um diese Arbeit eh nicht drum rum – warum also nicht jetzt damit beginnen?

---
Vergil: "Varium et mutabile semper femina." (Immer schwankend und wechselnd ist das Weib.)

Joe(R)

16.10.2009, 05:17

@ Dragman
 

Genderama wurde nicht zufällig dichtgemacht.

 

» Hoffmanns Einlassung halte ich auch für ziemlich bigott.

Hoffmann ist kein Männerrechtler, ihn treibt der schnöde Mammon. Aber mal im Ernst: Wer kann einen Autor ernstnehmen, der Bücher übers Wichsen schreibt?

Ich halte es jedenfalls für keinen Zufall, daß Genderama dichtgemacht wurde. Ich glaube, da hat jemand auf einer Buchmesse ein Angebot bekommen, daß er nicht ablehnen konnte... ;-)

Donna Amaretta(R)

16.10.2009, 14:10

@ Joe
 

Genderama wurde nicht zufällig dichtgemacht.

 

» » Hoffmanns Einlassung halte ich auch für ziemlich bigott.
»
» Hoffmann ist kein Männerrechtler, ihn treibt der schnöde Mammon.

Herr Hoffmann ist einer der respektabelsten Männerrechtler überhaupt.
Im Übrigen: Gehst du arbeiten, ohne das dir dein Chef monatlich etwas "schnöden Mammon" überweist?
» Aber mal
» im Ernst: Wer kann einen Autor ernstnehmen, der Bücher übers Wichsen
» schreibt?
Ich. Wer Probleme mit seiner eigenen Erotik hat,traut sich oft nicht
darüber zu sprechen. Darüber zu lesen und sich auf die Weise helfen
zu lassen ist für viele Menschen einfacher.
Im Übrigen finanziert manch ein Autor mit Büchern, die gekauft werden,
seine anderen Bücher, die weniger gekauft werden.
Es könnte also möglich sein, das das mit einem Erotik-Ratgeber
verdiente Geld in einem Buch steckt, das sich mit Männerthemen
befasst.
» Ich halte es jedenfalls für keinen Zufall, daß Genderama dichtgemacht
» wurde.
Genderama war über Jahre die beste Informationsquelle und erste Anlaufstelle
für Neulinge, gut recherchiert und kommentiert.
Bist du in der Lage zu ermessen und zu würdigen, wieviele Stunden Arbeit darin stecken?
Unbezahlte Arbeit, die aufgrund eines Herzensanliegens
von Herrn Hoffmann geleistet wurde und allen zugute kam.
Manchmal kommt im Leben ein Punkt, an dem man Prioritäten verschieben muß.
Wenn man jahrelang ein Thema bearbeitet, kommt ein Moment,
wo man dessen müde wird und sich auf andere Weise damit befasst.

» Ich glaube, da hat jemand auf einer Buchmesse ein Angebot bekommen,
» daß er nicht ablehnen konnte... ;-)
Der Mensch lebt nicht von Luft. Ich nehme auch Geld für meine Arbeit,
der Ofen muß rauchen.
Nach all dem, was Herr Hoffmann für Männeranliegen in Bewegung gebracht hat,
-für ALLE hier!-
ist es extrem undankbar, sich in dieser Weise ausgerechnet auf den Autor
von "Sind Frauen bessere Menschen" zu stürzen.

LG Donna Amaretta

Schlechtmensch

16.10.2009, 14:18

@ Donna Amaretta
 

Genderama wurde nicht zufällig dichtgemacht.

 

» Herr Hoffmann ist einer der respektabelsten Männerrechtler
» überhaupt.
Arne´s Problem ist aber, dass er andere Meinungen mit der Nazikeule bekämpfen will. Das ist nicht respektabel, sondern nur arm. Jeder kämpft auf seine Art und Weise und Arne sollte es so hinnehmen und nicht eine Bewegung schlechschreiben.

Rainer(R)

Homepage

16.10.2009, 14:21

@ Donna Amaretta
 

Wie man in den Wald ruft

 

» ist es extrem undankbar, sich in dieser Weise ausgerechnet auf den Autor
» von "Sind Frauen bessere Menschen" zu stürzen.

Man beachte, wer hier zuerst auf wen gestürzt ist.

Rainer

---
[image]
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Gobelin(R)

16.10.2009, 17:59

@ Rainer
 

Wie man in den Wald ruft

 

» » ist es extrem undankbar, sich in dieser Weise ausgerechnet auf den Autor
» » von "Sind Frauen bessere Menschen" zu stürzen.
»
» Man beachte, wer hier zuerst auf wen gestürzt ist.
»
» Rainer


Wie lange ist er nochmals mit seinen Appellen Euch gegenüber auf taube Ohren gestossen?

Offenbar eine Entwicklung, der Du offenen Auges zugesehen hast.

Rainer(R)

Homepage

16.10.2009, 18:27

@ Gobelin
 

Wie man in den Wald ruft

 

» Wie lange ist er nochmals mit seinen Appellen Euch gegenüber auf taube
» Ohren gestossen?

Welche Appelle?

» Offenbar eine Entwicklung, der Du offenen Auges zugesehen hast.

Du sprichst in Rätseln

Rainer

---
[image]
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Gobelin(R)

16.10.2009, 19:35

@ Rainer
 

Wie man in den Wald ruft

 

» » Wie lange ist er nochmals mit seinen Appellen Euch gegenüber auf taube
» » Ohren gestossen?
»
» Welche Appelle?
»
» » Offenbar eine Entwicklung, der Du offenen Auges zugesehen hast.
»
» Du sprichst in Rätseln
»
» Rainer

Für den Fall, dass das so nicht zutreffend ist, möchte ich mich bei Dir entschuldigen.
In der besagten Stellungnahme ist die Rede von E-Mail(s) an ChrisTine mit Äusserungen bezügl. der Entwicklung Eures Forums. Ich ging davon aus, dass Du davon weisst.

Tom

Rainer(R)

Homepage

16.10.2009, 20:42

@ Gobelin
 

Wie man in den Wald ruft

 

» Für den Fall, dass das so nicht zutreffend ist, möchte ich mich bei Dir
» entschuldigen.

Schon erledigt.

» In der besagten Stellungnahme ist die Rede von E-Mail(s) an ChrisTine mit
» Äusserungen bezügl. der Entwicklung Eures Forums. Ich ging davon aus, dass
» Du davon weisst.

An das Forum ist keine Nachricht gegangen. So wie es aussieht hat Arne sich mit ChrisTine privat geschrieben.

Rainer

---
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Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Nihilator(R)

Homepage

Bayern,
16.10.2009, 14:25

@ Donna Amaretta
 

Genderama wurde nicht zufällig dichtgemacht.

 

» Herr Hoffmann ist einer der respektabelsten Männerrechtler
» überhaupt.

Da hast Du vielleicht sogar recht, Amareddel. Ein Grund, sich als "Männerrechtler" besser nicht zu bezeichnen.

» Im Übrigen: Gehst du arbeiten, ohne das dir dein Chef monatlich etwas
» "schnöden Mammon" überweist?

Geld verdienen muß jeder. Verraten und verkaufen zum Glück nicht unbedingt jeder.

» Im Übrigen finanziert manch ein Autor mit Büchern, die gekauft werden,
» seine anderen Bücher, die weniger gekauft werden.
» Es könnte also möglich sein, das das mit einem Erotik-Ratgeber
» verdiente Geld in einem Buch steckt, das sich mit Männerthemen
» befasst.

Na ganz bestimmt. SFBM bei Amazon: 3 Angebote ab 118 EUR. Die Wichs- und SM-Bücher sind allesamt neu zu haben (für die schämt der Herr Hoffmann sich heute ja nicht) und gebraucht billiger als neu. Alles klar?

» ist es extrem undankbar, sich in dieser Weise ausgerechnet auf den Autor
» von "Sind Frauen bessere Menschen" zu stürzen.

Wer stürzt sich eigentlich auf wen, Amareddel? Vielleicht liest Du besser nochmal nach.

Im Gelben Forum steckt übrigens auch viel Arbeit, Geld außerdem. Verdienen läßt sich hingegen keines damit. Undankbar kann man es auch nennen, gegen das Forum zu hetzen, dem man (mit) seinen schriftstellerischen Erfolg verdankt, wenn man so will.

Irgendwo hat jede Dankbarkeit Grenzen, Amareddel. Und zwar spätestens dann, wenn jemand für sakrosankt und unkritisierbar erklärt wird bzw. sich selbst erklärt. Irgendwas scheint manchen Leuten zu Kopf zu steigen, sei es Erfolg oder auch nur zuviel fauler abgestandener Saft.


LG,
nihi

---
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


[image]

Donna Amaretta(R)

18.10.2009, 14:06

@ Nihilator
 

Genderama wurde nicht zufällig dichtgemacht.

 

» » Im Übrigen finanziert manch ein Autor mit Büchern, die gekauft werden,
» » seine anderen Bücher, die weniger gekauft werden.
» » Es könnte also möglich sein, das das mit einem Erotik-Ratgeber
» » verdiente Geld in einem Buch steckt, das sich mit Männerthemen
» » befasst.
»
» Na ganz bestimmt. SFBM bei Amazon:
» 3
» Angebote ab 118 EUR.
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Verkäufern, die ab und zu einen Artikel anbieten, wird bei erfolgreichem Verkauf von Amazon
eine Gebühr in Höhe von 1,14 Euro berechnet.
Vielverkäufer zahlen eine monatliche Grundgebühr.
Den Verdienst aus dem Verkauf behält der Verkäufer.
Der Autor von den vom Verkäufer angebotenen Werken bekommt nichts davon.
» Die Wichs- und SM-Bücher sind allesamt neu zu
» haben (für die schämt der Herr Hoffmann sich heute ja nicht) und gebraucht
» billiger als neu. Alles klar?
Was soll mir durch diesen Satz klarwerden? Ausser bei im Preis hochgetriebenen Sammler-und Einzelstücken
sind Bücher gebraucht immer billiger als neu erhältlich.
» Irgendwo hat jede Dankbarkeit Grenzen, Amareddel. Und zwar spätestens
» dann, wenn jemand für sakrosankt und unkritisierbar erklärt wird bzw. sich
» selbst erklärt. Irgendwas scheint manchen Leuten zu Kopf zu steigen, sei es
» Erfolg oder auch nur zuviel fauler abgestandener Saft.
Ich habe nirgends gelesen, das Arne Hoffmann sich an irgendeiner Stelle für sakrosankt oder unkritisierbar erklärt.
Er bezieht Stellung in Form nachvollziehbaren Argumenten.
Und den letzten Teil deines Satzes finde ich peinlich.
LG Amareddel

Müller

16.10.2009, 14:33

@ Donna Amaretta
 

Genderama wurde nicht zufällig dichtgemacht.

 

Ja, ich sehe das genau so. Mir scheint es, dass viele vergessen, was Arne Hoffmann in den letzen Jahren für die MRB getan hat.

Im Übrigen lese ich bisher kaum ein Argument, welches sich mit den tatsächlichen Vorwürfen Arne Hoffmanns befasst, sondern eher stets in Richtung "bäh, Hoffmann ist doof" oder "war ja klar", bla, bla, bla.

Was hat denn jede(r) einzelene bisher von Euch so erreicht, verglichen mit dem, was Arne Hoffmann in Jahren harter Arbeit erreicht hat?

Mir ist z.B. völlig egal, ob Arne Bücher über's Wichsen schreibt oder über SM oder sonst was. Bemerkenswert ist das allemal - mindert aber in keinster Weise sein Engagement für die MRB - es berührt sie nicht einmal. Und das ist es, worum es geht.

Ich halte Arne Hoffmann für einen der wenigen klugen Wortführer, die es schaffen, den schwierigen Drahtseilakt zwischen Männer- und Frauenfrage überhaupt argumentativ zu meistern - ich habe bisher kaum einen Autoren gelesen, der seine Argumente, Äußerungen und Behauptungen dermaßen fakten- und quellenreich belegen kann - und er hat (und tut es immer noch, das Blog ist ja online) insbesondere mit GENDERAMA wichtige Arbeit für eine Gegenöffentlichkeit als Plattform für männerpolitische Nachrichten, die niemals ihren Weg in die Massenmedien schaffen würden.

Und: natürlich muss er Geld verdienen - Ihr etwa nicht?

Nochmal: Was hat denn jede(r) einzelene bisher von Euch so erreicht, verglichen mit dem, was Arne Hoffmann in Jahren harter Arbeit erreicht hat?


.

Der

Hardy(R)

Nähe HD,
16.10.2009, 14:43

@ Müller
 

Genderama und mehr......

 

Arne Hoffmann hat viel Herzblut und noch mehr Zeit für die Sache investiert.
Das sollten wir honorieren!

Und hier etwas konstruktiver täte unseren Zielen sicher auch gut.

---
Wer die menschliche Gesellschaft will, muss die frauenzentrierte, männerverachtende überwinden

Schlechtmensch(R)

16.10.2009, 20:46

@ Hardy
 

Genderama und mehr......

 

» Arne Hoffmann hat viel Herzblut und noch mehr Zeit für die Sache
» investiert.
» Das sollten wir honorieren!
Stimmt zum Teil, aber wenn AH uns hier beleidigt und mit der Nazikeule wild um sich schlägt, dann fällt es einem doch sehr schwer.

---
Ich glaube, also bin ich kein Affe

Joe(R)

16.10.2009, 19:10

@ Donna Amaretta
 

Ich hab die Nazikeule nicht benutzt, das war AH

 

» Herr Hoffmann ist einer der respektabelsten Männerrechtler
» überhaupt.

War.

» Es könnte also möglich sein, das das mit einem Erotik-Ratgeber
» verdiente Geld in einem Buch steckt, das sich mit Männerthemen
» befasst.

Es könnte auch sein, daß dieses Buch längst vergriffen ist. So wie andere mit unbequemen Themen. Und daß das ihn gar nicht so sehr stört.

Ich vermute eher, daß »Sind Frauen bessere Menschen?« sein Vehikel war, um seine völlig unbekannten Wichsbücher zu vermarkten.

» Manchmal kommt im Leben ein Punkt, an dem man Prioritäten verschieben
» muß.
» Wenn man jahrelang ein Thema bearbeitet, kommt ein Moment,

da klingelt das Telefon und jemand ist dran, den Genderama ziemlich stört.

» » Ich glaube, da hat jemand auf einer Buchmesse ein Angebot bekommen,
» » daß er nicht ablehnen konnte... ;-)
» Der Mensch lebt nicht von Luft. Ich nehme auch Geld für meine Arbeit,
» der Ofen muß rauchen.

Du findest es also in Ordnung, sich kaufen zu lassen?

» ist es extrem undankbar, sich in dieser Weise ausgerechnet auf den Autor
» von "Sind Frauen bessere Menschen" zu stürzen.

Einen Ruf baut man sich in Jahren auf und zerstört ihn binnen Sekunden. Das ist Arne Hoffmann gelungen.

Mus Lim(R)

Homepage

16.10.2009, 21:50

@ Donna Amaretta
 

Donna Amaretta; Amen!

 

Donna Amaretta, Sie nehmen mir das Wort aus dem Mund.

Das ist ja mal wieder ein typische Reaktion,
da schreibt einer etwas, was einem anderen nicht in den Kram passt und schon geht es mit Verleumdungen und Diffamierungen los.

» Bist du in der Lage zu ermessen und zu würdigen, wieviele Stunden Arbeit
» darin [in Genderama] stecken?
» Unbezahlte Arbeit, die aufgrund eines Herzensanliegens
» von Herrn Hoffmann geleistet wurde und allen zugute kam.

Wunderbare Replik! Bravo!! Applaus!!!

Der Schmierfink (s.o.) soll erstmal ansatzweise etwas vergleichbares leisten.

---
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Joe(R)

16.10.2009, 22:00
(editiert von Joe, 16.10.2009, 22:14)

@ Mus Lim
 

Allahu Akbar!

 

Hallo Moslem!

» Das ist ja mal wieder ein typische Reaktion,
» da schreibt einer etwas, was einem anderen nicht in den Kram passt und
» schon geht es mit Verleumdungen und Diffamierungen los.

Verleumdungen und Diffamierungen betreibt Herr Hoffmann zwecks Selbsterhöhung, niemand sonst. Falls es Dir entfallen ist, es war nur die Replik darauf.

» Der Schmierfink (s.o.) soll erstmal ansatzweise etwas vergleichbares
» leisten.

Du hast nicht die geringste Ahnung, wer »der Schmierfink« wirklich ist und was er geleistet hat. Es hat nicht jeder Arnes Drang zur Selbstdarstellung und seinen Größenwahn.

Man legt sich schnell mit den falschen an. Wird es dem Esel zu wohl, begibt er sich aufs Eis.

Mus Lim(R)

Homepage

16.10.2009, 23:22

@ Joe
 

Allah ist größer, ich weiß ;-)

 

» Verleumdungen und Diffamierungen betreibt Herr Hoffmann zwecks
» Selbsterhöhung, niemand sonst. Falls es Dir entfallen ist, es war nur die
» Replik darauf.

Wenn dem so ist, dann sollte man darüber hinweg gehen und nicht noch extra breittreten (und damit dem Drang nach Selbsterhöhung noch Vorschub leisten).

---
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Nihilator(R)

Homepage

Bayern,
16.10.2009, 22:43

@ Mus Lim
 

Hier sind wir alle nur Schmierfinken... ;-) (kT)

 

»

---
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


[image]

...

16.10.2009, 22:50

@ Donna Amaretta
 

Umdrehung der Kausalitäten

 

» Nach all dem, was Herr Hoffmann für Männeranliegen in Bewegung gebracht
» hat,
» -für ALLE hier!-
» ist es extrem undankbar, sich in dieser Weise ausgerechnet auf den Autor
» von "Sind Frauen bessere Menschen" zu stürzen.
»
» LG Donna Amaretta

Fragt man sich hier schon, wer wen angegriffen hat. Wenn mir wer ins Wohnzimmer scheisst, muss ich dem nicht dankbar sein für frühere Gefälligkeiten. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Forenbeobachter

Mus Lim(R)

Homepage

16.10.2009, 23:27

@ ...
 

Was zu beweisen war?

 

» Fragt man sich hier schon, wer wen angegriffen hat. Wenn mir wer ins
» Wohnzimmer scheisst, muss ich dem nicht dankbar sein für frühere
» Gefälligkeiten. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Forenbeobachter, wollten Sie einen Beleg für schlechtes Benehmen ablegen?

---
Mach mit! http://wikimannia.org
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Garfield(R)

16.10.2009, 14:41

@ Joe
 

Genderama wurde nicht zufällig dichtgemacht.

 

Hallo Joe!

Hoffmann ist kein Männerrechtler, ihn treibt der schnöde Mammon.

Wie bitte? Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß Arne mit seinen Büchern reich wird???

Wenn ihn nur der schnöde Mammon antreiben würde, dann würde er Bücher über die jahrtausendelange Frauenunterdrückung schreiben, am besten in Romanform, die dann bei Weltbild zigtausendfach verkauft werden würden.

Aber mal im Ernst: Wer kann einen Autor ernstnehmen, der Bücher übers Wichsen schreibt?

Ich.

Ich halte es jedenfalls für keinen Zufall, daß Genderama dichtgemacht wurde. Ich glaube, da hat jemand auf einer Buchmesse ein Angebot bekommen,
daß er nicht ablehnen konnte... ;-)


Hast du eine Vorstellung davon, was so ein Blog an Zeit frißt? Ich hätte diese Zeit nicht. Es ist Arne schon hoch genug anzurechnen, daß er sich die Mühe mit dem Blog so lange gemacht hat.

Freundliche Grüße
von Garfield

Nihilator(R)

Homepage

Bayern,
16.10.2009, 14:48

@ Garfield
 

Genderama wurde nicht zufällig dichtgemacht.

 

» Wie bitte? Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß Arne mit seinen Büchern
» reich wird???
»
» Wenn ihn nur der schnöde Mammon antreiben würde, dann würde er Bücher über
» die jahrtausendelange Frauenunterdrückung schreiben, am besten in
» Romanform, die dann bei Weltbild igtausendfach verkauft werden würden.

Gebraucht für einen Cent, wie Katja Leyrers geniale Werke. :-)

Seit wann verdient man mit dem Geld, mit dem der Markt bereits überschwemmt ist? Wäre mir neu.

» Hast du eine Vorstellung davon, was so ein Blog an Zeit frißt? Ich hätte
» diese Zeit nicht. Es ist Arne schon hoch genug anzurechnen, daß er sich die
» Mühe mit dem Blog so lange gemacht hat.

Ist es. Und den Betreibern dieses Forums (sowie der Wikimannia, des Femokratieblogs...) wiederum das ihre.

---
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


[image]

Garfield(R)

16.10.2009, 15:09

@ Nihilator
 

Genderama wurde nicht zufällig dichtgemacht.

 

Hallo Nihi!

Seit wann verdient man mit dem Geld, mit dem der Markt bereits überschwemmt ist? Wäre mir neu.

Seitdem viele Verlage und viele Buchhändler nur das auflegen und verkaufen, womit der Markt bereits überschwemmt ist. Und seitdem Frauen die meisten Bücher kaufen und dabei genau die Bücher präferieren, mit denen der Markt bereits überschwemmt ist.

Deshalb ist der Markt damit ja weiterhin überschwemmt!

Ist es. Und den Betreibern dieses Forums (sowie der Wikimannia, des Femokratieblogs...) wiederum das ihre.

Ja.

Freundliche Grüße
von Garfield

carlos(R)

17.10.2009, 04:26

@ Dragman
 

Hoffmann gegen wgvdl? Nö, Hoffmann vermarktet Hoffmann.

 

Servus, Dragman!

Normalerweise verfahre ich niemals so; fast immer verfasse ich zusätzlich eigenen Mostrich; sei er zustimmend oder ablehnend gemeint.
Deine Zuschrift jedenfalls trifft die Sache im Kern: Mein volle Zustimmung dementsprechend, und jedes einzelne Wort unterschreibe ich. Insofern ist eine weitere Kommentierung nicht vonnöten.

Freundliche Grüße,

carlos

Max(R)

Fliegentupfing,
17.10.2009, 15:07

@ Dragman
 

Hoffmann gegen wgvdl? Nö, Hoffmann vermarktet Hoffmann.

 

... so schaut´s aus. Links ist die Kontrolle, die Infantilisierung, die Entmündigung, die Bevormundung, auch die Gesinnungskontrolle. Links ist der allgegenwärtige Staat. Links beherrscht sind die meisten Medien.

Konservative brauchen weder eine Frauen- noch eine Männerpolitik.

Konservativer - Max

---
"Wenigstens bin ich Herr der Fliegen", sagte der stinkende Scheißhaufen.
(Baal Zebub/Beelzebub - wird übersetzt mit "Herr der Fliegen")

Joe(R)

16.10.2009, 04:49

@ Bob
 

Hoffmann hetzt gegen mich.

 

» Arne Hoffmann bei den Piraten zum Forum:
»
» http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?p=180072#p180072

Ah, er ist es jetzt offenbar ein Feminist.

Daß er es sich nicht nehmen läßt, in meiner Abwesenheit gegen mich zu hetzen, zeigt, daß meine Argumente angekommen sind. Und da es im feministischen Schutzraum der Piratenpartei für Männer offenbar keine Schreibrechte gibt, antworte ich halt mal hier:

Arne Hoffmann schrieb:

» Und speziell die Rechtsausleger im gelben Forum, beispielsweise
» "Nihilator", der hier bei den Piraten offenbar als "Joe Turbo" aufgetreten
» ist, hassen mich geradezu, seit ich ihre Einstellung als rechtsradikal in
» eben diesem gelben Forum geoutet habe.

Arne, Deine Wahnvorstellungen solltest Du behandeln lassen. Ich bin nicht rechtsradikal und ich bin vor allem nicht "Nihilator", sondern eine eigenständig existierende Person.

» Ich habe den Eindruck, dir geht es genauso wenig um Konsensfindung wie
» "JoeTurbo", der tagelang Naranja gestalkt hat, seit sie sich als Feministin
» geoutet hat.

Arne, was Du da betreibst, das nennt man üble Nachrede. Freunde bekommt man schnell, aber Feinde muß man sich erarbeiten. Herzlichen Glückwunsch! :-D

» Zuletzt noch eine schlechte Nachricht: Ich habe ab heute mit der Buchmesse
» zu tun und den neuen Aufträgen, die ich dort bekommen werde.

Ja, viel Spaß mit Deinen Aufträgen. Falls Du glaubst, bei Maskulisten noch irgendwelche Bücher verkaufen zu können, vergiß es! Dafür werde ich schon sorgen. Du hast Dich offenbar vom Feminat kaufen lassen, aber leider etwas zu auffällig. Das Netz vergißt nichts.

Gasttt

16.10.2009, 05:22

@ Joe
 

Hoffmann hetzt gegen mich.

 

» Ja, viel Spaß mit Deinen Aufträgen. Falls Du glaubst, bei Maskulisten noch
» irgendwelche Bücher verkaufen zu können, vergiß es! Dafür werde ich schon
» sorgen. Du hast Dich offenbar vom Feminat kaufen lassen, aber leider etwas
» zu auffällig. Das Netz vergißt nichts.

Wer glaubst du eigentlich, wer du bist, du Arschloch?

Joe(R)

16.10.2009, 06:32

@ Gasttt
 

Treffer! Versenkt!

 

» » Das Netz vergißt nichts.
»
» Wer glaubst du eigentlich, wer du bist, du Arschloch?

Das traf wohl ins Schwarze! :-D

ajk

16.10.2009, 11:43

@ Joe
 

Was zum..

 

Denkst DU Dir eigendlich? Was hast Du geleistet? Was hast Du gemacht?

Beweise das Du es wert bist das Du so gegen Hoffmann redest? Hast Du Bücher geschrieben? Hast Du die Thematik nach vorne gebracht?

Nein Du bist hier einfach nur am herumschimpfen.

Schreib Bücher und zwar ordendliche und DANN kannst DU vielleicht gegen Arne Hoffmann reden!

/ajk

HerrClaus(R)

16.10.2009, 11:51

@ ajk
 

Was zum.. [Götzenanbetung] k.T.

 
[ kein Text ]
ajk

16.10.2009, 13:40

@ HerrClaus
 

Respektloser Umgang mit erwachsenen Menschen

 

Mehr ist da nicht dahinter bei Dir..

/ajk

HerrClaus(R)

17.10.2009, 11:10

@ ajk
 

Respektloser Umgang mit erwachsenen Menschen

 

» Mehr ist da nicht dahinter bei Dir..

Blablub...

Grüße
HerrClaus

Garfield(R)

16.10.2009, 15:11

@ Joe
 

Hoffmann hetzt gegen mich.

 

Hallo Joe!

Ich weiß nicht, was bei den Piraten zwischen Arne und dir vorgefallen ist. Aber etwas mehr Sachlichkeit stünde dir gut zu Gesicht.

Freundliche Grüße
von Garfield

vomTurm(R)

16.10.2009, 07:39

@ Bob
 

Gähn...

 

Was kostet eigentlich die Tuffi-Butter grade bei Kaisers? Im Angebot?

---
www.honornetwork.com

guest(R)

Niedersachsen,
16.10.2009, 07:51

@ Bob
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Arne Hoffmann bei den Piraten zum Forum:
»
» http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?p=180072#p180072

Ich finde sein Posting relativ gut.

Irgendwer muss schliesslich auch die dicken Bretter bohren, da muss man nicht in ausnahmslos allen Punkten mit ihm uebereinstimmen.

Besonders schoen finde ich, wie er sich von der Distanzierungsaufforderung distanziert *g*


Das mit Nihilator=Joe Turbo fand ich wild und nicht nachvollziehbar.

MfG

Andi(R)

16.10.2009, 08:15
(editiert von Andi, 16.10.2009, 08:30)

@ Bob
 

Forum der AG Frauen der Piratenpartei

 

Hallo

Was mich an jenem Forum stört:
Von Arne Hoffmann wird verlangt, dass er sich für Postings von Thomas Lentze rechtfertigt - wobei dieser Thomas Lentze ja selbst schreibt, dass er sich bewußt ist, dass er (hier in diesem Forum) eine Außenseitermeinung vertritt.

Aber Isquierda (Isi), von der man schon unglaublichste Falschdarstellungen und unfairste Beahauptungen in anderen Foren gelesen hat, muss sich nicht einmal für ihre eigenen Aussagen rechtfertigen.

Gruß,
Andi

Rainer(R)

Homepage

16.10.2009, 08:37

@ Andi
 

Forum der AG Frauen der Piratenpartei

 

» Was mich an jenem Forum stört:
» Von Arne Hoffmann wird verlangt, dass er sich für Postings von Thomas
» Lentze rechtfertigt - wobei dieser Thomas Lentze ja selbst schreibt, dass
» er sich bewußt ist, dass er (hier in diesem Forum) eine Außenseitermeinung
» vertritt.

Das hat was mit Kollektivhaftung zu tun. Wurde von den Nationalsozis eingeführt;-)

» Aber Isquierda (Isi), von der man schon unglaublichste Falschdarstellungen
» und unfairste Beahauptungen in anderen Foren gelesen hat, muss sich nicht
» einmal für ihre eigenen Aussagen rechtfertigen.

Isi wird auch von den Piraten nicht für voll genommen!

---
[image]
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

ajk

16.10.2009, 11:45

@ Andi
 

Isquerda ist auch ein geistig nicht sehr reifer Mensch

 

Und die kann man echt nicht ernst nehmen.

Aber so ist es aber...

/ajk

HerrClaus(R)

16.10.2009, 08:56

@ Bob
 

Hoffmann gegen wgvdl [Tja...]

 

» Arne Hoffmann bei den Piraten zum Forum:

Tja, ich äußerte es ja schon und manches wurde gar gelöscht, aber etliche hier haben einen Götzen angebetet.

A.H. macht vor allem eines, sich selbst vermarkten und darstellen, das hat er sich gut von A.S. abgeschaut.

Da passen natürlich Verbindungen zu Leuten mit ein wenig extremeren Meinungen auf Dauer nicht ins Marketingkonzept, also distanziert man sich bei Zeiten von diesen, auch wenn sie vormals dem Vorrankommen dienlich waren.

Ich denke er hat sich kaufen lassen, direkt oder indirekt, weil er seine Felle schwimmen sieht und es ist auch gerade Buchmesse, ein Schelm...

Davon abgesehen, wenn wir wirklich das Ruder rumreissen wollen, müssen wir die Massen bewegen und nicht in pseudointellektuellen akademischen Schutzräumen nach Anerkennung betteln.

"...Für die Massen ist der Deutschlandfunk nicht tauglich..."

Bringt es prägnant auf den Punkt und offenbart das ganze Dilemma in dem A.H. und seine AnbeterInnen nun stecken.

Grüße
HerrClaus

Mus Lim(R)

Homepage

16.10.2009, 22:18

@ HerrClaus
 

Hannemann, geh du voran ...

 

» Ich denke er hat sich kaufen lassen, direkt oder indirekt, weil er seine
» Felle schwimmen sieht und es ist auch gerade Buchmesse, ein Schelm...

Es gibt zu viele Männer, die sich gegen die feministische Übervorteilung nicht wehren, und es gibt so viele Lila Pudel, die dem Feminismus willig dienen. Angesichts dessen ist es albern davon sprechen zu wollen, Arne Hoffmann habe sich "kaufen lassen". Das klingt verdächtig nach "Hannemann, geh Du voran, Du hast die dicksten Stiefel an".

Oder glaubt Ihr wirklich, eine Person wie Arne Hoffmann könne ganz allein für uns Männer die Kastanien aus dem Feuer reißen?!==

» Davon abgesehen, wenn wir wirklich das Ruder rumreissen wollen, müssen wir
» die Massen bewegen und nicht in pseudointellektuellen akademischen
» Schutzräumen nach Anerkennung betteln.

In Foren werden wir "das Ruder" auch nicht herumreißen.

Massen werden wir auch nicht bewegen, ich habe noch nirgends ein Konzept gelesen, das tauglich wäre Massen zu erreichen. Wichtig wäre, worauf Don Peppiono hinweist, wir müssten die Jugend und junge Männer erreichen. Das Webangebot ist für diese Zielrichtung nicht geeignet. Entweder ist die technische Aufmachung unter aller Kanone und abschreckend, oder inhaltlich nur für bereits informierte oder betroffene Männer verständlich.

In pseudointellektuellen akademischen Schutzräumen müssen wir nicht nach Anerkennung betteln, das ist richtig. Aber die Jugend müssten wir aufklären. Da erkenne ich noch nicht einmal Ansätze. Das sollte uns zu denken geben.

---
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Joe(R)

16.10.2009, 22:33

@ Mus Lim
 

DDR reloaded

 

» Es gibt zu viele Männer, die sich gegen die feministische Übervorteilung
» nicht wehren, und es gibt so viele Lila Pudel, die dem Feminismus willig
» dienen. Angesichts dessen ist es albern davon sprechen zu wollen, Arne
» Hoffmann habe sich "kaufen lassen".

Es deutet alles darauf hin, daß er ein lukratives Angebot bekommen hat, daß er künftig bei diesem Thema die Klappe hält. Dazu gehört gehört natürlich auch eine »Distanzierung«. In der DDR war sowas bei widerborstigen Intellektüllen völlig usus. Das Muster ist eindeutig wiederzuerkennen.

Das ist eigentlich ein gutes Zeichen, denn sowas passiert natürlich nicht, wenn WGVDL völlig bedeutungslos wäre. Allerdings müssen hier einige mal von ihrer Götzenanbetung herunterkommen.

» Oder glaubt Ihr wirklich, eine Person wie Arne Hoffmann könne ganz allein
» für uns Männer die Kastanien aus dem Feuer reißen?!==

Er glaubte das von sich selbst.

» In pseudointellektuellen akademischen Schutzräumen müssen wir nicht nach
» Anerkennung betteln, das ist richtig. Aber die Jugend müssten wir
» aufklären. Da erkenne ich noch nicht einmal Ansätze. Das sollte uns zu
» denken geben.

Mit Leuten wie Hoffmann wird das nie gelingen. Für den sind alle Nicht-Alt-68er Nazis. Der Typ ist von gestern.

Mus Lim(R)

Homepage

16.10.2009, 23:25

@ Joe
 

lukratives Angebot

 

» Es deutet alles darauf hin, daß er ein lukratives Angebot bekommen hat,
» daß er künftig bei diesem Thema die Klappe hält. Dazu gehört gehört
» natürlich auch eine »Distanzierung«. In der DDR war sowas bei
» widerborstigen Intellektüllen völlig usus. Das Muster ist eindeutig
» wiederzuerkennen.

Das ist Spekulation und das einzige, was hier wirklich erkennbar ist.
Und das ist nichts weiter als (fahrlässiger oder gezielter) Rufmord.

» Das ist eigentlich ein gutes Zeichen, denn sowas passiert natürlich nicht,
» wenn WGVDL völlig bedeutungslos wäre. Allerdings müssen hier einige mal von
» ihrer Götzenanbetung herunterkommen.

Andere müssen von ihrer Selbstgefälligkeit herunterkommen. ;-)

---
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Joe(R)

16.10.2009, 23:51

@ Mus Lim
 

lukratives Angebot

 

» Das ist Spekulation

Deshalb ist es auch so formuliert!

» und das einzige, was hier wirklich erkennbar ist.
» Und das ist nichts weiter als (fahrlässiger oder gezielter) Rufmord.

Rufmord mit der Nazikeule hat ein gewisser AH betrieben. Allerdings nur mit haltlosen Behauptungen, denn nichts von dem, was er bei den Piraten behauptet hat, ist wahr.

Daraufhin habe ich mal ein paar diskussionswürdige Indizien vorgebracht.

HerrClaus(R)

17.10.2009, 11:06

@ Mus Lim
 

lukratives Angebot [Wer lesen kann...]

 

» Das ist Spekulation und das einzige, was hier wirklich erkennbar ist.
» Und das ist nichts weiter als (fahrlässiger oder gezielter) Rufmord.

"...Zuletzt noch eine schlechte Nachricht: Ich habe ab heute mit der Buchmesse zu tun und den neuen Aufträgen, die ich dort bekommen werde. Damit wird der berufliche Leerlauf der letzten Tage für mich vorbei sein und ich werde leider keine Zeit mehr für solche langen Postings haben. Sich weiter mit mir persönlich auseinandersetzen zu wollen wird damit leider nicht mehr zum Ziel führen..."

http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?p=180072#p180072

Inwiefern glaubst Du also Rufmord erkennen zu können.

» Andere müssen von ihrer Selbstgefälligkeit herunterkommen. ;-)

Jaja, das schreibe Dir mal hinter die Ohren...

Grüße
HerrClaus

roser parks

17.10.2009, 00:06

@ Joe
 

DDR reloaded

 

» Mit Leuten wie Hoffmann wird das nie gelingen. Für den sind alle
» Nicht-Alt-68er Nazis. Der Typ ist von gestern.

Reloaded halt!
http://www.youtube.com/watch?v=fm5Ll47bvRM

Der Typ hat auch ewig gegen die Rechten gekämpft. Wenn es etwas neues gibt sind die Total überfordert.

Narrowitsch(R)

Berlin,
17.10.2009, 11:20

@ Joe
 

DDR reloaded

 

» Es deutet alles darauf hin, daß er ein lukratives Angebot bekommen hat,
» daß er künftig bei diesem Thema die Klappe hält.

Was A. Hoffmann zu dieser Art Engagement bei den " Piraten" treibt, weiß ich nicht, finde es widerlich. Ich werde mich jedoch nicht an Spekulationen über die Gründe hierfür beteiligen. Spätestens seine kritiklose Umarmung des "wichtigsten deutschen Männerrechtlers Walter Hollstein" war mir klar, dass er ebenso wenig zur Galionsfigur der MRB taugt, wie beispielsweise Astrid Friesen zu deren großen Freundin. Zu einer Leitfigur, die kritische Rechte und Linke in dieser einen gesellschaftlichen Angelegenheit versöhnt, schon gar nicht. Offen gestanden, habe ich geraume Zeit diese Option erwogen.Der Mensch lebt, solange irrt...
Dennoch stimme ich ihm in etlichen Punkten seiner Kritik zu. Zum Beispiel, was die epidemisch auftretende Unwissenheit, auch den höheren Blödsinn - beispielsweise - rund um Studenten Lentze betrifft.

» Dazu gehört gehört natürlich auch eine Distanzierung.
» In der DDR war sowas bei widerborstigen Intellektüllen völlig usus. Das
» Muster ist eindeutig wiederzuerkennen.

Wenn Du nur ansatzweise etwas von der Materie verstündest, wüßtest Du, dass seit dem "Prager Frühling", spätestens aber seit der Biermannaffäre, widerborstige Intellektuelle in nennenswerter Zahl opponierten und sich - trotz Bedrohung der eigenen Existenz - sich eben nicht vom "Prager Frühling" und nicht von Biermann distanzierten. Und zwar nicht deshalb, weil sie die Gesänge des Wöfchens für unverzichtbare Kunst hielten. Sondern weil sie in beiden Ereignissen die Diskrepanz zwischen wohlfeilen Reden der SED - Oberen und ihrer Ideologie zur Wirklichkeit erkannten. Sie schufen letztlich das Klima, in welchem die derzeit so gefeierten Ereignisse vor 20 Jahren wuchsen. Wenn sie sich auch in ihren Zielvorstellungen unterschieden, so einte sie eines: die radikale Ablehnung der Machenschaften der damals herrschenden SED - Mafia. Das ist das "Muster", welches vielleicht überdacht werden sollte - auch in diesem Forum. Schwatz also kein dummes Zeug.
Hoffmann erkennt ganz richtig, mit Typen, die nicht klar sehen wollen, ist nichts anzufangen; die Lehren aus der jüngeren Geschichte beherzigen, kommt ihm aber augenscheinlich und bedauernswerterweise nicht in den Sinn.
»
» Das ist eigentlich ein gutes Zeichen, denn sowas passiert natürlich nicht,
» wenn WGVDL völlig bedeutungslos wäre. Allerdings müssen hier einige mal von
» ihrer Götzenanbetung herunterkommen.

Ja, da stimme ich dir zu. Dragman hat dazu alles Übrige, Wesentliche gesagt.

» » In pseudointellektuellen akademischen Schutzräumen müssen wir nicht
» nach Anerkennung betteln, das ist richtig.

Ebben.

» Aber die Jugend müssten wir aufklären.

Sagen wir mal: Auf gewisse Realitäten hinweisen. Und nicht nur die Jugend.
Und allen die meinen, nur wer Bücher schreibt, leistet Bedeutsames für ein Anliegen, denen sei gesagt: Bücher bedeuten nichts, wenn sie nicht gelesen, wenn sie nicht verbreitet werden. Es ist, wie so oft: die eigentlichen Macher sind nicht die Häuptlinge, sondern die Indianer. Die Namenlosen.

» Da erkenne ich noch nicht einmal Ansätze. Das sollte uns zu
» denken geben.

Unbedingt. Aber Hoffmann hat seinen Teil dazu geleistet. Unabhängig davon, welche Posse er derzeit gibt.

Leute, die nicht wissen, wovon sie schreiben, sind allerdings auch nicht hilfreich- da hat Hoffmann recht.

Narrowitsch

---
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt-

Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

Schlechtmensch(R)

17.10.2009, 14:27

@ Narrowitsch
 

DDR reloaded

 

» Dennoch stimme ich ihm in etlichen Punkten seiner Kritik zu. Zum Beispiel,
» was die epidemisch auftretende Unwissenheit, auch den höheren Blödsinn -
» beispielsweise - rund um Studenten Lentze betrifft.
Es scheint so, als wäre Student Lentze der heimliche Führer der Männerrechtsbewegung. Er ist ja bei den AH Anhänger Mittelpunkt ihrer Anstrengungen. Warum kümmern sie sich nicht um die wirklich wichtigen Dingen?
Es geht hierbei doch nur um persönliche Abneigungen, mehr nicht.
Was würde sich politisch für uns ändern, wenn Lentze und co. hier nicht mehr schreiben dürften? Würde der Feminismus in sich zusammenfallen? Nein, es würde sich nichts ändern, außer die persönliche Genugtuung mancher PC-Gutmenschen. Mein Gott, das ist die absolute Zicken-Mentalität.

---
Ich glaube, also bin ich kein Affe

Narrowitsch(R)

Berlin,
17.10.2009, 18:19

@ Schlechtmensch
 

DDR reloaded

 

» Es geht hierbei doch nur um persönliche Abneigungen, mehr nicht.
» Was würde sich politisch für uns ändern, wenn Lentze und co. hier nicht
» mehr schreiben dürften? Würde der Feminismus in sich zusammenfallen? Nein,
» es würde sich nichts ändern, außer die persönliche Genugtuung mancher
» PC-Gutmenschen. Mein Gott, das ist die absolute Zicken-Mentalität.


Du hast mich missverstanden; ich sagte nichts anderes als AH in gewissen Punkten recht hat. Ob der Student schreibt oder nicht, ist gleichgültig; mir geht es aber auf den Sack, wenn seitenlang abenteuerliche Theorien das Forum zumisten, sodaß qualitativ interessante Beiträge dahinter verschwinden. Nicht die "Neuzugänge" zu vergessen, die unglücklicherweise an Tagen auftauchen, an denen es überwiegend nichts anderes als pseudotheoretische Mätzchen zu lesen gibt.

Mit PC- Gutmensch meinst Du sicher nicht mich? Du machtest Dich einfach nur lächerlich. Mir geht es selbstverständlich nicht um Schreibverbote, aber um Mäßigung, also um ein erträgliches Maß.

Genugtuung empfände ich, wenn die Leute sich gelegentlich nicht so wichtig nähmen und mit Hilfe ihrer Augen und Ohren fortsetzten, was mit der Beendigung von Arne Hoffmanns Blog fehlt: umfängliche Information aus dem Tollhaus des Feminismus. Christine und einige andere verdienstvolle Schreiber, können es allein nicht schaffen. Denn auch das ist richtig - ich wiederhole mich - gleichgültig, was A.H. jetzt zu treiben beliebt - die ausbleibenden Infos von ihm, bleiben ein schmerzlicher Verlust.

Was die Auseinandersetzung mit Kritik mit Zickenkrieg zu tun haben könnte, bleibt mir schleierhaft.

Narrowitsch

---
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt-

Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

Schlechtmensch(R)

17.10.2009, 19:08

@ Narrowitsch
 

DDR reloaded

 

» Mit PC- Gutmensch meinst Du sicher nicht mich?
Nein, sonst hätte ich dich direkt angesprochen.

» was A.H. jetzt zu treiben beliebt - die
» ausbleibenden Infos von ihm, bleiben ein schmerzlicher Verlust.
Sehe ich genau so. Das aber Arne dieses Projekt nicht weiter betreibt nur weil ihm hier eine Hand voll Schreiber nicht passen, das halte ich schon für Zickig. Der bewegung schaden, wegen persönlichen Befindlichkeiten / UNMÖGLICHES VERHALTEN.
»
» Was die Auseinandersetzung mit Kritik mit Zickenkrieg zu tun haben könnte,
» bleibt mir schleierhaft.
Er mag manche Schreiber hier nicht und bestraft mit sein Handeln der ganzen Bewegung...wenn das nicht Zickenkrieg ist?!
Vill. schreiben hier manche dummes Zeug, aber die Show die Arne veranstaltet hat schadet mehr.

---
Ich glaube, also bin ich kein Affe

Narrowitsch(R)

Berlin,
18.10.2009, 07:37

@ Schlechtmensch
 

DDR reloaded

 

» ... Das aber Arne dieses Projekt nicht weiter betreibt nur
» weil ihm hier eine Hand voll Schreiber nicht passen, das halte ich schon
» für Zickig.

Wenn es denn so ist, stimme ich Dir 100% zu. Aber als Optimist gehe ich davon aus, dass seine Gründe, die er in seinem Abschiedsschreiben nennt, aufrichtig sind und nichts mit Übelnehmerei zu tun haben. Darüber hinaus ist mir völlig einleuchtend, wie sehr müde man sich nach 5 Jahren "Sklavendienst" an der sache fühlen muss. Selbst wenn der Grund für die Schließung seines Blogs in einem lukrativen Angebot für das womöglich weltweit dringend ersehnte Buch zum Thema "Liebesleben der Maikäfer im Spiegel links-liberaler Betrachtungen" läge, so hätte er alles Recht der Welt, dieses Buch an erste Stelle auf seiner Prioritätenliste zu platzieren und ansonsten den Lieben Gott einen guten Mann sein zu lassen. Und zwar ohne dass irgendjemand das Recht auf Nörgelei besäße.

» Der Bewegung schaden, wegen persönlichen Befindlichkeiten /
» UNMÖGLICHES VERHALTEN.

Abgesehen davon, dass ich keine Bewegung sehe, wohl aber eine Menge Leute auf dem Weg zu ihr, nehme ich ihm genau das übel: schaden, wegen (vermutlich) persönlichen Befindlichkeiten. Ich sage es nochmal: Das genialste Buch ist nichts ohne seine Leser, nichts ohne Mundpropaganda. Gerade Leute, die er bei den Piraten abwatscht, haben da etliches geleistet. " Rettet unsere Söhne" - frisch gekauft- bekam ich von Christine geschenkt und SFBM besorgte ich mir als "Frischling" auf Anregeung vom Nihi hin. Dass auch diese Tätigkeiten einen gewissen Dienst an der "Sache" darstellen, scheint dem Herrn nicht weiter beachtenswert.

» Vill. schreiben hier manche dummes Zeug, aber die Show die Arne
» veranstaltet hat, schadet mehr.

Du hast absolut recht und Hoffmann eben auch, es macht oft keine Freude mehr hier zu lesen. Undurchdachter Reflexe, gepaart mit Textbausteinen, wie etwa: "Alles eine Frage des Marktes" und vielerlei pseudophilosophische Ergüsse mehr, machen das Lesen und Schreiben zu einer unerquicklichen Tätigkeit. Ich sage Dir ganz offen: ginge es nach mir, die Löschtaste wäre weitaus mehr im Betrieb, gleichgültig ob darauf der Ruf "Zensur" erschallt.Hier habe ich zum wiederholten male über den Sinn von Löschvorgängen geschriebn, was Herrn Studenten betrifft, habe ich recht behalten. Aber darum geht es im Falle AH nur sekundär.

Denn: Der Großer Macher und verdienstvolle Arne Hoffmann kann selbstredend vom Forum halten, was immer er will. Aber seine eigenen Beiträge im "gelben" leugnen - das nenne ich Verrat, es gar als rechtsradikalen Hort suggerieren auch. Wie er mit dem privaten posting von Christine umgeht- das grenzt an Denunziation. Und Denunzianten sind in meinen Augen Abschaum, ganz gleich, welche Verdienste sie zuvor erwarben. Auch unabhängig davon, ob sie sich selbst als links, konservativ,liberal,libertär oder als lieben Gott sehen. Immer und überall. Ich sage es ganz offen: Das schmerzt richtig.

Ich denke, ich habe Dich missverstanden. Alles klar?

Na denne; guten Morgen!

Narrowitsch

---
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt-

Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

Christine(R)

Homepage

18.10.2009, 17:25

@ Narrowitsch
 

Arne Hoffmann

 

Guten Tag mein lieber Narrowitsch,

zunächst einmal ein Danke schön für diesen tollen Beitrag, dem ich im Wesentlichen zustimmen kann. Deswegen werde ich mich nur auf das konzentrieren, was ich für verbesserungswürdig halte.

» Ich sage es nochmal: Das
» genialste Buch ist nichts ohne seine Leser, nichts ohne Mundpropaganda.

Das ist einerseits richtig. Andererseits darf man aber m.E. auch nicht vergessen, das die ganze Arbeit, die in seinem ersten Buch steckt ohne großartiges dazutun irgendwelcher Männerrechtler entstanden ist. Dieses Forum wurde im Jahr 2001 eröffnet, also ungefähr zeitgleich mit der Herausgabe seines Buches. Das Arne das in einem Forum beworben hat, welches sich um die genannten Probleme kümmert, ist doch wohl verständlich.
Für mich ist so eine Kooperation ähnlich wie eine Ehe/Partnerschaft. Der Autor ist nichts ohne seine Käuferschaft, aber die Käuferschaft auch nichts ohne das entsprechende Buch. Es bedingt sich also gegenseitig.

» Gerade Leute, die er bei den Piraten abwatscht, haben da etliches
» geleistet. " Rettet unsere Söhne" - frisch gekauft - bekam ich von Christine
» geschenkt und SFBM besorgte ich mir als "Frischling" auf Anregeung vom Nihi
» hin. Dass auch diese Tätigkeiten einen gewissen Dienst an der "Sache"
» darstellen, scheint dem Herrn nicht weiter beachtenswert.

Selbst wenn letzteres stimmen würde, möchte ich ebenfalls darauf hinweisen, das wir alle bestimmten Mechanismen unterliegen. Ich kann Arne durchaus verstehen, wenn er z.B. nach der 25. Threaderöffnung von Thomas Lentze zum Thema "Frauen stehen hierarchisch unter Männern" einen Koller bekommt. Wir alle haben unsere Achillesferse und aus diesem Grund ich bin z.B. vor ca. 2 Wochen bei den Piraten total ausgeflippt. In dieser Form ist mir das in 12 Jahre das zweite Mal passiert. Ich habe meinen Beitrag bewußt abgeschickt, obwohl ich wußte, das ich bei realistischer Betrachtung diesen Beitrag nach überschlafen nicht mehr in dieser Form abgeschickt hätte. Es gibt Momente, das platzt einem der Kragen und das sofortige handeln ist nicht immer gut.

Sind wir doch mal ehrlich, hätte Arne das Gleiche über das hier immer wieder gescholtene "kackbraune" Forum geschrieben, hätten hier alle gejubelt.
Das ich von Arnes Beitrag nicht begeistert war, habe ich ja teilweise zum Ausdruck gebracht. Einige Anschuldigen hier, finde ich aber trotzdem zum ko****.

» Ich sage Dir ganz offen: ginge es nach mir, die Löschtaste wäre
» weitaus mehr im Betrieb, gleichgültig ob darauf der Ruf "Zensur"
» erschallt.

Darüber sollten wir uns telefonisch austauschen. Melde Dich halt kurz bei uns.

» Wie er mit dem privaten posting von
» Christine umgeht- das grenzt an Denunziation. Und Denunzianten sind in
» meinen Augen Abschaum, ganz gleich, welche Verdienste sie zuvor erwarben.

Nun ja, an Denunziation habe ich nicht gerade gedacht, als ich Arnes Beiträge gelesen hatte. Fein war die Art mit Sicherheit nicht, denn keiner kennt den Zusammenhang und eigentlich geht es auch keinen etwas an, schon gar nicht öffentlich. Das hat mich aber weniger geschmerzt. Was mir aber wirklich weh getan hat, war seine Vermutung, das mir seine Sorgen egal wären, weil dem definitiv nicht so war und ist. Auch ich habe meine Schwächen und Fehler und es tut einfach weh, das ich diese bei anderen akzeptieren kann, aber wenn ich diese mache, wird mir wer weiß was vor geworfen, obwohl ich zugeben muss, das solche Vorwürfe mir gegenüber selten vorkommen.

Auch wenn das für einige nicht begreiflich ist, ich kann Arne im Großen und Ganzen verstehen. Streß, Büchermesse, Angriffe auf seine Person im Piratenforum, da platzt einem schon mal der Kragen.
Was ich allerdings trotzdem nicht verstehe ist die Tatsache, das Arne einfach nicht zu dem stehen kann, was war. Was ist daran so schwierig, sinngemäß zu sagen, ja ich habe dazu gehört und mich immer wieder ob der Belobigungen gefreut. Es war mal mein Stammforum, aber nun ist es mit meinen Einstellungen nicht mehr kompatibel. Ich habe einen anderen Weg eingeschlagen oder wahlweise einen neuen Lebensabschnitt begonnen.
Letzteres kann ich allerdings nicht glaube, da Arne ja trotz allem zu den Forderungen der Männerrechtsbewegung steht.
Na ja, so macht jeder seine Fehler im Leben und manch einer muss bitter dafür bezahlen, das bitter bezahlen gönne ich Arne allerdings nicht.

So, ich hoffe, das war es nun zum Thema "Hoffmann gegen WGvdL".

Lieber Gruß - Christine

---
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

roser parks

17.10.2009, 15:35

@ Narrowitsch
 

DDR reloaded

 

» » Dazu gehört gehört natürlich auch eine Distanzierung.
» » In der DDR war sowas bei widerborstigen Intellektüllen völlig usus. Das
»
» » Muster ist eindeutig wiederzuerkennen.
»
» Wenn Du nur ansatzweise etwas von der Materie verstündest, wüßtest Du,
» dass seit dem "Prager Frühling", spätestens aber seit der Biermannaffäre,
» widerborstige Intellektuelle in nennenswerter Zahl opponierten und sich -
» trotz Bedrohung der eigenen Existenz - sich eben nicht vom "Prager
» Frühling" und nicht von Biermann distanzierten. Und zwar nicht deshalb,
» weil sie die Gesänge des Wöfchens für unverzichtbare Kunst hielten. Sondern
» weil sie in beiden Ereignissen die Diskrepanz zwischen wohlfeilen Reden der
» SED - Oberen und ihrer Ideologie zur Wirklichkeit erkannten. Sie schufen
» letztlich das Klima, in welchem die derzeit so gefeierten Ereignisse vor 20
» Jahren wuchsen. Wenn sie sich auch in ihren Zielvorstellungen
» unterschieden, so einte sie eines: die radikale Ablehnung der
» Machenschaften der damals herrschenden SED - Mafia. Das ist das
» "Muster", welches vielleicht überdacht werden sollte - auch in
» diesem Forum. Schwatz also kein dummes Zeug.
» Hoffmann erkennt ganz richtig, mit Typen, die nicht klar sehen wollen, ist
» nichts anzufangen; die Lehren aus der jüngeren Geschichte beherzigen, kommt
» ihm aber augenscheinlich und bedauernswerterweise nicht in den Sinn.


Meinst du jetzt AH spielt jetzt U-Boot bei den Piraten?

Den ich würde eher sagen es gab beide Fälle.


Und ... es sind eher jene die das System zu Fall bringen die es eigentlich nur verbessern wollen! ;-)

Narrowitsch(R)

Berlin,
17.10.2009, 18:44

@ roser parks
 

DDR reloaded

 

Hi, roser parks

» Meinst du jetzt AH spielt jetzt U-Boot bei den Piraten?

Nein, das meine ich nicht. Ich enthalte mich einstweilen irgendwelcher Spekulationen.

Vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt, mir ging es darum, auf die teilweise nicht unzutreffende Kritik des Herrn Hoffmann hinzuweisen. Unfug, am Beispiel der blödsinnigen Feststellung, DDR - Intellektuelle hätten sich musterhaft per Distanzierung von oppositionellen Gedankengängen gegenüber SED - Führung angedient, entwerten das Forum. Wer von etwas schwadroniert, sollt zumindest im Ansatz etwas vom Thema verstehen. Oder es als Frage formulieren. Den Hinweis auf die Richtigkeit von Querdenkerei konnte ich mir natürlich nicht verkneifen. Denn das ist das Elend der vereinten deutschen Intellektuellen: Sie distanzieren sich von allem möglichen - aber nur solange es nicht ans eigene Fell geht.

Mag sein, ich packe es nicht (mehr), meine Position zu einem Sachverhalt eindeutig zu formulieren, dann wird es höchste Zeit es endlich zu lassen.

Freundliche Grüße

Narro

---
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt-

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Nihilator(R)

Homepage

Bayern,
16.10.2009, 23:41

@ Mus Lim
 

Hannemann, geh du voran ...

 

» Oder glaubt Ihr wirklich, eine Person wie Arne Hoffmann könne ganz allein
» für uns Männer die Kastanien aus dem Feuer reißen?!==

Das scheinen tatsächlich viele zu glauben; das Bedürfnis nach einem Führer scheint ungebrochen. Eine solche Männerbewegung ist aber in sich paradox, wertlos sowieso.

» In pseudointellektuellen akademischen Schutzräumen müssen wir nicht nach
» Anerkennung betteln, das ist richtig. Aber die Jugend müssten wir
» aufklären. Da erkenne ich noch nicht einmal Ansätze. Das sollte uns zu
» denken geben.

Koranschulen und Islamunterricht an staatlichen Schulen sind doch schon einmal Ansätze in Deinem Sinne. :-)

---
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


[image]

Mus Lim(R)

Homepage

18.10.2009, 19:00

@ Nihilator
 

Religionsunterricht an staatlichen Schulen

 

» Das scheinen tatsächlich viele zu glauben; das Bedürfnis nach einem Führer
» scheint ungebrochen.

Linker Führer, auch Meinungsführer, wie ich auch hier ausführe.

» Eine solche Männerbewegung ist aber in sich paradox, wertlos sowieso.

Mein Reden. Eine linke Krankheit wie den Feminismus kann man nicht mit linken Ideen bekämpfen.

» Koranschulen und Islamunterricht an staatlichen Schulen sind doch schon
» einmal Ansätze in Deinem Sinne. :-)

Sicherlich nicht. Staatlicher Religionsunterricht führt höchstens zu einer Staatreligion, nicht aber zu freier Religonsausübung, wie im Grundgesetz beschrieben.

Was nötig wäre, ist staatliche Religionskunde, damit die Schüler über die grundlegensten Konzepte aller großen Religionen Bescheid wissen, das wäre ein Bildungsauftrag, den der Staat an die Schulen geben müsste.
Jüdischer, christlicher, islamischer und anderer Religionsunterricht gehört nicht in staatliche Hände sondern in die Hände der Gläubigen.

---
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Blockwart

16.10.2009, 09:32

@ Bob
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

Hier berichtet jemand, dass wir darüber diskutieren, wie sie über uns herziehen.
http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?p=180072#p180523

HerrClaus(R)

16.10.2009, 09:46

@ Blockwart
 

Hoffmann gegen wgvdl [Warnung vor der Fratzin...] k.T.

 
[ kein Text ]
Schlechtmensch

16.10.2009, 12:58

@ Blockwart
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Hier berichtet jemand, dass wir darüber diskutieren, wie sie über uns
» herziehen.
» http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?p=180072#p180523
Ach der Arne, mann erinnere sich nur daran, was der ach so tolle Odin sich damals gegen Genesiswork geleistet hat. Das war unterste Schublade und seine Äußerung hätte genaso gut in Mein Kampf stehen können. Leider finde ich diesen Strang nicht mehr. Arne, deine Linke Gutmenschen sin ABGEWÄHLT worden.
Warum wohl? Weil sie link sind. Viele von Manndat schreiben hier nur unter anderem Namen. Nur wer mit Demokratie nichts anfangen kann, kritisiert dieses Forum. Hier kann man noch seine Meinung äußern.

ajk

16.10.2009, 11:38

@ Bob
 

*

 

Was soll das heissen "gegen Gelbes Forum"?

Hier sind genug radikale jeglicher Form da, die sich von den Feminazis nicht unterscheiden. Es ist geradezu PEINLICH was hier reingeschrieben wird.

Da wird von der natürlichen Überlegenheit des Mannes gesprochen, von seiner natürlichen Herrschaft über die Frau und so weiter.

Wirklich gute Beiträge werden seltener und es ist einfach Radikal und unbedacht hier. Ich fühle mich als Teil der Männerrechtsbewegung aber ekle mich oftmals von dem Zeug was hier drinnen steht.

Das Problem ist, das es nicht mal grosse Alternativen gibt! Manndat.de wird ständig gebremst, man soll das nicht schreiben und das andere nicht schreiben und und und, die anderen komischen Foren sind NOCH SCHLIMMER (Blaue Burg scheint von erzkonservativen fanatochristen beherrscht zu sein) und in meinem eigenen Forum kamen erst Diskussionen auf als zwei Vollidioten tatsächlich meinten das Frauen keinen Sexualtrieb haben.

Es ist megamühsam und erscheint mir sehr infantil und peinlich. Hier wird auch rumgeschimpft und gemeckert aber wenn ich zum Beispiel aufrufe zur Diskussion über Politische Forderungen kommt NICHTS! Zwei Leute haben sich an der Diskussion beteiligt und sie verebbte innert kürzerster Zeit.

Sorry aber die Männerrechtsbewegung ist nicht mal fähig einen Gegenentwurf zu liefern, es gibt kein Männerbild das erstellt wird, es gibt keine Positive Zukunftssicht. Nichts! Nur Geschimpfe! Das ist zum Kotzen und nervt unheimlich es gibt nämlich viele die gerne was tun wollen aber massiv blockiert werden durch die permanente negative Stimmung hier.

Wo sind die Hilfeinitativen? Wo sind die Netzwerke in jeder Stadt wo sich Männer und Jungs hinwenden können? Wo sind die Leute welche Statistiken auseinandernehmen und sie zerpflücken? Wo sind die Männer die sich mit den Bewegungen wie "MGOW und PUA" auseinandersetzen? Warum ist PUA erfolgreicher als jede Männerrechtsbewegung?!

Und WARUM ZUM TEUFEL sind die Männerrechtsbewegungsseiten so hässlich wie Anfängerwebseiten des letzten Jahrtausends?

perseus.foren-city.eu war und ist immer noch ein Versuch, aber mangels Leute die auch was schreiben und sich organisieren wird das nichts, ich kann nicht alles schreiben und jeden dauernd aufrufen und rufen und sonstiges..

/ajk

Namenlos

16.10.2009, 11:51

@ ajk
 

Krachmacher

 

» Sorry aber die Männerrechtsbewegung ist nicht mal fähig

Entschuldige, eine Männerrechtsbewegung gibt es nicht. Zur Zeit wird versucht ein Unrechtsbewusstsein für die Benachteiligung der Männer zu schaffen. Dafür setzen sich eine Menge Leute ein. Von denen wirst du aber erst etwas mitbekommen, wenn du es ihnen gleich tust. Ansonsten bist du auch nur ein Krachmacher unter vielen.

Eine Männerrechtsbewegung wird es vielleicht mal geben, erstrebenswert finde ich sie nicht.

ajk

16.10.2009, 13:41

@ Namenlos
 

Ich will was tun

 

Und es gibt zu wenig Leute die auch die Ärmel hochkrempeln.

/ajk

Diana(R)

Sachsen,
16.10.2009, 13:55

@ ajk
 

Das ist in etwa das...

 

» Wo sind die Hilfeinitativen? Wo sind die Netzwerke in jeder Stadt wo sich
» Männer und Jungs hinwenden können?

... was ich u. a. vor kurzem meinte mit "Durch das Schreiben in Foren wird sich in der Praxis nichts ändern".

Wenn den theoretischen Betrachtungen hier (als Vorbereitung) keine konkreten Taten "vor Ort" folgen, bleiben das alles nur Luftblasen, wo Betroffene unterm Strich nichts Praktisches davon haben. Nicht jeder hat den Nerv, sich dann, wenn es bereits "brennt", mit ellenlangen theoretischen Betrachtungen zu befassen - der braucht vielleicht SOFORT praktische Hilfe, vor Ort, vor seiner Nase.

Auch wenn der Vergleich hinkt - aber bei Arbeitslosen ist es doch ähnlich: Foren und Selbstinformation im Internet sind nun mal nichts für jeden, viele brauchen einen greifbaren Anlaufpunkt vor Ort, wo sie mit ihrem Zettelkram direkt hingehen können, wo das einer mit ihnen durchsieht und sich den konkreten Einzelfall anguckt.

Ich weiß, das klingt alles ein bisschen nach "Selbsthilfegruppe" - aber wär es am Ende nicht auch sowas? Gingen z. Bsp. Aushänge vor Ort, wo man Gleichbetroffene suchen könnte? Hat das schon mal wer probiert?

Also, zumindest wäre das was, wo man Energie FÜR etwas, also konstruktiv einsetzt - und sich nicht in theoretischen, hasserfüllten Tiraden ergeht...

Nihilator(R)

Homepage

Bayern,
16.10.2009, 14:10

@ Diana
 

Das ist in etwa das...

 

» » Wo sind die Hilfeinitativen? Wo sind die Netzwerke in jeder Stadt wo
» sich
» » Männer und Jungs hinwenden können?
»
» ... was ich u. a. vor kurzem meinte mit "Durch das Schreiben in Foren wird
» sich in der Praxis nichts ändern".

Doch. Zuerst ändert sich der Geist und dann ändert sich die Welt. Läßt sich nicht überspringen, der erste Schritt.

"Gleichbetroffene", Diana? Oh je. Gleich mit was denn, mit dem lila Schlampenpack? So klingt es jedenfalls. Das ist kein Ziel für mich, das ist das Gegenteil.

---
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


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Diana(R)

Sachsen,
16.10.2009, 14:17

@ Nihilator
 

Das ist in etwa das...

 

» Zuerst ändert sich der Geist und dann ändert sich die Welt. Läßt
» sich nicht überspringen, der erste Schritt.

Das ist einerseits richtig - aber wie ich beschrieben habe, gibt es auch Menschen, die direkt "praktische" Hilfe brauchen, die sich selbst nicht "von allein" durch lange theoretische Erkenntniswege wurschteln (können)...

» "Gleichbetroffene", Diana? Oh je. Gleich mit was denn, mit dem lila
» Schlampenpack? So klingt es jedenfalls. Das ist kein Ziel für mich, das ist
» das Gegenteil.

Mann, Nihi *g* - "Gleichbetroffene" = gerade verlassene und aus der Wohnung geschmissene Trennungsväter zum Beispiel? Abgezockte und entsorgte Ehemänner/Familienväter? ;-)

ajk

16.10.2009, 14:32

@ Diana
 

Datt weiss ich

 

Sind halt, ohne jemanden zu nahe zu treten, Schwächlinge, die nicht mal wahrnehmen das sie selber die Muskeln anspannen müssen um etwas zu bewegen.

Was ist nur aus den Deutschen Männern geworden..

/ajk

Diana(R)

Sachsen,
16.10.2009, 14:43

@ ajk
 

Hach ja :-)

 

» Sind halt, ohne jemanden zu nahe zu treten, Schwächlinge, die nicht mal
» wahrnehmen das sie selber die Muskeln anspannen müssen um etwas zu
» bewegen.
» Was ist nur aus den Deutschen Männern geworden..

Das ist ja nun ein ziemlicher Pauschal-Tritt, den zum Beispiel ICH mir hätte gar nicht erlauben dürfen *g* - aber ich hätt ihn so auch nicht gebracht.

Aber im Prinzip KÖNNEN NUR MÄNNER die praktische Arbeit vor Ort machen. Wer denn sonst? Also, wenn sich im näheren Umkreis eine Handvoll Männer kennen, denen Ähnliches passiert ist, wäre das ja eine Ausgangsposition, sich direkt vor Ort zu organisieren - und von mir aus mit Aushängen oder Handzettel anzufangen.

Schlechtmensch(R)

16.10.2009, 21:13

@ ajk
 

Datt weiss ich

 

» Sind halt, ohne jemanden zu nahe zu treten, Schwächlinge, die nicht mal
» wahrnehmen das sie selber die Muskeln anspannen müssen um etwas zu
» bewegen.
»
» Was ist nur aus den Deutschen Männern geworden..
Die wahren Schwächlinge verlassen schmollend dieses Forum und verunglipfen es in andere.

---
Ich glaube, also bin ich kein Affe

Isegrim

16.10.2009, 21:54

@ ajk
 

Sehr richtig, hätte ich besser kaum sagen können - oT

 
[ kein Text ]
Mus Lim(R)

Homepage

16.10.2009, 22:26

@ ajk
 

Gegenentwurf, Netzwerke

 

» Es ist megamühsam und erscheint mir sehr infantil und peinlich. Hier wird
» auch rumgeschimpft und gemeckert aber wenn ich zum Beispiel aufrufe zur
» Diskussion über Politische Forderungen kommt NICHTS! Zwei Leute haben sich
» an der Diskussion beteiligt und sie verebbte innert kürzerster Zeit.

Über Foren vollkleistern kommt nicht viel zustande, wie wahr.

» Sorry aber die Männerrechtsbewegung ist nicht mal fähig einen
» Gegenentwurf zu liefern […] Das ist zum Kotzen und nervt unheimlich
» es gibt nämlich viele die gerne was tun wollen aber massiv
» blockiert werden durch die permanente negative Stimmung hier.

Auch wenn es wehtut: IMHO ist der Islam in Deutschland zur Zeit mehr Gegenentwurf als die Männerrechtsbewegung. Traurig, sehr traurig.

» Wo sind die Hilfeinitativen? Wo sind die Netzwerke in jeder Stadt wo sich
» Männer und Jungs hinwenden können? Wo sind die Leute welche Statistiken
» auseinandernehmen und sie zerpflücken?

Ohne Netzwerke funktioniert gar nichts, null, niente, nada!!!!

» Wo sind die Männer die sich mit den Bewegungen
» wie "MGOW und PUA" auseinandersetzen?
» Warum ist PUA erfolgreicher als jede Männerrechtsbewegung?!

Ehrlich gesagt, weiß ich nicht. Ich weiß nicht einmal, was "MGOW und PUA" überhaupt ist. *uups*

» Und WARUM ZUM TEUFEL sind die Männerrechtsbewegungsseiten so hässlich wie
» Anfängerwebseiten des letzten Jahrtausends?

Mein Reden!!!!!!!!!!!!!!1

» perseus.foren-city.eu war und ist immer noch ein Versuch, aber mangels
» Leute die auch was schreiben und sich organisieren wird das nichts, ich
» kann nicht alles schreiben und jeden dauernd aufrufen und rufen und
» sonstiges..

An neuen Webseiten, Foren und Aufrufen, darin (doch endlich) etwas zu schreiben, fehlt es wahrlich nicht. ;-)

---
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Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Pancake

16.10.2009, 22:38

@ Mus Lim
 

Gegenentwurf, Netzwerke

 

» Ohne Netzwerke funktioniert gar nichts, null, niente, nada!!!!

Stimmt. Doch bezweifle ich, dass sich eine hinreichende Zahl von Teilnehmern finden ließe, profitieren doch noch zuviele von dem gegenwärtigen System und haben somit etwas zu verlieren. Der allgemeine Leidensdruck ist offensichtlich noch nicht groß genug.

Mus Lim(R)

Homepage

16.10.2009, 23:32

@ Pancake
 

Leidensdruck

 

» Stimmt. Doch bezweifle ich, dass sich eine hinreichende Zahl von
» Teilnehmern finden ließe, profitieren doch noch zuviele von dem
» gegenwärtigen System und haben somit etwas zu verlieren. Der allgemeine
» Leidensdruck ist offensichtlich noch nicht groß genug.

Profitieren tun die Frauen, Lila Pudel und die Helferinnenindustrie.

"Der allgemeine Leidensdruck ist offensichtlich noch nicht groß genug."
Mag sein, aber bei den Trennungsgeschädigten ist der individuelle Leidensdruck oft stark genug. Die Anzahl sollte für zumindest kleinere Netzwerke ausreichend sein.

Meine größte Motivation hier zu schreiben ist:
1. Anregungen für mein Buchprojekt finden.
2. Mein persönliches Netzwerk erweitern.

---
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Joe(R)

16.10.2009, 23:38

@ Mus Lim
 

Leidensdruck

 

» Meine größte Motivation hier zu schreiben ist:
» 1. Anregungen für mein Buchprojekt finden.

Da möchte wohl jemand in gewisse Fußstapfen treten. ;-)

Mus Lim(R)

Homepage

16.10.2009, 23:44

@ Joe
 

Fußstapfen

 

» Da möchte wohl jemand in gewisse Fußstapfen treten. ;-)

Ich werde wohl unter Copyleft veröffentlichen.
Für mich wäre es ein untauglicher Versuch, von Schreiberei leben zu wollen.

Nein, mein Buchprojekt soll vorzugsweise als Diskussionsgrundlage dienen.

Aber bevor Sie so spitze Kommentare lostreten,
legen Sie doch mal los und lesen ein wenig
worüber Sie in Begriff sind abzulästern.

Kaum haben Sie einem ans Bein gepinkelt suchen Sie sich schon das nächste Objekt, oder was? *grrr*

---
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Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Joe(R)

16.10.2009, 23:46

@ Mus Lim
 

Fußstapfen

 

» Kaum haben Sie einem ans Bein gepinkelt suchen Sie sich schon das nächste
» Objekt, oder was? *grrr*

Naja, was willste von einem »Schmierfinken« erwarten? ;-)

Mus Lim(R)

Homepage

16.10.2009, 23:57

@ Joe
 

Wer sich den Schuh anzieht ...

 

» Naja, was willste von einem »Schmierfinken« erwarten? ;-)

... der hat mehr davon ;-)

---
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Nihilator(R)

Homepage

Bayern,
17.10.2009, 00:29

@ Mus Lim
 

Fußstapfen

 

» Für mich wäre es ein untauglicher Versuch, von Schreiberei leben zu
» wollen.

Das ehrt Dich.

» Nein, mein Buchprojekt soll vorzugsweise als Diskussionsgrundlage dienen.

Was ist das denn? Politkorrekter Soziopolito-Sprech, linksgrünes Intellektüllen-Geschiß von so einem strammen Muselmanen? Ich bin erschüttert! :-)

Was ist denn eine "Diskussionsgrundlage"? Das Eingeständnis, nichts Besseres fabrizieren zu können als einen Denkanstoß an schlauere Menschen? Nichts selbst zustande zu kriegen, keine eigenen Erkenntnisse, nur etwas, worüber sich andere den Kopp einschlagen sollen? Immer schön im Ungefähren bleiben, sich bloß nicht festlegen? Femanzenstil.

Das paßt nicht zu Dir, Mus Lim, und Dein Buchprojekt -das ich mir angesehen habe- wirkt auch nicht so.

» Kaum haben Sie einem ans Bein gepinkelt suchen Sie sich schon das nächste
» Objekt, oder was? *grrr*

Ich finde Dein Buchprojekt gut und hoffe, daß Du es zu einem Abschluß führen kannst. Ich würde es herunterladen, aber auch ein paar Euronen dafür hinlegen in Papierform.

---
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


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Mus Lim(R)

Homepage

17.10.2009, 02:49

@ Nihilator
 

Buchprojekt

 

» Was ist denn eine "Diskussionsgrundlage"? Das Eingeständnis, nichts
» Besseres fabrizieren zu können als einen Denkanstoß an schlauere Menschen?
» Nichts selbst zustande zu kriegen, keine eigenen Erkenntnisse, nur etwas,
» worüber sich andere den Kopp einschlagen sollen? Immer schön im Ungefähren
» bleiben, sich bloß nicht festlegen? Femanzenstil.

Ich weiß nicht, was Sie mit Ihrem Wortschwall sagen wollen ...
Ich meine mit "Diskussionsgrundlage", dass ich die Dinge, Faktoren, Rechtsnormen, Ideologien, Institutionen, etcpp. zusammenbringen werde, damit in dieser Zusammenschau ein jeder Leser möglichst seine eigenen Gedanken, Schlüsse, Konsequenzen daraus ziehen möge.

Denn
a) bin ich ein Selbstdenker, und hoffe und erwarte das von den Lesern meines Buches auch.
b) habe ich auch keine Lösung. Außer "Stoppt den Feminismus/Genderismus" und "Der Staat darf sich nicht in die Familien einmischen" fallen mir auch keine passenden Forderungen ein.
c) bin ich kein Linker, der mit seinen (verqueren) Ideen einer "Schönen neuen Welt" die Welt beglücken will. Dann täte ich ja dasselbe, was ich bei anderen kritisiere.
d) Familie geht den Staat nichts an. Da hat er die Finger von zu lassen, dass ist meine Interpretation des Grundgesetzes bezüglich des Schutzes der Familie. Ob jemand sein Familienleben islamisch, jüdisch, christlich, buddhistisch, säkular oder heidnisch, interessiert mich nicht und geht mich auch nichts an, wie es auch den Staat nichts angeht.

Von daher prallen die Worte "im Ungefähren bleiben" und "Femanzenstil" an mir ab. Gegen die (ideologische und staatliche) Einmischung von außen wende ich mich in dem Buch deutlich genug (meine und hoffe ich), in der Gestaltung nach innen kann ich nicht deutlicher werden, weil das jeder selbst gestalten muss. Ob Hausfrauenehe, Rollentausch oder partnerschaftliche Gestaltung, das soll in den Händen derer liegen, die eine Familie gründen wollen.

» Das paßt nicht zu Dir, Mus Lim, und Dein Buchprojekt -das ich mir
» angesehen habe- wirkt auch nicht so.

Dewegen verstehe ich auch Ihren Wortschwall nicht.

» Ich finde Dein Buchprojekt gut und hoffe, daß Du es zu einem Abschluß
» führen kannst.

Der Umfang des Themas macht einen Abschluß schwer. Ich peile zwar zum Jahreswechsel eine erste Auflage, aber ich vermute, dass ich danach noch nachlegen werde, Lücken schließe, an Formulierungen feile, weiter Quellen ergänge etc. Als Vorbild habe ich die Webseite trennungsfaq.de, die auch ständig weiterentwickelt wird.

» Ich würde es herunterladen, aber auch ein paar Euronen dafür
» hinlegen in Papierform.

Ich könnte eine Miniauflage via "Print on Demand" (POD) organisieren, wenn sich entsprechende Nachfrage ergibt. Ich habe darüber schon nachgedacht. Damit das Buch in Papierform aber nicht zu dick (und teuer) wird, müsste ich eine stark kondensierte, weniger ausschweifende Version erstellen.
Das würde dann allerdings nochmals extra Arbeit machen ... Schau wir mal.

---
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Joe(R)

16.10.2009, 22:39
(editiert von Joe, 16.10.2009, 22:47)

@ Mus Lim
 

Gegenentwurf, Netzwerke

 

» Ehrlich gesagt, weiß ich nicht. Ich weiß nicht einmal, was "MGOW und PUA"
» überhaupt ist. *uups*

Das ist die sehr erfolgreiche und beständig wachsende Männerbewegung der Jugend. Und die wird AH und seine Anhänger hinwegfegen mit der Frage: »Wer seid ihr überhaupt?«

Kein Wunder, greift sie den Feminismus schließlich dort an, wo er am schwächsten ist: bei den Schwächen der Mädels...

Mus Lim(R)

Homepage

16.10.2009, 23:40

@ Joe
 

Männerbewegung der Jugend

 

» » Ehrlich gesagt, weiß ich nicht. Ich weiß nicht einmal, was "MGOW und
» » PUA" überhaupt ist. *uups*
»
» Das ist die sehr erfolgreiche und beständig wachsende Männerbewegung der
» Jugend. Und die wird AH und seine Anhänger hinwegfegen mit der Frage: »Wer
» seid ihr überhaupt?«

Für PUA finde ich "Pick Up Artist" und für MGOW gar nichts. :-(

"Pick Up Artist" ist ja wohl eher Lifestyl denn Männerbewegung, oder etwa nicht?

---
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Joe(R)

16.10.2009, 23:45

@ Mus Lim
 

Männerbewegung der Jugend

 

» Für PUA finde ich "Pick Up Artist" und für MGOW gar nichts. :-(

MGOW richtig MGTOW: Men going their own way.

» "Pick Up Artist" ist ja wohl eher Lifestyl denn Männerbewegung, oder etwa
» nicht?

Die Femis haben jedenfalls fürchterliche Angst davor.

Kein Wunder, schließlich existiert Feminismus nur, um häßliche Frauen in die Gesellschaft zu integrieren.

Mus Lim(R)

Homepage

17.10.2009, 00:01

@ Joe
 

Feminismus nur für häßliche Frauen

 

» MGOW richtig MGTOW: Men going their own way.

Sollen Männer doch ihren Weg gehen ...

» » "Pick Up Artist" ist ja wohl eher Lifestyle denn Männerbewegung ...
»
» Die Femis haben jedenfalls fürchterliche Angst davor.

So? Ein Teil der Femis sind doch lesbisch und für ein Kind (plus Unterhaltsberechtigung) reicht auch ein One-Night-Stand.

» Kein Wunder, schließlich existiert Feminismus nur, um häßliche Frauen in
» die Gesellschaft zu integrieren.

Da wundere ich mich aber, warum die schönen Frauen dann nicht gegen den Feminismus opponieren ...

---
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Joe(R)

17.10.2009, 00:13

@ Mus Lim
 

Feminismus nur für häßliche Frauen

 

» Sollen Männer doch ihren Weg gehen ...

Libertäre Eigenbrödlerei finden konformistische Linke aber doof.

» So? Ein Teil der Femis sind doch lesbisch und für ein Kind (plus
» Unterhaltsberechtigung) reicht auch ein One-Night-Stand.

Aber genau diese Pauerwummen sehen bei einem PUA kein Land. Entweder sind sie zu häßlich, zu vorlaut oder beides. Die kriegen nur lila Pudel ab (bei den PUAs auch AFCs genannt).

Ganz besonders ärgern sich die Femis aber über ihre Geschlechtsgenossinnen, die auf PUAs »hereinfallen« (Femisprech). Und da liegt der Ansatz für die Überwindung des Feminismus.

» Da wundere ich mich aber, warum die schönen Frauen dann nicht gegen den
» Feminismus opponieren ...

Die schönen Frauen sind extrem selten. Auch eine Folge der feministischen Geburtenkontrolle.

Mus Lim(R)

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17.10.2009, 00:26

@ Joe
 

Libertäre Eigenbrödlerei finden konformistische Linke aber doof

 

» » Sollen Männer doch ihren Weg gehen ...
»
» Libertäre Eigenbrödlerei finden konformistische Linke aber doof.

oooch! ;-)

---
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adler(R)

Kurpfalz,
17.10.2009, 14:19

@ Mus Lim
 

Feminismus nur für schöne Frauen

 

»
» Da wundere ich mich aber, warum die schönen Frauen dann nicht gegen den
» Feminismus opponieren ...

Die profitieren doch auch davon.
Und das sogar geschenkt. Win-Win.

Gruß
adler

---
Frauenrat der Grünen empört-Gebäudereinigung:
Männer verdienen bei Außenreinigung deutlich mehr als Frauen bei Innenreinigung.

"Benachteiligungen von Männern beseitigen ... das ist nicht unser politischer Wille" -Grüne, Ortsgruppe Goslar

Nihilator(R)

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Bayern,
17.10.2009, 00:13

@ Mus Lim
 

Männerbewegung der Jugend

 

» Für PUA finde ich "Pick Up Artist" und für MGOW gar nichts. :-(
»
» "Pick Up Artist" ist ja wohl eher Lifestyl denn Männerbewegung, oder etwa
» nicht?

Es könnte ja auch "potentiell unerwünschte Anwendung" (also Malware, Viren etc.) sein oder "parlamentarischer Untersuchungsausschuß". ;-)
MGOW heißt sowas wie Men Going their Own Way, selbstbewußte Männer also, das Gegenteil von Pudeln. Wenn ich nicht irre, habe ich das auch schon als MGTOW gesehen. PUA weiß ich nicht; vom Sinn dürfte es sich in etwa um erfolgreiche Frauenabschlepper handeln. Ungefähr das, was in dem großartigen Buch "Lob des Sexismus" beschrieben ist.
Ich finde, mit solchen Abkürzungen sollten die Schlauen, die ihre Bedeutung kennen, hier nicht hausieren gehen ohne Erklärung. Das ist noch schlimmer als ausländisch schreiben.

---
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


[image]

Joe(R)

17.10.2009, 00:24

@ Nihilator
 

Männerbewegung der Jugend

 

» PUA weiß ich nicht; vom Sinn dürfte es sich in etwa um
» erfolgreiche Frauenabschlepper handeln. Ungefähr das, was in dem
» großartigen Buch "Lob des Sexismus" beschrieben ist.

Das Buch hat ein PUA geschrieben, übrigens auch aus finanziellen Gründen. ;-) Aber er hat damit mehr für die Männerbewegung getan, als AH samt Anhang. Er hat nämlich bei vielen jungen Männern damit etwas bewirkt. Außerdem kann man das Werk noch kaufen.

PUA handelt im Prinzip davon, den Mädels ihr einziges Machtinstrument wegzunehmen: Gewähren/Verweigern des Zugangs zu ihrer Möse. Daher ist das Feminat auch in Panik (in vielen Foren ausgiebig zu bestaunen). Vor Manndat hat hingegen keiner Angst.

Nihilator(R)

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Bayern,
17.10.2009, 01:06

@ Joe
 

Männerbewegung der Jugend

 

» Das Buch hat ein PUA geschrieben, übrigens auch aus finanziellen Gründen.
» ;-) Aber er hat damit mehr für die Männerbewegung getan, als AH samt
» Anhang. Er hat nämlich bei vielen jungen Männern damit etwas
» bewirkt. Außerdem kann man das Werk noch kaufen.

Meine ehemalige Freundin hat mit großem Interesse darin geschmökert. Und das war eine intelektülle Grünen-Wählerin (jetzt hau mich nicht, es ist ja die ehemalige! ;-) ). Da habe selbst ich gestaunt. Mehr Bestätigung geht eigentlich kaum, oder?

Feminismus existiert, weil Männer Frauen einfach nicht verstehen. Und das meine ich absolut nicht im feministischen Sinne. Verstehst Du, was ich meine?

» PUA handelt im Prinzip davon, den Mädels ihr einziges Machtinstrument
» wegzunehmen: Gewähren/Verweigern des Zugangs zu ihrer Möse. Daher ist das
» Feminat auch in Panik (in vielen Foren ausgiebig zu bestaunen).

Ist das wirklich so? Ich habe das nicht so verstanden, daß ihnen das weggenommen werden soll. Nur etwas Gleichwertiges entgegengesetzt: Männlichkeit, von Femis auch gern Machismo genannt. Das hat Abertausende Jahre bestens funktioniert.
Wenn man etwas wegnimmt, sollte der Bestohlene unglücklich(er) sein. Mit dem in "Lob des Sexismus" beschriebenen Weg sind Frauen aber nicht unglücklicher, sondern glücklicher. Und Männer auch. Wegnehmen tut beiden nur einer etwas: der Feminismus, der Gleichheitswahn.

» Vor Manndat hat hingegen keiner Angst.

Doch! Tatsächliche Gleichberechtigung ist für Femi-Frauen eine noch sehr viel grausligere Vorstellung als das allerallerschlimmste Patriarchat. Das ist ein interessanter Angriffspunkt und m.E. letztlich der Grundansatz von MANNdat. Sie mit ihren eigenen Waffen schlagen! Das ist gut, das ist geradezu genial, und da mache ich als radikaler Gleichheitsgegner auch gern mit. :-)


Grüßla an mich ähh Dich,
nihi

---
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

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Joe(R)

17.10.2009, 01:28

@ Nihilator
 

Lob des Sexismus

 

» Meine ehemalige Freundin hat mit großem Interesse darin geschmökert. Und
» das war eine intelektülle Grünen-Wählerin (jetzt hau mich nicht, es ist ja
» die ehemalige! ;-) ). Da habe selbst ich gestaunt. Mehr Bestätigung geht
» eigentlich kaum, oder?

Ja, es funktioniert. Und Hardcore-Femis und andere gestörte Weibsen reißen sich bei dem Text die Maske runter. Sehr nützlich.

» Feminismus existiert, weil Männer Frauen einfach nicht verstehen. Und das
» meine ich absolut nicht im feministischen Sinne. Verstehst Du, was ich
» meine?

Die 68er sind Folge-Erscheinung des 2. Weltkriegs: Massenmord vorwiegend an Männern -> vaterlose Gesellschaft -> Pudel. Alles bekannt.

» Ist das wirklich so? Ich habe das nicht so verstanden, daß ihnen das
» weggenommen werden soll. Nur etwas Gleichwertiges entgegengesetzt:
» Männlichkeit, von Femis auch gern Machismo genannt. Das hat Abertausende
» Jahre bestens funktioniert.

Ich beobachte das ganze seit ein paar Jahren. Die sich das Maul zerreißenden Femis stört vor allem ihr Machtverlust über andere Frauen, denn sie speisen ihre Macht natürlich aus deren feminismusinduzierter Unzufriedenheit. Und dann kommt jemand daher...

» Wenn man etwas wegnimmt, sollte der Bestohlene unglücklich(er) sein.
» Mit dem in "Lob des Sexismus" beschriebenen Weg sind Frauen aber nicht
» unglücklicher, sondern glücklicher. Und Männer auch.

...und bietet beiden Seiten eine Lösung an, die Femis überflüssig macht -- und beraubt sie nebenbei noch ihrer Pudelopfer.

» Wegnehmen tut beiden
» nur einer etwas: der Feminismus, der Gleichheitswahn.

Unglücklich sind am Ende die Feministinnen. Und das ist auch gut so! :-)

» » Vor Manndat hat hingegen keiner Angst.
»
» Doch! Tatsächliche Gleichberechtigung ist für Femi-Frauen eine noch sehr
» viel grausligere Vorstellung als das allerallerschlimmste Patriarchat. Das
» ist ein interessanter Angriffspunkt und m.E. letztlich der Grundansatz von
» MANNdat. Sie mit ihren eigenen Waffen schlagen! Das ist gut, das ist
» geradezu genial, und da mache ich als radikaler Gleichheitsgegner auch gern
» mit. :-)

Ach was, der Verein beißt nicht, der will doch bloß spielen! ;-)

» Grüßla an mich ähh Dich,

dito :-)

Nihilator(R)

Homepage

Bayern,
17.10.2009, 01:42

@ Joe
 

Lob des Sexismus

 

» Ach was, der Verein beißt nicht, der will doch bloß spielen! ;-)

Nein, da widerspreche ich. Der Verein meint es ernst, Und der Ansatz ist, wie schon gesagt, hochinteressant und sehr erfolgversprechend. Der beste, den ich kenne.
Hast Du schonmal eine Frau mit Argumenten überzeugt? Falls ja (was ich für unwahrscheinlich halte), war das sicher ein elend mühseliger Kampf. Vielleicht hat sie auch nur gesagt, daß sie es einsieht, weil sie es leid war? Habe ich schon öfters erlebt, mit dem Sahnehäubchen "ja, du hast schon recht, aber... du mußt doch zugeben, daß Frauen immer noch benachteiligt sind?" ARRRGHH!! Nach mehrstündiger Diskussion mit erstklassigen Argumenten! Du hast nicht wirklich verstanden, was ich oben mit "Männer verstehen Frauen nicht" meinte, oder?
Dabei ist alles so einfach. Und Männer haben das früher auch einfach gewußt und beherrscht, ganz ohne geschlechtersensible Gendererziehung...


Grüßla an mich vom
nihi

---
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MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


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Joe(R)

17.10.2009, 01:50

@ Nihilator
 

Lob des Sexismus

 

» Hast Du schonmal eine Frau mit Argumenten überzeugt?

Das ist für mich vergeudete Zeit. Warum und von was muß ich eine Frau überzeugen?

Davon abgesehen ändert sich ihre Meinung doch eh jede Minute. ;-)

» Falls ja (was ich für
» unwahrscheinlich halte), war das sicher ein elend mühseliger Kampf.

Einfach warten, bis sie sich selbst widerspricht, dann ihr recht geben. ;-)

» Vielleicht hat sie auch nur gesagt, daß sie es einsieht, weil sie es leid
» war? Habe ich schon öfters erlebt, mit dem Sahnehäubchen "ja, du hast schon
» recht, aber... du mußt doch zugeben, daß Frauen immer noch benachteiligt
» sind?" ARRRGHH!! Nach mehrstündiger Diskussion mit erstklassigen
» Argumenten! Du hast nicht wirklich verstanden, was ich oben mit "Männer
» verstehen Frauen nicht" meinte, oder?

Führ es doch mal noch etwas weiter aus. Der Autor des im Betriff genannten Buches beschreibt nämlich, wie er von einer Alleinerziehenden zum Pudel erzogen wurde, nichts verstand und sich dann emanzipierte.

» Dabei ist alles so einfach. Und Männer haben das früher auch einfach
» gewußt und beherrscht, ganz ohne geschlechtersensible Gendererziehung...

Die Männer, die das gewußt haben, haben sich fortgepflanzt. Und der Rest ist ausgestorben.

blendlampe(R)

16.10.2009, 13:19

@ Bob
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

Schön. Die AG Frauen zeigt mit dem Finger kreischend auf wgvdl, man echauffiert sich über irgendwelche Foren. Eine gute Methode, über sich selbst zu stolpern und sich bei der Sacharbeit zu blockieren. Die kommen gar nicht mehr zum luftholen vor dem ständigen sich von irgendwas distanzieren und herumzeigen, wie man auf gar keinen Fall sein will. Das gilt übrigens auch für einige wgvdl-Teilnehmer. Viel von der Energie, die in den Schlagabtausch-Kreisverkehren vergluckert wäre in guten Projekten wie Wikimannia besser investiert.

Und Arne? Der geht seinen Weg. Über die Inhalte kann man denken was man will, aber seine Diskussionsführung ist erstklassig. Einer der wenigen, der eben nicht über jedes hingehaltene Stöckchen springt, sondern sehr zielgerichtet vorangeht.

Mus Lim(R)

Homepage

16.10.2009, 22:30

@ blendlampe
 

Kreisverkehr

 

» Schön. Die AG Frauen zeigt mit dem Finger kreischend auf wgvdl, man
» echauffiert sich über irgendwelche Foren. Eine gute Methode, über sich
» selbst zu stolpern und sich bei der Sacharbeit zu blockieren. Die kommen
» gar nicht mehr zum luftholen vor dem ständigen sich von irgendwas
» distanzieren und herumzeigen, wie man auf gar keinen Fall sein will. Das
» gilt übrigens auch für einige wgvdl-Teilnehmer. Viel von der Energie, die
» in den Schlagabtausch-Kreisverkehren vergluckert wäre in guten Projekten
» wie Wikimannia besser investiert.

Das Forum der Piratenpartei ist auch nur ein weiteres Forum.
Das mit dem "Schlagabtausch-Kreisverkehr" finde ich treffend benannt.

Es gibt viele Methoden, wie Männer sich bei der Sacharbeit blockieren.
Dabei müssten die Männer sich nur ihrer Stärken besinnen, um dem Feminismus den Garaus zu machen.

---
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Nihilator(R)

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Bayern,
16.10.2009, 23:51

@ Mus Lim
 

Kreisverkehr

 

» Es gibt viele Methoden, wie Männer sich bei der Sacharbeit blockieren.
» Dabei müssten die Männer sich nur ihrer Stärken besinnen, um dem
» Feminismus den Garaus zu machen.

Da hast Du verdammt recht. Feminismus ist in erster Linie eine Krankheit der Männer, nicht der Frauen. Frauen wissen das ganz genau, sie reagieren nur unterschiedlich. Die einen sagen, gut, wenn die Männer so blöd sind, warum soll ich davon nicht profitieren? Die anderen rufen uns zu, sagt mal, tickt ihr noch richtig? Wieso macht ihr das alles so mit? Die meisten sagen gar nichts, keine Zustimmung, keine Ablehnung, denn Politik ist abstrakt und für Frauen somit relativ uninteressant. Unterhält man sich aber mit Frauen und bezieht man die praktischen Auswirkungen auf sie persönlich, also auf die Ebene, die sie interessiert, wird so mancher überrascht sein, wie wenig weibliche Zustimmung der Feminismus hat. Ein Wunder? Nein, denn er ist ja extrem lesbisch geprägt.

Wenn Du mit Sacharbeit allerdings Männerstuhlkreise und Jungenförderung meinen solltest - dann hätte dieser Feminismus gewonnen.

---
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MÖSE=BÖSE

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Mus Lim(R)

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17.10.2009, 00:06

@ Nihilator
 

Politik ist abstrakt und für Frauen somit relativ uninteressant

 

» Die meisten sagen gar nichts, keine Zustimmung, keine Ablehnung,
» denn Politik ist abstrakt und für Frauen somit relativ uninteressant.

Deshalb sind ja die ganzen Frauenquoten nötig.
Ohne Quote hätten die Frauen selbst bei den GRÜNEN keine 50% Parteipöstchen und Politikermandate.
Politik ist für Frauen dermaßen uninteressant, dass die CSU nur 18% und die Grünen nur 35% weibliche Mitglieder haben.

» Wenn Du mit Sacharbeit allerdings Männerstuhlkreise ...

Ganz sicher nicht!

---
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Nihilator(R)

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Bayern,
17.10.2009, 00:49

@ Mus Lim
 

Politik ist abstrakt und für Frauen somit relativ uninteressant

 

» Deshalb sind ja die ganzen Frauenquoten nötig.
» Ohne Quote hätten die Frauen selbst bei den GRÜNEN keine 50%
» Parteipöstchen und Politikermandate.

Oh, Du untertreibst. Es sind doch fast 60% meines Wissens?

» Politik ist für Frauen dermaßen uninteressant, dass die CSU nur 18% und
» die Grünen nur 35% weibliche Mitglieder haben.

Das liegt an der Diskriminierung, Immer wieder höre ich von abgelehnten Beitrittsanträgen mit der Begründung "Frauen nicht erwümscht". Ganz besonders bei der CSU! Schlimm...
*GRÖÖL*

Aber im Ernst, ist es nicht interessant, wie sehr von allem befreite Frauen in ihren Verhaltensweisen jenen unterdrückten Geschlechtsgenoss_innen im Patriarchat ähneln? Rückzug aufs Private, keinerlei Interesse für MINT... die subtilen, perfiden Beeinflussungsmethoden des Patriarchats sind ja noch sehr viel schlimmer, als ich je ahnte!

» » Wenn Du mit Sacharbeit allerdings Männerstuhlkreise ...
»
» Ganz sicher nicht!

Ich wußte, daß wir da wenig Differenzen haben. Du Rechter!! ;-)

---
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Mus Lim(R)

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17.10.2009, 02:21

@ Nihilator
 

Bitte keine Vereinnahmungen!

 

» Ich wußte, daß wir da wenig Differenzen haben. Du Rechter!! ;-)

Ich bin weder links noch rechts,
also keine Vereinnahmunen bitte!

---
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Rainer(R)

Homepage

16.10.2009, 13:31

@ Bob
 

Hoffmann gegen wgvdl

 
[ kein Text ]

---
[image]
Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

Lecithin

16.10.2009, 13:59

@ Rainer
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

Das sehe ich ebenso. Und vielleicht wirft er deshalb bewusst den Handschuh, um auch seine Distanz beweisen zu können im Falle eines Falles? Es sieht jedenfalls danach aus.

Feminismus kann als Ableger der politisch korrekten Denkweise verstanden werden. Man kann Feminismus deshalb gerade nicht als politisch korrekt Denkender entlarven. Und ich glaube immernoch, dass die Übertreibungen der Linken zu diesen Zuständen geführt haben, und eben nicht die Übertreibungen der Rechten, wenn man das auf dieser simplen und polarisierende Ebene ausdiskutieren muss.

Wirklich schade, aber wer bin ich, dass ich mich darüber hier nicht ärgern würde?
Lecithin

Mus Lim(R)

Homepage

16.10.2009, 22:35

@ Lecithin
 

Feminismus und politisch korrekte Denkweise

 

Man kann Feminismus nicht als politisch korrekt Denkender entlarven, weil der Feminismus selbst politisch korrekt ist.

Man kann Feminismus auch nicht als links Denkender überwinden, weil der Feminismus das einzige linke Projekt mit Erfolg ist.

Die Linken werden ihr einziges erfolgreiches Baby nicht umbringen.

---
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Joe(R)

16.10.2009, 22:50

@ Mus Lim
 

Feminismus und politisch korrekte Denkweise

 

» Die Linken werden ihr einziges erfolgreiches Baby nicht umbringen.

Sehr gut auf den Punkt gebracht. Linksextreme Männerrechtler sind sowas wie rechtsextreme Integrationsbeauftragte.

Lecithin(R)

16.10.2009, 23:20

@ Joe
 

Feminismus und politisch korrekte Denkweise

 

Hallo Joe,

ich kann Deinen Frust kurzfristig verstehen, jedoch dauernde Überhöhungen sind auch ermüdend. Hast Du nichtmal Lust auf einen Spaziergang?

Gruß!
Lecithin

Nihilator(R)

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Bayern,
16.10.2009, 23:58

@ Mus Lim
 

Feminismus und politisch korrekte Denkweise

 

» Die Linken werden ihr einziges erfolgreiches Baby nicht umbringen.

Was für wahre Worte, ein Wohlklang in meinen Ohren! :-)

Aber was sind erfolgreiche Babies? War die Sowjetunion kein Erfolg, 70 lange Jahre? Ist davon nichts zurückgeblieben?

Denk mal nicht so männlich *g*, nur im Jetzt. Feminismus ist DERZEIT erfolgreich, wie es der Stalinismus auch mal war. Es ist aber auch schon jetzt erkennbar, daß es mit ihm keine Zukunft gibt, daß er selbst die Grundlagen seiner Auslöschung geschaffen hat. Das war beim real existierenden Sozialismus nicht ganz so; da bedurfte es doch schon beträchtlicher Anstrengungen seiner Gegner. Beim Feminismus genügt zurücklehnen und zuschauen.

Insofern ist das eher das erfolgloseste linke Projekt. Zum Scheitern verurteilt aus sich heraus, nicht überlebensfähig. :-))

---
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MÖSE=BÖSE

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Mus Lim(R)

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17.10.2009, 02:18

@ Nihilator
 

Scheitern ist nicht alles - Feminismus beenden: jetzt!

 

» Beim Feminismus genügt zurücklehnen und zuschauen.

Damit der Feminismus sich austoben und den Schaden maximieren kann?

» Insofern ist das eher das erfolgloseste linke Projekt. Zum Scheitern
» verurteilt aus sich heraus, nicht überlebensfähig. :-))

1. Sie übersehen, dass Feminismus nicht länger (nur) ein Projekt der Linken ist, sondern auch von "rechts" unterstützt wird, siehe Ursula von der Leyen und Verbündete.

2. Es ist dümmlich, nur das Scheitern (möglicherweise in der Zukunft) zu sehen und nicht den Schaden, der dabei angerichtet wird.

1. Nicht zurücklehnen.
2. Nicht zuschauen.
3. Feminismus beenden: jetzt!

---
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Hardy(R)

Nähe HD,
17.10.2009, 11:38

@ Nihilator
 

Feminismus und politisch korrekte Denkweise

 

Beim Feminismus genügt zurücklehnen und zuschauen.

Insofern ist das eher das erfolgloseste linke Projekt. Zum Scheitern verurteilt aus sich heraus, nicht überlebensfähig. :-))


Weiß DAS auch der EU-Spindla?
;-)

---
Wer die menschliche Gesellschaft will, muss die frauenzentrierte, männerverachtende überwinden

Schlechtmensch

16.10.2009, 14:28

@ Bob
 

Ist Arne selbst betroffen?

 

Ich kämpfe gerade gegen eine mögliche Zwangsadoption meines Kindes und Arne will mich als Nichbetroffener belehren? Arne verdient mit diesen Thema Geld, ich kämpfe um meine Rechte. Das ist der Unterschied und daher kann er so emotionslos und distanziert schreiben. Das beweist mir nur, dass er uns Betroffene nicht versteht, sonst würde er gerade uns nicht schlechtmachen. Arne, du hast nichts kapiert.

ajk

16.10.2009, 14:35

@ Schlechtmensch
 

Wie kann man Dir helfen!?

 

Was brauchst Du? Mehr Mitstreiter? Spezialisierte Anwälte? Gruppierungen die Deinen Fall nach aussen tragen? Einen Pranger für Rechtsverdreher? Geld? Gesprächspartner? Selbsthilfegruppen?

Ein "Männerhaus"? Oder oder oder oder?

Mir ist klar das es viel Kraft kostet in so einer Situation zu sein..

Aber in ein Forum zu schreiben "VERDAMMT ES IST ALLES MIST" hilft nicht weiter!

Vor allem nicht wenn es schon seit Jahren gemacht wird.

/ajk

Schlechtmensch

16.10.2009, 14:39

@ ajk
 

Wie kann man Dir helfen!?

 

Meinst du mich?

ajk

19.10.2009, 11:50

@ Schlechtmensch
 

Ja natürlich!

 

Wen sonst?

/ajk

Garfield(R)

16.10.2009, 14:32

@ Bob
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

Hallo zusammen!

Zu der Diskussion im Piratenforum kann ich leider nichts schreiben, weil ich die nicht mitverfolgt habe.

Aber es ist ja schon einigen aufgefallen, daß manche Leute, die hier bei WGVDL früher oft waren und gute Beiträge geschrieben haben, längst verschwunden sind. Das finde ich auch schade, und es hat sich auf das allgemeine Niveau tatsächlich negativ ausgewirkt.

Zu dem Vorwurf, das Forum würde nach rechts abdriften:

Das sehe ich ein wenig anders. Es ist doch tatsächlich eher so, daß manche Probleme, die es heute gibt, öffentlich gern ignoriert und daß diejenigen, die diese Probleme ansprechen, gern in die rechte Ecke geschoben werden.

Das Problem gab es allerdings auch schon vor 8 Jahren. Nur war es damals eben so, daß sich hier im Forum Leute mit ganz verschiedenen Ansichten tummelten, während das mittlerweile weniger der Fall ist.

Arne hat natürlich recht damit, daß das Aussprechen "politisch inkorrekter" Meinungen von Radikalfeministinnen als Steilvorlage verwendet werden kann. Nur dürften wir dann konsequenterweise Benachteiligung von Männern auch nicht mehr diskutieren.

Daß der eine oder andere auch mal über das Ziel hinaus schießt und dann z.B. Frauen, Moslems oder sonstwen als die Wurzel allen Übels bezeichnet, ist völlig normal, wenn Kritik an bestimmten Bevölkerungsgruppen offiziell unterdrückt wird. Dann staut sich eben Druck an, der u.a. in Internetforen abgelassen wird.

Das kann man zu Recht kritisieren, sollte dabei aber immer die "politisch korrekten" Ursachen dafür im Auge behalten.

Freundliche Grüße
von Garfield

...

16.10.2009, 19:25

@ Garfield
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Hallo zusammen!
»
» Zu der Diskussion im Piratenforum kann ich leider nichts schreiben, weil
» ich die nicht mitverfolgt habe.
»
» Aber es ist ja schon einigen aufgefallen, daß manche Leute, die hier bei
» WGVDL früher oft waren und gute Beiträge geschrieben haben, längst
» verschwunden sind. Das finde ich auch schade, und es hat sich auf das
» allgemeine Niveau tatsächlich negativ ausgewirkt.

Das ist einseitig betrachtet. So wie Leute, die früher gute Beiträge geschrieben haben, verschwunden sind, so sind auch solche verschwunden, die früher schlechte Beiträge geschrieben haben. Hinzugekommen sind Leute, die heute gute Beiträge schreiben und solche, die heute schlechte Beiträge schreiben. Das intellektuelle Niveau hat sich nicht wesentlich geändert. Man muss nur im Archiv suchen, da findet man jede Menge nichtssagender Beiträge oder Frotzeleien. Mit der Radikalisierung hat Arne allerdings Recht. Dazu muss man aber auch die gesellschaftlichen Rahmenbedingungen betrachten. Die Entrechtung der Männer schreitet weiter voran. Daran regt sich kaum jemand auf, obwohl es von höchster Instanz erfolgt. Wenn dagegen in einem Internetforum, das die politische Bedeutung eines Lederhosenvereins besitzt, politisch extrem unkorrekte Beiträge von anonymen Usern geschrieben werden, ist die Aufregung gross. Das passt nicht zusammen.

» Zu dem Vorwurf, das Forum würde nach rechts abdriften:
»
» Das sehe ich ein wenig anders. Es ist doch tatsächlich eher so, daß manche
» Probleme, die es heute gibt, öffentlich gern ignoriert und daß diejenigen,
» die diese Probleme ansprechen, gern in die rechte Ecke geschoben werden.
»
» Das Problem gab es allerdings auch schon vor 8 Jahren. Nur war es damals
» eben so, daß sich hier im Forum Leute mit ganz verschiedenen Ansichten
» tummelten, während das mittlerweile weniger der Fall ist.

Sehe ich weniger so. Die vielen Forenstreits sind doch ein Beleg für unterschiedliche Ansichten, nicht? Früher war es allerdings sozialverträglicher.

» Arne hat natürlich recht damit, daß das Aussprechen "politisch
» inkorrekter" Meinungen von Radikalfeministinnen als Steilvorlage verwendet
» werden kann. Nur dürften wir dann konsequenterweise Benachteiligung von
» Männern auch nicht mehr diskutieren.

Das ist richtig. Arne wird wegen dieser Schelte nicht von den Femis mit offenen Armen aufgenommen werden, der Imagegewinn dürfte sehr bescheiden sein. Warum? Nun, weil Feminismus mehr auf Konservation des status quo aus ist. Denen geht es darum, nach Möglichkeit Maskulismus oder Männerbewegung zu verhindern. Da bedient man sich dann gern der Keule "politische Korrektheit". Arne Hoffmann sollte sich übrigens auch mal von Sadomasochismus distanzieren. Zumindest von solchen Praktiken, wo die Frau den masochistischen Part übernimmt.

Nihilator(R)

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Bayern,
16.10.2009, 19:45

@ ...
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Das ist richtig. Arne wird wegen dieser Schelte nicht von den Femis mit
» offenen Armen aufgenommen werden, der Imagegewinn dürfte sehr bescheiden
» sein. Warum? Nun, weil Feminismus mehr auf Konservation des status quo aus
» ist. Denen geht es darum, nach Möglichkeit Maskulismus oder Männerbewegung
» zu verhindern. Da bedient man sich dann gern der Keule "politische
» Korrektheit".

Ganz genau. Wer meint, mit ein paar Kompromissen und viel Konzilianz mit FeministInnen zusammenarbeiten zu können, weil man ja doch das gemeinsame Ziel "Gleichberechtigung" habe, hat ja wohl den Schuß nicht gehört. Die wollen es genau so, wie es läuft, denn sonst wäre es ja nicht so. Warum sollten die Privilegien abgeben oder Männern in irgendeiner Weise entgegenkommen? Sie haben uns ja noch nicht einmal ganz dort, wo sie uns hinhaben wollen. Es gibt noch viel zu tun - sagen die Femis ständig, man muß nur hinhören.
Natürlich muß man ähh frau gelegentlich verbale Aufgeschlossenheit zeigen, wenn einer rumzuckt. Mit dem, was man wirklich will und tut, hat das aber nichts zu tun.
Femis sind Gegner und können per se keine Partner sein. Auch wenn mal die eine oder andere ganz Nette dabei ist.

---
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


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Garfield(R)

16.10.2009, 19:56

@ ...
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

Hallo Forenbeobachter!

So wie Leute, die früher gute Beiträge geschrieben haben, verschwunden sind, so sind auch solche verschwunden, die früher schlechte Beiträge geschrieben haben. Hinzugekommen sind Leute, die heute gute Beiträge schreiben und solche, die heute schlechte Beiträge schreiben.

Ja, aber schöner wäre doch gewesen, wenn diejenigen, die hier früher gute Beiträge geschrieben haben, hier geblieben wären.

Man muss nur im Archiv suchen, da findet man jede Menge nichtssagender Beiträge oder Frotzeleien.

Richtig, vor Jahren geisterte hier z.B. gern mal ein gewisser Hannibal herum, bei dem man sich nie sicher sein konnte, ob sein Geschreibsel ernst gemeint oder nur Satire war. Sowas hat es immer gegeben und wurde dann oft auch gelöscht.

Mit der Radikalisierung hat Arne allerdings Recht.

Auch das war schon früher so. So etwa 2002/2003 gab es hier auch Leute, die z.B. darauf bestanden, Frauen grundsätzlich als Weiber zu bezeichnen, da das Wort "Frau" ja eigentlich eine besondere Ehrenbezeugung wäre. Das war zwar historisch durchaus nicht falsch, berücksichtigte aber nicht, daß die Worte "Frau" und "Weib" heute ganz andere Bedeutungen haben als noch vor 200 Jahren. Und diese Leute schwadronierten auch damals schon gern über die Höherwertigkeit des Mannes.

Die Entrechtung der Männer schreitet weiter voran. Daran regt sich kaum jemand auf, obwohl es von höchster Instanz erfolgt.

Das mag ja auf manche Piraten zutreffen, aber keineswegs auf alle, und auf Arne trifft es schon gar nicht zu.

Wenn dagegen in einem Internetforum, das die politische Bedeutung eines Lederhosenvereins besitzt, politisch extrem unkorrekte Beiträge von anonymen Usern geschrieben werden, ist die Aufregung gross.

Das allerdings stört mich ebenfalls. Man sollte generell mißtrauisch werden, wenn bei irgendeinem Thema von oben Totschweigen verordnet wird.

Die vielen Forenstreits sind doch ein Beleg für unterschiedliche Ansichten, nicht?

Was ich eigentlich meinte: Früher gab es hier mehr Leute, die linke Positionen vertraten. Ich meine damit nicht das, was Max oder die Grünen als links bezeichnen, sondern wirklich linke Positionen.

Manche hier sind natürlich froh darüber, daß diese Leute hier verschwunden sind. Ich finde das aber schade, weil einige von ihnen wirklich gute Beiträge geschrieben haben.

Arne wird wegen dieser Schelte nicht von den Femis mit offenen Armen aufgenommen werden, der Imagegewinn dürfte sehr bescheiden sein.

Ich glaube nicht, daß es ihm dabei um Imagegewinn ging.

Arne Hoffmann sollte sich übrigens auch mal von Sadomasochismus distanzieren. Zumindest von solchen Praktiken, wo die Frau den masochistischen Part übernimmt.

Das war jetzt hoffentlich ironisch gemeint.

Freundliche Grüße
von Garfield

...

17.10.2009, 01:08

@ Garfield
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Arne Hoffmann sollte sich übrigens auch mal von Sadomasochismus
» distanzieren. Zumindest von solchen Praktiken, wo die Frau den
» masochistischen Part übernimmt.
»
» Das war jetzt hoffentlich ironisch gemeint.

Halb ironisch. Von den Femis wurde ihm ja oft vorgeworfen ein "SM-Autor" zu sein. Seine Gegner haben sich recht oft daran gerieben. Wobei ich der Meinung bin, dass dies wenig glaubhaft war. Denen ging es nur darum, die Person Hoffmann schlecht zu machen, da er als wichtiger Vertreter der Männerbewegung eingestuft wurde. SM war ihnen ziemlich egal, es diente nur als Mittel zum Zweck. Hoffmann wird auch weiterhin von den Femis abgelehnt werden, wie ich ja schon erwähnt habe. Es sei denn, er ist jetzt für Quoten, für Frauenförderung, gibt den gender wage gap zu, häusliche Gewalt zu 90% von Männern usw. Ja, dann würde er selbstverständlich mit warmen Händen empfangen werden...

Nihilator(R)

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Bayern,
16.10.2009, 15:40

@ Bob
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Arne Hoffmann bei den Piraten zum Forum:
»
» http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?p=180072#p180072

Im Gegenzug ist dieser Strang hier übrigens auch dort verlinkt.

Ich habe mir den ganzen Strang jetzt mal durchgelesen. Vinci ist eine traurige Gestalt, 100% Hardcore-Feminist. Kann man nix machen, gibt es eben, auch bei den Piraten. Aber daß Arne es nötig hat, so einem über ein Stöckchen nach dem anderen zu hopsen, ist schon mehr als peinlich. Und wie weit er dabei geht, um selbst ein bißchen besser dazustehen, dafür kann ich mich nur fremdschämen. Merkt man so etwas eigentlich selbst nicht? Ich bin sicher, Arne selbst würde über einen anderen, der sich so verhält, markige Worte finden.

In diesem Forum hier haben also Idioten die Lufthoheit. Toll. Fraglos gibt es welche, die idiotischen Thesen eines gewissen Studenten gehen mir auch sagenhaft auf die Nüsse, dazu habe ich mich schon ausgelassen. Aber Lufthoheit? Dann sind wohl auch ChrisTine und Hemsut, Max und Garfield u.v.a. mit gemeint, die hier relativ viel schreiben. Ausgenommen von dem Vorwurf wird explizit ja nur einer, der "nüchterne, gemäßigte" Mirko. Der kaum noch einen Beitrag zustande bringt ohne K.O.-Keule, ohne von "Ariernachweis" und Rassismus zu faseln. Weißgott, wie nüchtern.

Und das ist noch etwas, was mich gewaltig stört: rechts ist auch für Arne nicht einfach nur eine politische Haltung, der man selbst vielleicht nicht anhängt und die man nicht mag. Nein, es ist prinzipiell illegitim und diskreditierend, der andere wird dadurch als Diskussionsteilnehmer total disqualifiziert. Und das ist wahr, das ist EXAKT, was in "Warum Hohmann geht und Friedmann bleibt" zu lesen ist.

"Und speziell die Rechtsausleger im gelben Forum, beispielsweise "Nihilator", der hier bei den Piraten offenbar als "Joe Turbo" aufgetreten ist, hassen mich geradezu, seit ich ihre Einstellung als rechtsradikal in eben diesem gelben Forum geoutet habe."

Lieber Arne, ich wüßte nicht, wo Du dieses getan hast, mich "geoutet". Ich hasse Dich nicht, keine Sorge. Aber Verachtung, die ist schon dabei. So etwas Widerliches wie diesen Auftritt habe ich selten gesehen.

Fein auch, daß Du Dich an Mutmaßungen über JoeTurbo beteiligen mußt. Ich hatte hier auf Nachfrage bereits erklärt, nicht als JoeTurbo geschrieben zu haben noch überhaupt etwas im Piratenforum gepostet zu haben bisher. Macht aber nix.

Infantil fand ich Dein Verhalten in Sachen Solwodi. Eine andere Motivation, als daß jemand an Deinem Stuhl sägen und Dich als "Männerführer" ablösen wolle, ist Dir damals nicht eingefallen. Das wird seine Gründe haben, Du projizierst offenbar gern.
Jetzt kannst Du aber erst so richtig stolz auf Dich sein. "Mutti, hab ich das nicht fein gemacht?" Hast Du, Arne, ganz fein. Sauber vorgeführt. Über Dich lachen bei den Piraten sogar die von der Femi-Fraktion.

---
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Gasttt

16.10.2009, 19:07

@ Nihilator
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Lufthoheit? Dann sind wohl auch ChrisTine und Hemsut, Max und Garfield

Max schreibt hier kaum, Garfield viel zu wenig seit einigen Monaten schon. Mit dir und Hemsut bist du aber IMO schon auf dem richtigen Weg :-)

Mirko(R)

16.10.2009, 16:30

@ Bob
 

Getroffene Hunde bellen

 

Arnes Kritik ist scharf und trifft den Nagel auf den Kopf.

Ich mache Freunde und Bekannte auch nicht mehr auf dieses Forum aufmerksam, weil ich um die destruktive Wirkung weiß. Einer, der für Männerrechte grundsätzlich offen ist, aber als erstes hier reinschneit, wird unweigerlich den Eindruck bekommen, dass Maskulisten ein durchgeknallter Haufen von radikalen Irren sind. Ich beobachte diese Radikalisierung, die Arne beschreibt, übrigens auch bei mir selbst, und muss immer wieder bewusst gegensteuern.

Gobelin(R)

16.10.2009, 17:13

@ Mirko
 

Getroffene Hunde bellen

 

» Arnes Kritik ist scharf und trifft den Nagel auf den Kopf.
»
» Ich mache Freunde und Bekannte auch nicht mehr auf dieses Forum
» aufmerksam, weil ich um die destruktive Wirkung weiß. Einer, der für
» Männerrechte grundsätzlich offen ist, aber als erstes hier reinschneit,
» wird unweigerlich den Eindruck bekommen, dass Maskulisten ein
» durchgeknallter Haufen von radikalen Irren sind. Ich beobachte diese
» Radikalisierung, die Arne beschreibt, übrigens auch bei mir selbst, und
» muss immer wieder bewusst gegensteuern.

Undank ist der Welten Lohn!

Da ist einer, der geht voran, steht mit seinem Namen persönlich ein, springt in die Presche, um das Thema "Männerrechte" nach den ersten verunglückten Versuchen im Forum der Piraten im Dialog mit den Verantwortlichen der Piraten-Partei vermittelnd, doch noch unterzubringen, und das erfolgreich.

Die grosse Mehrheit schaut zu, wartet ab, hegt Erwartungen, ob er denn alles den persönlichen Vorstellungen entsprechend zufriedenstellend bewerkstelligt.

Und wehe, er tut dies alles nicht zur vollsten Zufriedenheit aller, dann ...


Es ist wirklich ein Lehrstück!!!

Nihilator(R)

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Bayern,
16.10.2009, 18:05

@ Gobelin
 

Muddis Gardinenpredigt?

 

» Undank ist der Welten Lohn!

Jo. Schämen sollten wir uns, wir mißratenen undankbaren Bälger. Pfuipfuipfui!

---
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rechtlos

16.10.2009, 18:14

@ Nihilator
 

Laßt uns alle etwas fluchen und zur Tagesordnung übergehen

 

hweute zerfleischen wir uns mal nicht gegenseitig, heute nehmen wir AH und seine Freunde aufs Korn.
Wär ja gelacht, wenn man hier einigkeit und gemainsames Handeln zusammenbringen würde. Das haben gewisse Kräfte bisher immer erfolgreich verhindert.
Aber macht nix, solange man hier sich gegenseitig sein Leid zuposten kann, ist egal, das die Welt sich weiterdreht. Ohne uns.
Es muss mir nicht alles gefallen, was in der Männner AG bei der PP läuft. Die längste Reise beginnt mit dem ersten Schritt. Das Thema bekannt machen, das muss der erste Schritt sein, und wenn amnn sich auf den 30-Punkte-Katalog von Manndat beschränkt und den einfordert, gemeinsam. ist doch allen geholfen.
Aber wir kriegen hier nichtmal 5 Leute unter ein Dach. Ws soll sich da bewegen?

Nihilator(R)

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Bayern,
16.10.2009, 18:29

@ rechtlos
 

Laßt uns alle etwas fluchen und zur Tagesordnung übergehen

 

» Aber macht nix, solange man hier sich gegenseitig sein Leid zuposten kann,
» ist egal, das die Welt sich weiterdreht. Ohne uns.
» Es muss mir nicht alles gefallen, was in der Männner AG bei der PP läuft.
» Die längste Reise beginnt mit dem ersten Schritt. Das Thema bekannt machen,
» das muss der erste Schritt sein, und wenn amnn sich auf den
» 30-Punkte-Katalog von Manndat beschränkt und den einfordert, gemeinsam. ist
» doch allen geholfen.
» Aber wir kriegen hier nichtmal 5 Leute unter ein Dach. Ws soll sich da
» bewegen?

Meine Güte, dann tu halt was. Irgendwas, was Dir halt richtig erscheint. Bei den Piraten, bei MannDAT oder schreib ein Buch, was weiß ich.
Wer denkt, WGVDL sei eine Partei oder sowas ähnliches, der liegt ganz einfach verkehrt. Das hatte Rainer schonmal geschrieben.
Wieso sollen sich hier alle einig sein müssen? Wieso maßen sich hier überhaupt pausenlos welche an, zu definieren, was man hier alles muß? Einig sein, dankbar sein, huldigen... geht's eigentlich noch?

---
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Gasttt

16.10.2009, 19:12

@ Nihilator
 

Laßt uns alle etwas fluchen und zur Tagesordnung übergehen

 

» Wieso sollen sich hier alle einig sein müssen? Wieso maßen sich hier
» überhaupt pausenlos welche an, zu definieren, was man hier alles muß? Einig
» sein, dankbar sein, huldigen... geht's eigentlich noch?

Nun, vor kurzem hat man sich hier aber noch gerühmt, endlich diese "Einigkeit" erreicht und fremddenker gründlich weggemobbt zu haben.
War das nicht Max, der da ganz stolz daruaf war?

...

16.10.2009, 19:28

@ Gasttt
 

Laßt uns alle etwas fluchen und zur Tagesordnung übergehen

 

» Nun, vor kurzem hat man sich hier aber noch gerühmt, endlich diese
» "Einigkeit" erreicht und fremddenker gründlich weggemobbt zu haben.
» War das nicht Max, der da ganz stolz daruaf war?

Seit wann ist eine Person "man"?

Nihilator(R)

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Bayern,
16.10.2009, 19:31

@ Gasttt
 

Laßt uns alle etwas fluchen und zur Tagesordnung übergehen

 

» Nun, vor kurzem hat man sich hier aber noch gerühmt, endlich diese
» "Einigkeit" erreicht und fremddenker gründlich weggemobbt zu haben.
» War das nicht Max, der da ganz stolz daruaf war?

War das nicht irgendwas mit "rote Seuche ausgemerzt" oder so? Eine entschieden zu optimistische Beurteilung, finde ich. :-))

---
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Geschlechterkrieger

16.10.2009, 18:32

@ Mirko
 

Getroffene Hunde bellen

 

» Arnes Kritik ist scharf und trifft den Nagel auf den Kopf.
»
» Ich mache Freunde und Bekannte auch nicht mehr auf dieses Forum
» aufmerksam, weil ich um die destruktive Wirkung weiß. Einer, der für
» Männerrechte grundsätzlich offen ist, aber als erstes hier reinschneit,
» wird unweigerlich den Eindruck bekommen, dass Maskulisten ein
» durchgeknallter Haufen von radikalen Irren sind. Ich beobachte diese
» Radikalisierung, die Arne beschreibt, übrigens auch bei mir selbst, und
» muss immer wieder bewusst gegensteuern.

Nun hast Du Dein Zückerchen doch gekriegt. Und musst immer noch nachknurren.
Obwohl - getroffen hat es mich tatsächlich, dass selbst AH (interessante Initialen, grins) inzwischen auf der "Links ist legal, Rechts ist bäh-Schiene" fährt. Jetzt spielt er also selbst mit dem Nazi-Keulchen, das er bisher anderen zur Last legte. Darüber vergessend, dass der Feminismus ursächlich dem ROTEN Sumpf entstiegen ist und es insofern nahe liegt, dass Kritiker aus dem konservativen Lager kommen. Konservative? RECHTSRADIKALE! Wissen wir doch Arne, wissen wir doch.

Vielleicht sollte jemand seinen Parteigenossen einmal spicken, das AH auch in Medien wie Junge Freiheit und eigentümlich frei aufgetreten ist. DA wird er erst was zu erklären und beschwichtigen haben!!!

Was ich weit bedenklicher finde: AHs Wendehalsmanöver ist ein klares Indiz, wohin die Piraten-Galeere driftet - Kurs Backbord, immer schön im Kielwasser der allgemeinen politischen Korrektheit. Mit anderen Worten: Wer bisher noch Hoffnung hegte, mit den PIRATEN käme frischer Wind in die ausgelabberten Segel unserer Bananenrepublik, der wird sich bald eines Schlimmeren belehrt sehen. Prognose: Die Piraten werden KEINE Alternative für uns sein.

Gobelin(R)

16.10.2009, 19:28

@ Geschlechterkrieger
 

Getroffene Hunde bellen

 

» Vielleicht sollte jemand seinen Parteigenossen einmal spicken, das AH auch
» in Medien wie Junge Freiheit und eigentümlich frei aufgetreten ist. DA wird
» er erst was zu erklären und beschwichtigen haben!!!

http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Arne_Hoffmann

» Was ich weit bedenklicher finde: AHs Wendehalsmanöver ist ein klares
» Indiz, wohin die Piraten-Galeere driftet - Kurs Backbord, immer schön im
» Kielwasser der allgemeinen politischen Korrektheit. Mit anderen Worten: Wer
» bisher noch Hoffnung hegte, mit den PIRATEN käme frischer Wind in die
» ausgelabberten Segel unserer Bananenrepublik, der wird sich bald eines
» Schlimmeren belehrt sehen. Prognose: Die Piraten werden KEINE Alternative
» für uns sein.

Teilweise evtl. eben doch:

http://klarmachen-zum-aendern.de/newsletter/frauen-in-der-piratenpartei-zu-unserem-selbstverstandnis/#

http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?f=159&t=13360&start=75

vgl. hierzu: Zitat:

"Frauenquoten widersprechen jedem Gleichbehandlungsgrundsatz und sind somit
verfassungswidrig. Das der Gesetzgeber auch hier die Verfassung ignoriert hat,
ist für Grundgesetz-Schützer kein Grund Abstriche am
Gleichbehandlungsgrundsatz zu machen.

So gesehen ist es selbstverständlich richtig, wenn gesagt wird das eine
Frauenquote oder Männerquote gelebter Sexismus ist und eine Diskriminierung
des durch die Quote benachteiligten Geschlechts."

Mit freundlichen Grüßen

Simon Lange

http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?f=159&t=13360&start=75#p178885

Nihilator(R)

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Bayern,
16.10.2009, 20:10

@ Gobelin
 

Getroffene Hunde bellen

 

» "Frauenquoten widersprechen jedem Gleichbehandlungsgrundsatz und sind
» somit
» verfassungswidrig. Das der Gesetzgeber auch hier die Verfassung ignoriert
» hat,
» ist für Grundgesetz-Schützer kein Grund Abstriche am
» Gleichbehandlungsgrundsatz zu machen.
»
» So gesehen ist es selbstverständlich richtig, wenn gesagt wird das eine
» Frauenquote oder Männerquote gelebter Sexismus ist und eine
» Diskriminierung
» des durch die Quote benachteiligten Geschlechts."

So ein Unsinn. Selbstverständlich ist eine Frauenquote nicht grundgesetzwidrig, denn man hat wegen ihr ja eigens das GG angepaßt. Aus einem Diskriminierungsverbot wurde durch einen Nachsatz ein -gebot gemacht.

Art.3 Abs.2
"Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin."

Das ist mehr als das bloße Ignorieren des Grundgesetzes, es ist eigentlich ein Verbrechen. Und das auch noch an einem Ewigkeitsartikel!

Dann das AGG, §5 "Positive Maßnahmen":
"Ungeachtet der in den §§ 8 bis 10 sowie in § 20 benannten Gründe ist eine unterschiedliche Behandlung auch zulässig, wenn durch geeignete und angemessene Maßnahmen bestehende Nachteile wegen eines in § 1 genannten Grundes verhindert oder ausgeglichen werden sollen."

Wir stellen fest: Quoten widersprechen keinem real existierenden Gleichbehandlungsgrundsatz. Weil diese keine Gleichbehandlungsgrundsätze sind, sondern pervertierte Alibi-Artikel. Ungleichbehandlung ist gewollt und legal.

---
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Pancake

16.10.2009, 20:16

@ Nihilator
 

Getroffene Hunde bellen

 

» So ein Unsinn. Selbstverständlich ist eine Frauenquote nicht
» grundgesetzwidrig, denn man hat wegen ihr ja eigens das GG angepaßt. Aus
» einem Diskriminierungsverbot wurde durch einen Nachsatz ein -gebot
» gemacht.

Verfassungswidriges Verfassungsrecht ist aber grundsätzlich denkbar, so paradox das klingen mag.

» Art.3 Abs.2
» "Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die
» tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und
» wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin."
»
» Das ist mehr als das bloße Ignorieren des Grundgesetzes, es ist eigentlich
» ein Verbrechen. Und das auch noch an einem Ewigkeitsartikel!

Die sog. Ewigkeitsgarantie erfasst leider nicht den Artikel 3 GG, jedenfalls nicht direkt.


Gruß

Pancake

Nihilator(R)

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Bayern,
16.10.2009, 20:33

@ Pancake
 

Getroffene Hunde bellen

 

» Verfassungswidriges Verfassungsrecht ist aber grundsätzlich denkbar, so
» paradox das klingen mag.

So paradox klingt das gar nicht. Es ist nicht nur denkbar, sondern existiert faktisch - Art.3 vs. Art.12a zum Beispiel.
http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassungswidriges_Verfassungsrecht

» Die sog. Ewigkeitsgarantie erfasst leider nicht den Artikel 3 GG,
» jedenfalls nicht direkt.

Ups, stimmt. Danke! Die umfaßt ja nur Art.1 und 20.

---
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Pancake

16.10.2009, 21:08

@ Nihilator
 

Getroffene Hunde bellen

 

» » Verfassungswidriges Verfassungsrecht ist aber grundsätzlich denkbar, so
» » paradox das klingen mag.
»
» So paradox klingt das gar nicht. Es ist nicht nur denkbar, sondern
» existiert faktisch - Art.3 vs. Art.12a zum Beispiel.
» http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassungswidriges_Verfassungsrecht

Wollte nur darauf hinweisen, dass es soetwas gibt, ohne in die Details gehen zu wollen. Aber schön, dass du dich informiert hast. Allerdings wäre ich bei Wikipedia immer ein wenig vorsichtig.

» » Die sog. Ewigkeitsgarantie erfasst leider nicht den Artikel 3 GG,
» » jedenfalls nicht direkt.
»
» Ups, stimmt. Danke! Die umfaßt ja nur Art.1 und 20.

Keine Ursache, ist eine weit verbreitete Annahme. Und mir wäre auch wohler, wären noch andere Artikel dieser Garantie unterworfen.


Gruß

Pancake

Nihilator(R)

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Bayern,
16.10.2009, 23:25

@ Pancake
 

Getroffene Hunde bellen

 

» Wollte nur darauf hinweisen, dass es soetwas gibt, ohne in die Details
» gehen zu wollen. Aber schön, dass du dich informiert hast. Allerdings wäre
» ich bei Wikipedia immer ein wenig vorsichtig.

Bin ich auch. Ich habe den Artikel nicht verlinkt, weil ich ihn besonders informativ finde, sondern um zu zeigen, daß es sich um einen derart stehenden Begriff handelt, daß es sogar einen Lexikoneintrag dazu gibt.

» » Ups, stimmt. Danke! Die umfaßt ja nur Art.1 und 20.
»
» Keine Ursache, ist eine weit verbreitete Annahme. Und mir wäre auch
» wohler, wären noch andere Artikel dieser Garantie unterworfen.

Mir auch. Es ist mir peinlich, aber ich war tatsächlich bisher im Glauben, die Ewigkeitsgarantie beträfe Art. 1 bis 20.

---
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Pancake

16.10.2009, 23:37

@ Nihilator
 

Getroffene Hunde bellen

 

» Mir auch. Es ist mir peinlich, aber ich war tatsächlich bisher im Glauben,
» die Ewigkeitsgarantie beträfe Art. 1 bis 20.

Was oft daran liegt, dass ahnungslose Sozialkundelehrer den Leuten dies so mitgeben und diese das dann ein Leben lang mit sich rumtragen.

Gruß

Pancake

Nihilator(R)

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Bayern,
17.10.2009, 00:06

@ Pancake
 

Getroffene Hunde bellen

 

» Was oft daran liegt, dass ahnungslose Sozialkundelehrer den Leuten dies so
» mitgeben und diese das dann ein Leben lang mit sich rumtragen.

Bei mir nicht, ich hatte nie Sozialkunde. Nur Staatsbürgerkunde, was eigentlich nicht schlecht klingt, aber real M/L für Jüngere war. Im Studium hieß es dann tatsächlich so (also M/L), aber das habe ich nicht erlebt. Sagt Dir PE an PM eigentlich was?

Grüßla,
nihi

---
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Pancake

17.10.2009, 23:23

@ Nihilator
 

Getroffene Hunde bellen

 

» Sagt Dir PE an PM eigentlich was?

Privateigentum an Produktionsmitteln?

Gruß

Pancake

Gobelin(R)

16.10.2009, 20:23

@ Nihilator
 

Getroffene Hunde bellen

 

»
» So ein Unsinn. Selbstverständlich ist eine Frauenquote nicht
» grundgesetzwidrig, denn man hat wegen ihr ja eigens das GG angepaßt. Aus
» einem Diskriminierungsverbot wurde durch einen Nachsatz ein -gebot
» gemacht.
»
» Art.3 Abs.2
» "Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die
» tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und
» wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin."
»
» Das ist mehr als das bloße Ignorieren des Grundgesetzes, es ist eigentlich
» ein Verbrechen. Und das auch noch an einem Ewigkeitsartikel!
»

Er argumentiert ja explizit damit, dass dies angebl. nicht verfassungskonform sei.

"Das der Gesetzgeber auch hier die Verfassung ignoriert hat,...."

Name: Simon Lange
Politische Interessen: Bürgerrechte, kompromisslose Auslegung der Verfassung

Nihilator(R)

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Bayern,
16.10.2009, 20:29

@ Gobelin
 

Getroffene Hunde bellen

 

» Er argumentiert ja explizit damit, dass dies angebl. nicht
» verfassungskonform sei.
»
» "Das der Gesetzgeber auch hier die Verfassung ignoriert hat,...."

Welche Verfassung denn nur? Die, die nach Art.146 GG eines Tages das Grundgesetz ablösen soll? Momentan haben wir keine.

Das Grundgesetz zu ändern, damit bestimmte Dinge als GG-konform gelten, sehe ich nicht als Ignorieren.

---
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Gobelin(R)

16.10.2009, 20:43
(editiert von Gobelin, 16.10.2009, 20:50)

@ Nihilator
 

Getroffene Hunde bellen

 

» » Er argumentiert ja explizit damit, dass dies angebl. nicht
» » verfassungskonform sei.
» »
» » "Das der Gesetzgeber auch hier die Verfassung ignoriert hat,...."
»
» Welche Verfassung denn nur? Die, die nach Art.146 GG eines Tages das
» Grundgesetz ablösen soll? Momentan haben wir keine.
»
» Das Grundgesetz zu ändern, damit bestimmte Dinge als GG-konform gelten,
» sehe ich nicht als Ignorieren.

Auf jeden Fall scheint hier eben ggf. dooch ein Streitpunkt vorzuliegen, der evtl. nicht zweifelsfrei geklärt ist.

Dafür brauchts Juristen, und ich bin natürlich keiner.

vgl. hierzu:

Bundesjustizministerin Zypries (SPD) sprach sich in der "Neuen Juristischen Wochenschrift" für eine "variable Liste" aus, wie man sie aus dem Kommunalwahlrecht kenne. Solche Listen "würden der Wählerschaft die Möglichkeit eröffnen, gezielt Frauen zu wählen". Für eine Stärkung der Personenwahl spricht nach Ansicht von Frau Zypries, dass die Wähler selbst darüber entscheiden könnten, wie viele Frauen gewählt werden, "und zwar auch dann, wenn diese innerparteilich nur auf hinteren Listenplätzen aufgestellt werden".

"Eine gesetzliche Quote für die Kandidatenaufstellung hält Ministerin Zypries der FAZ zufolge für verfassungsrechtlich bedenklich."

und andererseits:

Der Deutsche Juristinnenbund (djb) begrüßt das am 10. August 2009 in Berlin von der Bundestagsfraktion Bündnis 90/Die Grünen vorgestellte Rechtsgutachten von Prof. Dr. Silke Ruth Laskowski[13], Universität Kassel. Das Gutachten legt dar, dass die gesetzliche Quotierung von Kandidatenlisten und Wahlkreisen im Vorfeld der Bundestagswahlen nicht nur verfassungsrechtlich zulässig, sondern darüber hinaus auch zur Beseitigung der seit Jahren anhaltenden Unterrepräsentanz von Parlamentarierinnen im Deutschen Bundestag verfassungsrechtlich geboten ist.[14]
Dazu die Präsidentin des djb Jutta Wagner:

"Gesetzliche Regelungen zur Quotierung von Kandidatenlisten und Wahlkreisen für Parlamentswahlen sind in Deutschland schon lange überfällig, um eine chancengleiche demokratische Teilhabe von Frauen durchzusetzen. Eine künftige gesetzliche Quotenregelung nach dem Vorbild des französischen Parité-Gesetzes ist zu begrüßen."

http://wikimannia.org/index.php?title=Frauen_in_der_Politik

----------------------

Und für die Privat-Wirtschaft:

Quote und Vertragsfreiheit/Eigentumsrecht

Sofern Frauenquoten per Gesetz auch für private Organisationen eingeführt werden, stellt dies eine Einschränkung der Vertragsfreiheit und des Eigentumsrechtes dar.

http://de.wikipedia.org/wiki/Frauenquote

Joe(R)

16.10.2009, 19:38

@ Geschlechterkrieger
 

Fazit: AH ist ein Nazi ;-)

 

» Vielleicht sollte jemand seinen Parteigenossen einmal spicken, das AH auch
» in Medien wie Junge Freiheit und eigentümlich frei aufgetreten ist. DA wird
» er erst was zu erklären und beschwichtigen haben!!!

Oh stimmt ja, ich zitiere: »Nazi-Postille«. Ganz klar: AH ist ein Nazi!

Gut, daß wir verglichen haben. ;-)

V__i

17.10.2009, 14:27

@ Geschlechterkrieger
 

Getroffene Hunde bellen

 

» Was ich weit bedenklicher finde: AHs Wendehalsmanöver ist ein klares
» Indiz, wohin die Piraten-Galeere driftet - Kurs Backbord, immer schön im
» Kielwasser der allgemeinen politischen Korrektheit. Mit anderen Worten: Wer
» bisher noch Hoffnung hegte, mit den PIRATEN käme frischer Wind in die
» ausgelabberten Segel unserer Bananenrepublik, der wird sich bald eines
» Schlimmeren belehrt sehen. Prognose: Die Piraten werden KEINE Alternative
» für uns sein.

Du merkst es nicht mehr! Arne versucht, wie auch Gobelin, über den Konsens die Menschen in der Piratenpartei für ein Thema zu sensibilisieren! Mit markigen Parolen, wie es einige hysterische Kreischer hier tun funktioniert das nun mal nicht.

Also, kreischt weiter und bringt die Gemäßigten dazu, sich entweder polarisieren zu lassen (gab einen schönen Beitrag im Thread dazu) - oder sich eben zu distanzieren.

Arne hat mehr für die Idee einer wirklich gleichberechtigten und -bepflichteten Gesellschaft getan, als gefühlte 80 Prozent von euch hier zusammen!

Vor ein paar Jahren konnte man hier noch lesen - heute kann man sich nur noch angewidert abwenden. Joh, nun bin ich wohl ein Fifi ;-)

Schlechtmensch(R)

17.10.2009, 17:22

@ V__i
 

Getroffene Hunde bellen

 

» Arne versucht, wie auch Gobelin, über den Konsens
» die Menschen in der Piratenpartei für ein Thema zu sensibilisieren! Mit
» markigen Parolen, wie es einige hysterische Kreischer hier tun funktioniert
» das nun mal nicht.
Also ist deiner Meinung nach, mit der Nazikeule amokzulaufen und Männerrechtler in andere Foren zu diskreditieren, die bessere Strategie?
Männer die sich bei Arne nocht vor wenigen Tagen aufrichtig für seine Arbeit bedankt haben in die Pfanne zu hauen. Ist das der neue Mann den sich Arne vorstellt? Den jahelangen Knochen-Job der Forumbetreiber einfach mal zunichte machen, nur weil er Andersdenkende nicht ertragen kann? Auf solche Männer kann die Welt gerne verzichten.

---
Ich glaube, also bin ich kein Affe

...

16.10.2009, 19:06

@ Mirko
 

Getroffene Hunde bellen

 

» Arnes Kritik ist scharf und trifft den Nagel auf den Kopf.
»
» Ich mache Freunde und Bekannte auch nicht mehr auf dieses Forum
» aufmerksam, weil ich um die destruktive Wirkung weiß. Einer, der für
» Männerrechte grundsätzlich offen ist, aber als erstes hier reinschneit,
» wird unweigerlich den Eindruck bekommen, dass Maskulisten ein
» durchgeknallter Haufen von radikalen Irren sind. Ich beobachte diese
» Radikalisierung, die Arne beschreibt, übrigens auch bei mir selbst, und
» muss immer wieder bewusst gegensteuern.

Distanziere Dich mal von Dir!

Manifold(R)

Homepage

16.10.2009, 19:32

@ ...
 

Getroffene Hunde bellen

 

» Distanziere Dich mal von Dir!

Der war gut :)

---
"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Brando

17.10.2009, 02:22

@ Mirko
 

Problem erkannt, Problem gebannt?

 

» Arnes Kritik ist scharf und trifft den Nagel auf den Kopf.

Das Private und Intime wird in diesem Forum zur Vortäuschung einer meist rechten Gesinnung. Möchtegern-Herrenmenschen schwurbeln sich ins Koma mit Krieger-Fantasien und Erlöserparolen. Fast muss man die Virtuosität bewundern, mit der hier auch das letzte bisschen Sympathie für geprellte Männer verspielt wird. Die Indienstnahme der MRB wird zur Projektionsfläche für Rassismus und Sexismus aller Art. Da werden alle Klischees bedient - vom christlichen Abendland, das die Völker anführen soll bis hin zum blauäugigen Genie. Wem es noch nie etws ausgemacht hat, für populistische Schlichtheiten anfällig zu sein, wird in diesem Forum fröhlich bedient. Ist das Insistieren auf so viel Schwachsinn (Frauen sind dümmer, Schwarze sind dümmer, alle sind dümmer) eigentlich Absicht? Mit Penetranz geht es weiter bergab. Menschen mit gestörter Persönlichkeit, grenzwertig in ihrer Intelligenz, voller Hass, halten kleine Reden und alle nicken Beifall. Was verbindet hier eigentlich? Die Erfahrung heftigster Enttäuschung von Seiten der Frauen oder nur die Suche nach einem Grund "endlich" loszuschlagen? Naja, runter kommen sie immer. Weiter so!

Mus Lim(R)

Homepage

19.10.2009, 19:35

@ Brando
 

Möchtegern-Herrenmenschen und Möchtegern-Gutmenschen

 

» » Arnes Kritik ist scharf und trifft den Nagel auf den Kopf.
»
» Das Private und Intime wird in diesem Forum zur Vortäuschung einer meist
» rechten Gesinnung.

Ich mag weder Möchtegern-Herrenmenschen noch Möchtegern-Gutmenschen.

Dass in einem offenen Forum Menschen mit unterschiedlicher Gesinnung schreiben, liegt in der Natur der Sache.

Ich finde es sogar gut, wenn Menschen mit rechter Gesinnung sich in diesem Forum äußern, ich sehe das nur als Beleg für die offene Gesinnung des Forum, das alle Meinungen darstellt.

An einem Forum, in dem sich nur Gutmenschen gegenseitig auf die Schulter klopfen, wäre ich nicht interessiert.
Auch ein Forum, in dem sich nur linke Agenten sich in ihren Ideologien wechselseitig bestätigen, ist für mich uninteressant.

---
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Krankenschwester(R)

19.10.2009, 19:40

@ Mus Lim
 

Möchtegern-Herrenmenschen und Möchtegern-Gutmenschen

 

» Ich finde es sogar gut, wenn Menschen mit rechter Gesinnung sich in diesem
» Forum äußern, ich sehe das nur als Beleg für die offene Gesinnung des
» Forum, das alle Meinungen darstellt.
Darf ich mal vorsichtig fragen, wer nun als Rechter gemeint ist?

---
[image]

Unmenschlichkeit - eine bemerkenswerte charakteristische Eigenschaft des Menschen.
(Ambrose Gwinnet Bierce)

Mus Lim(R)

Homepage

19.10.2009, 02:30

@ Mirko
 

"Haufen von radikaler Irren" Ist das nicht eine (weitere) Skandalisierung?

 

» Ich mache Freunde und Bekannte auch nicht mehr auf dieses Forum
» aufmerksam, weil ich um die destruktive Wirkung weiß. Einer, der für
» Männerrechte grundsätzlich offen ist, aber als erstes hier reinschneit,
» wird unweigerlich den Eindruck bekommen, dass Maskulisten ein
» durchgeknallter Haufen von radikalen Irren sind. Ich beobachte diese
» Radikalisierung, die Arne beschreibt, übrigens auch bei mir selbst, und
» muss immer wieder bewusst gegensteuern.

Ich habe vor einigen Tagen von einer Untersuchung gelesen, die beschrieb, wie sich in (relativ) abgeschlossenen Gruppen sich Radikalisierungen entwickeln und sich vertretene Meinungen sich zu extremen Positionen verschieben.

Von daher sind die hier im Forum beobachteten Phänomene nicht verwunderlich, relativ natürlich und wenig besorgniserregend.
Von daher frage ich mich schon, ob das von Mirko und Arne vorgetragene nicht eine weitere Skandalisierung ist, wie sie häufig anzutreffen ist.

Folgende Punkte möchte ich ansprechen:
1.
In einem anderen Beitrag habe ich widersprochen, dass dies Forum frauenfeindlich sei. Feminismusfeindlichkeit und Frauenfeindlichkeit sind zwei Paar Schuhe. Wenn sich in diesem Forum viele (meiner Meinung zu Recht) gegen Feministinnen wenden, dann wenden sie sich damit nicht pauschal gegen alle Frauen.

2.
Was sind Radikalisierungen in einem Forum, die nichts anderes sind als unorganisierte Meinungsäußerungen gegen eine Radikalisierungen des Feminismus, der organisiert mit staatlicher Hilfe ist, mit ca. 400 Frauenhäusern, 40.000 Frauenbeauftragte, Frauenministerium, ungezählter Frauenberatungsstellen, feministisch-genderistische Forschungsaufträge ...

3.
Ich frage mich, was sind in diesem Forum geäußerte "radikale Aussagen" gegen die Tatsache, dass man in Deutschland Personen wie Eva Herman öffentlich an den Pranger stellt und als "Eva Braun" zu diffamieren versucht, nur weil sie ihre eigene Sicht gesellschaftlicher Dinge zu vertreten. Was ist das im Vergleich dazu, dass diese Gesellschaft einer Person wie Alice Schwarzer zweimal das Bundesverdienstkreuz verleiht, die Männer pauschal aus Vergewaltiger diffamiert, öffentlich verkündet Männer zu schlagen, von denen sie sicher ist, dass diese nicht zurückschlagen und in ihren Büchern triumphierend als "wissenschaftlichen Erfolg" beschreibt, wie der Junge David Reimer ohne sein Einverständnis zum Mädchen umoperiert wurde.
Was ist so radikal wie der Tod, der Männern in Deutschland 10% schneller als Frauen ereilt. Ist eine bloße Meinungsäußerung, sei sie noch so radikal, mit der Väterentsorgung vergleichbar, wie sie vielfach in Deutschland geschieht?

Ich frage mich, was hier mit den Warnungen gegen Radikalisierungen bezweckt wird. Vielleicht nur wieder ein "Teile und Herrsche", Spaltpilzbildung, wie es Linke traditionsgemäß so gut können?


Noch ein Wort:
Es ist hinreichend bekannt, dass im Internet viele Irre rumlaufen und viel Müll abladen. Deshalb verlangt das Internet viel Kompetenz und Reife. Wer dies hat, der muss nicht vor Radikalisierungen gewarnt werden, der fähig genug, die Geister zu unterscheiden in den Beiträgen, die er liest.

---
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Dummerjan

16.10.2009, 19:14

@ Bob
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Arne Hoffmann bei den Piraten zum Forum:
»
» http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?p=180072#p180072
»

Arne Hoffmann hat, wie jeder andere auch, das Recht auf eine eigene Meinung und auch das Recht dieselbe zu äußern. Da leider die Selbstkritik bei manchen hiesigen Beiträgern deutlich unterentwickelt ist, hilft ja vielleicht Kritik ein wenig.

Anderersets halte ich das "rechts"-"links"-Schema für überholt, dies umso mehr als eben die Wirklichkeit dazu eine eigene "Meinung" hat.

Nehmen wir einmal Sarrazins Äußerung über die "Türken" usw. Die einfache Antwort wäre, daß er schlicht recht hat. Die Wirklickeit ist differenzierter und noch viel härter. Es ist in der Tat ein kulturelles und religiöses Problem. In England zum Beispiel gab es eine Untersuchung über Einwanderer aus Indien, die sich nur durch den religiösen Hintergrund unterschieden, auc dor waren die moslemischen Inder integrationsunwillig, während die hinduistischen inder trotz Beibehaltung religiöser und kurltureller Besonderheiten durchaus integriert waren.

Wie sich doch die Bilder gleichen. Warum haben wir z.B. mit den Vietnamesen diese Probleme nicht? Oder mit den Russlanddeutschen nur in Einzelfällen?

Warum die islamischen Einwanderer aus der Türkei?

Bin ich nun links oder rechts,wenn ich derartige Unterschungen lese und rezipiere?

Pancake

16.10.2009, 19:25

@ Dummerjan
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Anderersets halte ich das "rechts"-"links"-Schema für überholt, dies umso
» mehr als eben die Wirklichkeit dazu eine eigene "Meinung" hat.

Nun sind es aber die Linken, die dieses Schema kontinuierlich bemühen und die auf ihr Linkssein, so wie es AH tut, so großen Wert legen.

» Bin ich nun links oder rechts,wenn ich derartige Unterschungen lese und
» rezipiere?

Aus Sicht der Linken, die über die strukturelle Deutungshoheit hierzulande verfügen, bist du ein Rechtsextremist.

Nihilator(R)

Homepage

Bayern,
16.10.2009, 19:37

@ Dummerjan
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Arne Hoffmann hat, wie jeder andere auch, das Recht auf eine eigene
» Meinung und auch das Recht dieselbe zu äußern. Da leider die Selbstkritik
» bei manchen hiesigen Beiträgern deutlich unterentwickelt ist, hilft ja
» vielleicht Kritik ein wenig.

Zwischen Meinungsäußerung und Stalking-Unterstellungen sowie Beschimpfungen als Idioten und dem Gebrauch der Nazikeule sehe ich Unterschiede.

» Anderersets halte ich das "rechts"-"links"-Schema für überholt, dies umso
» mehr als eben die Wirklichkeit dazu eine eigene "Meinung" hat.

Das halten viele heute für überholt. Bei den meisten vermute ich, sie haben gute Gründe dafür, das zu behaupten. Abgrenzungen verwischen? Darüber hinwegtäuschen, daß es eigentlich fast nur noch links gibt?

Meinetwegen kann man auch präziser von "marxistisch" oder "sozialistisch" reden. Überholt ist das absolut, aber leider nicht tot zu kriegen.

» Bin ich nun links oder rechts,wenn ich derartige Unterschungen lese und
» rezipiere?

Rechts, und zwar rechtsradikal. Und islamophob noch dazu.

---
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


[image]

Garfield(R)

16.10.2009, 20:58

@ Nihilator
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

Hallo Nihi!

Darüber hinwegtäuschen, daß es eigentlich fast nur noch links gibt?

Das ist nur scheinbar so.

Macht ist in unserer Welt immer vor allem dort, wo Geld ist. Jedenfalls ist das in der Außenwelt so. In der Innenwelt, also im privaten Rahmen, sieht das noch wieder anders aus, aber das ändert nichts daran, daß in der Außenwelt das Geld regiert. Das war auch schon so, als es noch scheinbar allmächtige Könige und Kaiser gab - schon damals bestimmten oft keineswegs diese Könige und Kaiser über die Geschicke der Welt, sondern mehr reiche Bankiers im Hintergrund, die über Krieg oder Frieden einfach entschieden, indem sie einem Herrscher den Geldhahn auf- oder zudrehten. Und dabei natürlich immer vor allem ihre eigenen Interessen im Sinn hatten.

Und so ist das auch heute noch. Noch vor wenigen Jahrzehnten agierten viele große Firmen und Banken vor allem innerhalb von Nationalstaaten. Natürlich hatten sie oft auch Filialen im Ausland, aber ihre Kernbereiche lagen in ihren Heimatländern. Sie nutzten die Nationalstaaten, um die Binnenmärkte über Zölle oder Sondersteuern vor der Konkurrenz aus dem Ausland abzuschotten, aber auch, um neue Märkte und Einflußgebiete außerhalb des Landes hinzuzugewinnen, über "Kanonenbootpolitik" oder auch über Kriege.

Deshalb hatten sie ein Interesse an starken Nationalstaaten, und deshalb förderten sie zu dieser Zeit konservative, nationale Bewegungen. So waren die Führungsriegen der großen Banken und Konzerne nach heutigem Verständnis eindeutig rechts eingestellt.

Als sich die Arbeiterbewegung herausbildete, war sie von Anfang an weniger national eingestellt, sondern versuchte, sich international zu vernetzen und zu unterstützen. Damit wurde sie zunehmend zum Gegenpol für die konservativen und nationalen Kräfte, war nach heutigem Verständnis also ganz klar links.

Die Regierungen der Industriestaaten, die ja immer vor allem die Interessen der Konzerne und Banken vertraten, waren dementsprechend auch eher rechts eingestellt und bekämpften die linke Arbeiterbewegung. In Deutschland wurden deshalb z.B. die Sozialistengesetze erlassen.

Soweit waren die Verhältnisse noch klar.

Als sich der Kalte Krieg aber allmählich dem Ende zuneigte und die Globalisierung zunehmend in Fahrt kam, kehrte sich langsam alles um.

Die großen Konzerne und Banken operierten nun nämlich zunehmend international. Heute ist es so, daß die sich gar nicht mehr als nationale Firmen sehen, sondern sie betrachten sich als "Global Player".

Damit haben sie keine Verwendung mehr für nationale Gruppen, die die alten Nationalstaaten konservieren wollen. Ganz im Gegenteil: Sie wollen diese Nationalstaaten nicht mehr, weil sie sie heute oft mehr als Hindernis betrachten.

Folglich unterstützen sie die nationalen, konservativen Organisationen immer weniger, dafür aber lieber Gruppen, die sich international gebährden. Das sind nun tradionell mal die Linken gewesen. Die fordern aber auch höhere Löhne, bessere Lebens- und Arbeitsbedingungen usw., und das paßt natürlich überhaupt nicht. Echte Linke will man deshalb natürlich nicht fördern. Aber glücklicherweise gibt es heute überall diese Pseudo-Linken. Die vertreten einige frühere linke Positionen, aber eben nur einige. Nur die, die den Banken und Konzeren ins Konzept passen. Und das ist kein Zufall. Genauso wie heute ein Klimaforscher, der seriöse Arbeit leistet, nicht mit Fördermitteln überschüttet wird, kriegen auch echte Linke keine hohen Posten in der Politik. Und genauso wie der unseriöse Klimaforscher sich vor Fördergeldern kaum retten kann, nur dafür, daß er ab und zu mal eine gefälschte Statistik veröffentlicht und dabei gebetsmühlenartig das Märchen von der Klimakatastrophe abspult, so kriegt auch der Pseudo-Linke mit Kußhand gut bezahlte Posten und behält diese auch, solange er brav den etablierten Lobbies zuarbeitet.

Diese Pseudo-Linken sind also an die Stelle der konservativen Nationalisten getreten, und sie propagieren exakt das, was die großen Banken und Konzerne wollen, z.B. Abschaffung der Nationalstaaten und aller nationalen Sprachen außer Englisch, immer mehr Feminismus zur Schwächung der Gesellschaft, und natürlich unterstützen sie auch immer wieder gern diverse Konsumförderungs- und Fördermittelabgreif-Kampagnen (Klimakatastrophe, Ozonloch usw.). Wesentliche Kernthemen der ursprünglichen Linken müssen sie zwar aus Rücksicht auf's Volk auch immer wieder mal aufgreifen, aber die werden nie ernsthaft durchgedrückt.

Und so hat es eben auf den ersten Blick betrachtet den Anschein, daß heute alles "links" ist. Tatsächlich dreht sich wie eh und je alles nur ums liebe Geld, und die Pseudo-Linken werden heute genauso als nützliche Idioten benutzt wie in früheren Zeiten die konservativen Nationalisten.

Freundliche Grüße
von Garfield

Pancake

16.10.2009, 21:19

@ Garfield
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Und so hat es eben auf den ersten Blick betrachtet den Anschein, daß heute
» alles "links" ist. Tatsächlich dreht sich wie eh und je alles nur ums liebe
» Geld, und die Pseudo-Linken werden heute genauso als nützliche Idioten
» benutzt wie in früheren Zeiten die konservativen Nationalisten.

Möglicherweise ist AH ein solcher Linker?

Joe(R)

16.10.2009, 21:21

@ Pancake
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Möglicherweise ist AH ein solcher Linker?

Die Grünen haben dieses Prinzip als Parteidisziplin verinnerlicht und ich denke, AH gehört dahin. Wäre warscheinlich auch dort gelandet, wenn's die PP nicht gäbe.

Garfield(R)

16.10.2009, 21:26

@ Pancake
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

Hallo Pancake!

Möglicherweise ist AH ein solcher Linker?

Ich denke, dann wäre er längst bei den Grünen und würde Bücher über die Wichtigkeit von Frauenquoten und ähnliches schreiben.

Nein, ich halte Arne nicht für einen Pseudolinken.

Freundliche Grüße
von Garfield

Joe(R)

16.10.2009, 21:27

@ Garfield
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Möglicherweise ist AH ein solcher Linker?
»
» Ich denke, dann wäre er längst bei den Grünen und würde Bücher über die
» Wichtigkeit von Frauenquoten und ähnliches schreiben.

Abwarten, kommt vielleicht noch.

Garfield(R)

16.10.2009, 21:33

@ Joe
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

Hallo Joe!

Abwarten, kommt vielleicht noch.

Das glaube ich nicht. Arne hat schon mehrfach bewiesen, daß er gern gegen den Strom schwimmt. Ich kann mir nicht vorstellen, daß er sich da so sehr ändern sollte.

Freundliche Grüße
von Garfield

Joe(R)

16.10.2009, 21:36

@ Garfield
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Abwarten, kommt vielleicht noch.
»
» Das glaube ich nicht. Arne hat schon mehrfach bewiesen, daß er gern gegen
» den Strom schwimmt. Ich kann mir nicht vorstellen, daß er sich da so sehr
» ändern sollte.

Ich kann es mir nicht nur sehr gut vorstellen, ich kenne sogar Beispiele aus der Praxis. Die hatten was mit D-Mark zu tun... ;-)

Wie gesagt, das kommt mir allzu bekannt vor.

Schlechtmensch(R)

16.10.2009, 21:36

@ Garfield
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Das glaube ich nicht. Arne hat schon mehrfach bewiesen, daß er gern gegen
» den Strom schwimmt. Ich kann mir nicht vorstellen, daß er sich da so sehr
» ändern sollte.
Wie erklärst du dir dann, dass er ein Forum und seine user die ihm allesamt für Genderrama gedankt haben, so durch den Dreck zieht? Das ist eine eindeutige Änderung.

---
Ich glaube, also bin ich kein Affe

Garfield(R)

16.10.2009, 21:43

@ Schlechtmensch
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

Hallo "Schlechtmensch"!

Arne war schon früher eher links eingestellt. Er hat das nur nicht immer so klar geschrieben, wahrscheinlich, weil er es in diesem Zusammenhang nicht für wichtig hielt und sich nicht in endlosen Diskussionen verzetteln wollte.

Er hat sich ja auch schon seit langem fast ganz aus diesem Forum zurück gezogen. So plötzlich war die Veränderung also nicht.

Jetzt hat er halt sehr deutliche Worte verwendet, vielleicht auch aus einer momentanen Stimmung heraus, und natürlich hat er damit einige vor die Köpfe gestoßen.

Aber ist das wirklich so wichtig?

Freundliche Grüße
von Garfield

Schlechtmensch(R)

16.10.2009, 21:59

@ Garfield
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Aber ist das wirklich so wichtig?
Ja, finde ich sogar sehr, denn er hat große Teile der Männerrechtsbewegung veunglimpft. Außer dem müsste er doch gerade als Männerrechtler wissen, dass viele hier nervlich sehr angeschlagen sind weil sie wichtige Teile ihrer Menschenrechte verloren haben. Ist doch ganz normal, dass sie als Opfer nicht so distanziert und emotionslos schreiben können. Arne ist nicht direkt betroffen und kann gaz entspannt diskutieren. Er muss ja nicht Tag für Tag diese Ungerechtigkeiten und den damit verbundenen Schmertz aushalten / ertragen. Er hätte diese Begründung im PP-Forum miteinbringen sollen.
Aber manche haben immer eine Begründung für Abtreibungen, aber keine für männliche Opfer die sich nur ein wenig drastischer ausdrücken. Die Radikalisierung vieler Männer, ist eben durch Linke (Feministen) erst möglich gemacht worden. Dieser Fakt muss Arne aushalten wenn er glaubwürdig bleiben will.

---
Ich glaube, also bin ich kein Affe

Gasttt

16.10.2009, 22:07

@ Schlechtmensch
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» möglich gemacht worden. Dieser Fakt muss Arne aushalten wenn er glaubwürdig
» bleiben will.

Es ist keine frage OB er glaubwürdig sein will, sondern bei wem
Zum Glück hat er die richtigen Personen gewählt, die ihm wichtig sind

Joe(R)

16.10.2009, 22:10

@ Gasttt
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Es ist keine frage OB er glaubwürdig sein will, sondern bei wem
» Zum Glück hat er die richtigen Personen gewählt, die ihm wichtig sind

Was glaubst du eigentlich, wer du bist, du Arschloch?

Pancake

17.10.2009, 08:48

@ Joe
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» » » möglich gemacht worden. Dieser Fakt muss Arne aushalten wenn er
» glaubwürdig
» » » bleiben will.
» »
» » Es ist keine frage OB er glaubwürdig sein will, sondern bei wem
» » Zum Glück hat er die richtigen Personen gewählt, die ihm wichtig sind
»
» Was glaubst du eigentlich, wer du bist, du Arschloch?

Joe, das ist nur ein kleiner armseliger Pinscher, der unter seinem Stein hervorgekrochen kommt, wenn Provokation angesagt ist. Würde mich nicht wundern, wenn er dafür mit ein paar Brosamen bezahlt wird.

Joe(R)

17.10.2009, 09:42

@ Pancake
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Joe, das ist nur ein kleiner armseliger Pinscher, der unter seinem Stein
» hervorgekrochen kommt, wenn Provokation angesagt ist. Würde mich nicht
» wundern, wenn er dafür mit ein paar Brosamen bezahlt wird.

Deswegen hab ich ihm nur seinen eigenen Satz an den Kopf geworfen.

Schlechtmensch(R)

16.10.2009, 22:15

@ Gasttt
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Zum Glück hat er die richtigen Personen gewählt, die ihm wichtig sind
Das gönne ich ihm auch, aber uns durch den Dreck zu ziehen? Ist das Linke Moral? Er hätte es schon längst hier an Ort und Stelle tun konnen und nicht im PP-Forum, dann hätte hier sich niemand mehr drüber aufgeregt. Sowas nennt man FEIGE!!! und LINK. Mann genug sein die Betroffenen direkt anzusprechen.

---
Ich glaube, also bin ich kein Affe

Joe(R)

16.10.2009, 22:22

@ Schlechtmensch
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» » Zum Glück hat er die richtigen Personen gewählt, die ihm wichtig sind
» Das gönne ich ihm auch, aber uns durch den Dreck zu ziehen? Ist das Linke
» Moral?

Ja, das ist tiefgrün und paßt perfekt zu den Piraten. :-D

Allerdings wird AH seine JF-Vergangenheit nicht mehr loswerden, auch mit der Nazikeule nicht...

» Er hätte es schon längst hier an Ort und Stelle tun konnen und nicht
» im PP-Forum, dann hätte hier sich niemand mehr drüber aufgeregt. Sowas
» nennt man FEIGE!!! und LINK. Mann genug sein die Betroffenen direkt
» anzusprechen.

Männer gibt es wenige, Pudel und Arschlöcher dafür umso mehr.

Schlechtmensch(R)

16.10.2009, 22:31

@ Joe
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Männer gibt es wenige, Pudel und Arschlöcher dafür umso mehr.
Arne ist ein Männerrechtler, ganz klar und unabstreitbar. Nur er hat uns verunglimpft, das war ein großer Fehler. Seine Strategie, die Linken vom Feminismus abzubringen war ja schon ein Geniestreich, aber er hat uns angegriffen und das war kontraproduktiv. Seine Strategie geht jetzt nicht mehr auf.

---
Ich glaube, also bin ich kein Affe

Joe(R)

16.10.2009, 22:37

@ Schlechtmensch
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» » Männer gibt es wenige, Pudel und Arschlöcher dafür umso mehr.
» Arne ist ein Männerrechtler, ganz klar und unabstreitbar.

Nein, ist er nicht.

» Nur er hat uns
» verunglimpft, das war ein großer Fehler. Seine Strategie, die Linken vom
» Feminismus abzubringen war ja schon ein Geniestreich, aber er hat uns
» angegriffen und das war kontraproduktiv. Seine Strategie geht jetzt nicht
» mehr auf.

Seine Strategie geht perfekt auf. Die hat aber so wenig mit Männerrechten zu tun, wie die Strategie der Grünen mit Pazifismus und Bürgerrechten.

Nihilator(R)

Homepage

Bayern,
16.10.2009, 22:42

@ Schlechtmensch
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» » Zum Glück hat er die richtigen Personen gewählt, die ihm wichtig sind
» Das gönne ich ihm auch, aber uns durch den Dreck zu ziehen? Ist das Linke
» Moral? Er hätte es schon längst hier an Ort und Stelle tun konnen und nicht
» im PP-Forum, dann hätte hier sich niemand mehr drüber aufgeregt. Sowas
» nennt man FEIGE!!! und LINK. Mann genug sein die Betroffenen direkt
» anzusprechen.

Das, denke ich, kann man Arne nun wirklich nicht vorwerfen. Feige ist er nicht, offen angesprochen hat er sehr wohl, was ihm hier nicht paßt, und um eine Auseinandersetzung hat er sich nie gedrückt.
Was ich so mies finde, ist, sich an anderer Stelle zu erhöhen zu versuchen, indem man alle hier durch den Dreck zieht. Was soll der Scheiß mit "ich hab ja versucht Einfluß zu nehmen"? Ist das PP-Forum der Ort, um hiesige Interna zu debattieren?
Ein simples "ich bin nicht das Gelbe Forum" hätte genügt und hätte diesen Femanzen (inkl. vinci) da auch genügen müssen. Das hätte sogar etwas souveränes gehabt. So aber hat er sich von denen vor sich her treiben lassen (ohne es zu merken) und sich nicht nur hier unbeliebt, sondern auch dort lächerlich gemacht.

---
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


[image]

Nihilator(R)

Homepage

Bayern,
16.10.2009, 23:38

@ Gasttt
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Es ist keine frage OB er glaubwürdig sein will, sondern bei wem
» Zum Glück hat er die richtigen Personen gewählt, die ihm wichtig sind

Zu wessen Glück?

Das kann und wird schon morgen anders sein. Gestern war Solwodi richtig, vorgestern die Männerbewegung. Heute sind es die Islamismus-Freunde und die Piraten.

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CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


[image]

Nihilator(R)

Homepage

Bayern,
16.10.2009, 23:34

@ Garfield
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Das glaube ich nicht. Arne hat schon mehrfach bewiesen, daß er gern gegen
» den Strom schwimmt. Ich kann mir nicht vorstellen, daß er sich da so sehr
» ändern sollte.

Stimmt schon, Garfield, aber eben auch gegen uns als "Strom". Solwodi?

SFBM ist einfach ein großartiges Werk. Nur eben nicht von einem überzeugten Männerrechtler, sondern von einem, der alles macht, was Nachfrage bringt (nennt man das Medienhure?). Das ist für mich die interessante Erkenntnis. Junge Freiheit? Verpönt, aber aufsehenerregend. Männerrechte, SM, Onanie, Zwangsprostitution, Islamkritik? Alles heikle Themen, damit kann man Bekanntheit erringen und Nachfrage erzeugen. Feminismus nicht, den Scheiß hat derzeit jeder im Angebot. Aber wenn das anders wäre, gäbe es auch das Feminismusbuch von AH.

---
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


[image]

Joe(R)

16.10.2009, 23:41

@ Nihilator
 

Endlich hat's einer erkannt.

 

» SFBM ist einfach ein großartiges Werk. Nur eben nicht von einem
» überzeugten Männerrechtler, sondern von einem, der alles macht, was
» Nachfrage bringt (nennt man das Medienhure?). Das ist für mich die
» interessante Erkenntnis. Junge Freiheit? Verpönt, aber aufsehenerregend.
» Männerrechte, SM, Onanie, Zwangsprostitution, Islamkritik? Alles heikle
» Themen, damit kann man Bekanntheit erringen und Nachfrage erzeugen.
» Feminismus nicht, den Scheiß hat derzeit jeder im Angebot. Aber wenn das
» anders wäre, gäbe es auch das Feminismusbuch von AH.

Seconded!

Aber laut AH bist Du ja sowieso ich, oder nicht? LOL

Nihilator(R)

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Bayern,
17.10.2009, 00:19

@ Joe
 

Endlich hat's einer erkannt.

 

» Aber laut AH bist Du ja sowieso ich, oder nicht? LOL

Ja, Schizophrenie ist schon geil, oder? Man ist nie allein.

Muß allerdings mal blöd fragen, was "seconded" heißt? Sekundiert? Mai inglisch is anfortschenätli nott se werri besst, aim sorri. ;-)


Ich grüße Dich ähh mich ;-) -
nihi

---
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Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


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Garfield(R)

17.10.2009, 03:24

@ Nihilator
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

Hallo Nihi!

SFBM ist einfach ein großartiges Werk. Nur eben nicht von einem überzeugten Männerrechtler, sondern von einem, der alles macht, was Nachfrage bringt...

Wie kommst du darauf?

Freundliche Grüße
von Garfield

Nihilator(R)

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Bayern,
16.10.2009, 23:21

@ Garfield
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Und so hat es eben auf den ersten Blick betrachtet den Anschein, daß heute
» alles "links" ist. Tatsächlich dreht sich wie eh und je alles nur ums liebe
» Geld, und die Pseudo-Linken werden heute genauso als nützliche Idioten
» benutzt wie in früheren Zeiten die konservativen Nationalisten.

Klingt soweit ganz einleuchtend, Garfield. Allerdings höre ich die Sozen immer jammern, weil sie sehr viel weniger Spenden einstreichen als die CDU, warum ist das so?

Was Du mir also ungefähr zu sagen versuchst, ist, daß Linke keine Linken mehr sind, wenn sie finanzielle Unterstützung der Wirtschaft erhalten. In etwa richtig? Und daß dies ein relativ neues Phänomen sei. Da frage ich mich natürlich, warum der Spruch "Wer hat uns verraten, Sozialdemokraten" schon etwa 100 Jahre alt ist. Ich würde es daher nicht als "Entartung" sehen, daß Linke gern käuflich sind, sondern eher als wesensimmanent. Ein Politiker muß doch Zustimmung finden, sonst ist er ein Ex-Politiker. Eine FDP hat da kein Problem: sie gibt sich offen als Klientelpartei und vertritt auch diese Klientel. Für Linke ist das schwieriger: sie müssen sich als Vertreter der unteren Klassen geben, in Verantwortung dann aber vor allem die der Oberen vertreten. Damit ist die linke Verlogenheit und Heuchelei doch programmiert. Hinzu kommt ein weiterer Faktor: SPD und zunehmend auch SED ist auch heute noch weitgehend identisch mit Gewerkschaft (leider!!). Wenn die regieren, hast Du als Arbeitnehmer z.B. im ÖD die gleichen Leute als Deine Interessenvertreter und als Deine Tarifgegner ähh partner. Darum war der FDGB in der DDR ja so eine super Interessenvertretung, und der DGB unter Rot-Grün kaum anders. Nur so konnte Hartz IV durchgesetzt werden, schwarz-gelb hätte das nicht geschafft. Genau darum sind linke Regierungen immer unsozialer.

Der größte Fehler und schlechthin die Katastrophe der Deutschen schlechthin war es, den Wirrkopf Lenin zu unterstützen. Kurzfristig brachte das den gewünschten Erfolg, nämlich Entlastung der Ostfront im Ersten Weltkrieg. Langfristig gesehen hat nichts uns so großen Schaden zugefügt wie der sowjetische Kommunismus. Imperialer Interventionismus schlägt eben immer zurück. Backlash nennt man das wohl?
Das haben die Deutschen lernen müssen, die Engländer auch. Schließlich auch die Russen. Momentan bekommen die Amis ihre Lektion. Es schlägt alles zurück, Putsch im Iran wie Saddam-Unterstützung und Qaida-Gründung.
China dagegen ist das einzige antike Großreich, das noch existiert. Warum? Weil es auf Imperialismus verzichtet hat. Ob da Leute regieren, die sich gerade mal Kommunisten nennen, ist dabei nebensächlich. Es sind Chinesen, Nationalisten, Konfuzianer, Pragmatiker, das ist der Punkt.

Ich bin auch nicht Deiner Meinung, daß Linke heute keine ihrer ursprünglichen Kernthemen mehr vertreten, ganz im Gegenteil! Ein Kernthema war zum Beispiel immer die Zerstörung der bürgerlichen Familie, die "Befreiung der Frau", der möglichst starke Einfluß auf Kinder, um den Neuen Menschen heranziehen zu können.

Ich weiß nicht, ob das so bekannt ist, aber unmittelbar nach der Oktoberrevolution hatten die Bolschewisten die Ehe abgeschafft. Männer und Frauen sollten gemeinsam in Wohnheimen leben, mit "freier Liebe", Kinder nach dem Werfen vollständig staatlich erzogen werden. Das Ergebnis war eine Katastrophe, eine ganze verwahrloste, verkommene Generation. Immerhin, lernfähig genug waren selbst die damaligen Hardcore-Kommunisten, das dann zu korrigieren. Heutige Linke scheinen mir deutlich erkenntnisresistenter; die empfehlen i.d.R. mehr von der Ursache der Probleme als Lösung.

Richtiger finde ich die Aussage, daß Linke vor allem die Punkte ihrer Themen (offen) vertreten, mit denen sie Zustimmung finden können auch bei ihren finanzkräftigen Klienten. Es gibt da schließlich eine Menge Dinge, die aus Kapitalistensicht echt nützlich sein können. Die größtmögliche denkbare Ausbeutung von Menschen, bei minimalen Kosten, haben linke sozialistische Regimes verwirklicht (die National- Variante eingeschlossen).

Zustimmung finden also, das ist wichtig. Und weißt Du, wie man das nennt? Demokratie. ;-)


Grüßla,
nihi

---
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Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


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Garfield(R)

17.10.2009, 03:20

@ Nihilator
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

Hallo Nihi!

Allerdings höre ich die Sozen immer jammern, weil sie sehr viel weniger Spenden einstreichen als die CDU, warum ist das so?

Wenn meinst du mit Sozis? Die SPD?

Was Du mir also ungefähr zu sagen versuchst, ist, daß Linke keine Linken mehr sind, wenn sie finanzielle Unterstützung der Wirtschaft erhalten.

Nein. Die Pseudo-Linken sind keine Linken, weil sie linke Ideale verraten haben. Das sind Typen wie z.B. Schröder oder Fischer, die entweder noch nie wirklich links waren oder aber irgendwann den Versuchungen von Geld und Macht erlegen sind.

Und daß dies ein relativ neues Phänomen sei. Da frage ich mich natürlich, warum der Spruch "Wer hat uns verraten, Sozialdemokraten" schon etwa 100 Jahre alt ist.

Es ist kein neues Phänomen. Nachdem man festgestellt hat, daß man die SPD mit den Sozialistengesetzen nicht wirksam bekämpfen kann, hat man beschlossen, dieselbe Methode anzuwenden, die einst schon die Römer mit den Christen angewandt haben: Man hat ihre Führer mit guten Posten und Geld gekauft. So hat die SPD dann ja auch z.B. für die Kriegskredite gestimmt.

Mit Beginn der Globalisierung erreichte das Ganze aber eine neue Qualität. Vor allem wurden die Pseudolinken nun nicht mehr nur in einzelnen Ländern, sondern in der gesamten westlichen Welt zur Durchsetzung der Interessen der Oberschicht eingespannt.

Ich würde es daher nicht als "Entartung" sehen, daß Linke gern käuflich sind, sondern eher als wesensimmanent.

Wie kommst du darauf, daß das nur auf Linke zutrifft? Was meinst du z.B., woher das heimlich von Kohl gebunkerte Schwarzgeld stammte? Ist Kohl auch ein Linker???

Für Linke ist das schwieriger: sie müssen sich als Vertreter der unteren Klassen geben, in Verantwortung dann aber vor allem die der Oberen vertreten. Damit ist die linke Verlogenheit und Heuchelei doch programmiert.

Nein, nicht die linke Verlogenheit - die pseudo-linke Verlogenheit.

Hinzu kommt ein weiterer Faktor: SPD und zunehmend auch SED ist auch heute noch weitgehend identisch mit Gewerkschaft (leider!!). Wenn die regieren, hast Du als Arbeitnehmer z.B. im ÖD die gleichen Leute als Deine Interessenvertreter und als Deine Tarifgegner ähh partner.

Es ist heute alles eine Soße. Es geht wie eh und je nur darum, der Oberschicht weiter ein gutes Leben auf Kosten der Mehrheit der Bevölkerung zu ermöglichen. Auch die Gewerkschaften spielen dabei brav ihre Rolle.

Darum war der FDGB in der DDR ja so eine super Interessenvertretung, und der DGB unter Rot-Grün kaum anders.

Richtig, das war im Prinzip dasselbe.

Nur so konnte Hartz IV durchgesetzt werden, schwarz-gelb hätte das nicht geschafft.

Oh doch. Die FDP arbeitet ja schon fleißig daran, Hartz IV noch weiter zu verschärfen.

Langfristig gesehen hat nichts uns so großen Schaden zugefügt wie der sowjetische Kommunismus.

Auf den ersten Blick betrachtet ist das richtig, denn das, was in der Sowjetunion als Kommunismus bezeichnet wurde, war eine historische Fehlentwicklung.

Nur ist die Frage, wie die Geschichte gerade für uns Deutsche ohne die Sowjetunion und den Ostblock verlaufen wäre. Ich glaube nicht, daß es uns dann besser ergangen wäre.

China dagegen ist das einzige antike Großreich, das noch existiert. Warum? Weil es auf Imperialismus verzichtet hat.

Ich denke, daß es China letztendlich genauso ergehen wird wie den westlichen Ländern. China hatte lange Zeit das Problem, daß es technologisch rückständig war, aber auch den Vorteil, daß es schon früher ein großes Land mit großer Bevölkerungszahl war. So war es auch für technologisch überlegene Invasoren schwierig, das Land komplett zu unterwerfen.

Mittlerweile hat China den technologischen Rückstand weitgehend aufgeholt, und sie werden nun daran gehen, ihren Einflußbereich auszudehnen. Daran arbeiten sie ja schon länger, nicht nur in Bezug auf Taiwan, sondern überhaupt auf den Pazifik, wo es immer wieder Grenzstreitigkeiten mit Nachbarländern gibt.

Ein Kernthema war zum Beispiel immer die Zerstörung der bürgerlichen Familie...

Richtig ist, daß Marx davon ausging, daß der Kapitalismus die Familien in der Arbeiterklasse ohnehin zerstören würde. Nur in der Oberschicht und teilweise in der Mittelschicht würden die Familien erhalten bleiben, um dem Nachwuchs Standesdünkel einzuimpfen - deshalb sollte die bürgerliche Familie zerstört werden.

...die "Befreiung der Frau", der möglichst starke Einfluß auf Kinder, um den Neuen Menschen heranziehen zu können.

Das war ein Irrtum, der aber zunächst kaum Wirkung zeigte. Erst in der Sowjetunion wollte man ernsthaft den "neuen Menschen" schaffen, nachdem man erkannt hatte, daß der Kommunismus nicht so einfach geschaffen werden konnte. (Was sie aber auch vorher eigentlich schon bei Marx gelesen haben müßten.)

Und die sogenannte "Befreiung der Frau" wurde erst viel später in Angriff genommen, und zwar eben nicht von den Linken. Es sei denn, du zählst die Bestrebungen in der Sowjetunion und später in den Ostblockstaaten zur Einbeziehung der Frauen ins Erwerbsleben dazu. Die hatten aber andere Gründe, und zumindest in der DDR war dabei nie die Rede von der "Befreiung der Frau".

Ich weiß nicht, ob das so bekannt ist, aber unmittelbar nach der Oktoberrevolution hatten die Bolschewisten die Ehe abgeschafft. Männer und Frauen sollten gemeinsam in Wohnheimen leben, mit "freier Liebe", Kinder nach dem Werfen vollständig staatlich erzogen werden.

Es gab in den 1920er Jahren auch in Deutschland ähnliche Vorschläge - da wurde z.B. eine Ehe auf Zeit diskutiert. Damals hatten viele Menschen das Gefühl, daß die alte Welt im Ersten Weltkrieg untergegangen war und daß man etwas ganz Neues schaffen müßte. Aber in den westlichen Ländern waren Banken und Konzerne damals noch an starken Nationalstaaten interessiert, und vor allem brauchten sie nationalistische Organisationen als Gegengewichte zu den Kommunisten. Und die Nationalisten propagierten üblicherweise intakte Familien.

Heutige Linke scheinen mir deutlich erkenntnisresistenter; die empfehlen i.d.R. mehr von der Ursache der Probleme als Lösung.

Nein, es ist anders:

Die Sowjets wollten die Katastrophe nicht. Die haben ernsthaft geglaubt, so den "neuen Menschen" erschaffen zu können. Als sie merkten, daß das nicht funktioniert, hörten sie damit auf.

Heute dagegen ist die Katastrophe gewollt! Viele Pseudo-Linke bilden sich wirklich wie einst die Sowjets ein, so etwas Positives zu bewirken. Wenn sie ihren Irrtum einsehen, werden sie durch andere ersetzt, und so geht das immer weiter.

Es gibt da schließlich eine Menge Dinge, die aus Kapitalistensicht echt nützlich sein können. Die größtmögliche denkbare Ausbeutung von Menschen, bei minimalen Kosten, haben linke sozialistische Regimes verwirklicht (die National-Variante eingeschlossen).

Nein, die größtmögliche Ausbeutung von Menschen gab es im Ostblock ganz sicher nicht. Das läßt sich noch steigern, und genau daran wird emsig gearbeitet.

Die Nationalsozialisten waren überhaupt keine Linken - sie waren Rechtsradikale, die einige linke Parolen übernommen haben, um den Kommunisten Wähler wegzufangen.

Freundliche Grüße
von Garfeld

Dummerjan

18.10.2009, 01:03

@ Nihilator
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» » Arne Hoffmann hat, wie jeder andere auch, das Recht auf eine eigene
» » Meinung und auch das Recht dieselbe zu äußern. Da leider die
» » Selbstkritik bei manchen hiesigen Beiträgern deutlich unterentwickelt
» » ist, hilft ja vielleicht Kritik ein wenig.

» Zwischen Meinungsäußerung und Stalking-Unterstellungen sowie
» Beschimpfungen als Idioten und dem Gebrauch der Nazikeule sehe ich
» Unterschiede.

» » Anderersets halte ich das "rechts"-"links"-Schema für überholt, dies
» » umso mehr als eben die Wirklichkeit dazu eine eigene "Meinung" hat.

» Das halten viele heute für überholt. Bei den meisten vermute ich, sie
» haben gute Gründe dafür, das zu behaupten. Abgrenzungen verwischen? Darüber
» hinwegtäuschen, daß es eigentlich fast nur noch links gibt?
»
» Meinetwegen kann man auch präziser von "marxistisch" oder "sozialistisch"
» reden. Überholt ist das absolut, aber leider nicht tot zu kriegen.

» » Bin ich nun links oder rechts,wenn ich derartige Unterschungen lese und
» » rezipiere?

» Rechts, und zwar rechtsradikal. Und islamophob noch dazu.

Dann wäre also aus dieser Sicht Marx ein Rechtsradikaler, weil für Ihn "Ihre Majestät die Wirklichkeit" das letzte Wort hat- siehe z.B, in "Dialektik der Natur" etc.

Nihilator(R)

Homepage

Bayern,
18.10.2009, 14:26
(editiert von Nihilator, 18.10.2009, 14:38)

@ Dummerjan
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» » Rechts, und zwar rechtsradikal. Und islamophob noch dazu.
»
» Dann wäre also aus dieser Sicht Marx ein Rechtsradikaler, weil für Ihn
» "Ihre Majestät die Wirklichkeit" das letzte Wort hat- siehe z.B, in
» "Dialektik der Natur" etc.

Davon bin ich überzeugt, für heutige Linke. Und ein Antisemit sowie "islamophob", denn zum Islam und den Juden hat er sich auch recht harsch ausgelassen. Ein Rassist, würden Mirko oder Arne wohl sagen - indem sie, ganz wie die Nazis, aus Religionen Rassen machen. *LOL*

---
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Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


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Mus Lim(R)

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16.10.2009, 23:55

@ Dummerjan
 

Es ist alles noch viel schlimmer

 

» Arne Hoffmann hat, wie jeder andere auch, das Recht auf eine eigene
» Meinung und auch das Recht dieselbe zu äußern.

Aber selbstverständlich!

» Andererseits halte ich das "rechts"-"links"-Schema für überholt, dies umso
» mehr als eben die Wirklichkeit dazu eine eigene "Meinung" hat.

Das ist sowas von überholt.
Ich würde die Fronten bei
* sozialistisch-staatlich (DDR 2.0) gegen freiheitlich-privat
und
* pro-feministisch/genderistisch gegen contra-feministisch/genderistisch
sehen.

» Nehmen wir einmal Sarrazins Äußerung über die "Türken" usw. Die einfache
» Antwort wäre, daß er schlicht recht hat. Die Wirklichkeit ist
» differenzierter und noch viel härter.

Ein befreundeter Türke von mir, der charakterisiert seine Landsleute so:
"Kopf leer, Tasche voll", vom mit er die intellektuelle Leere seiner Landsleute meint und ihr Hauptinteresse, dass sich hauptsächlich um Geld dreht.

» Es ist in der Tat ein kulturelles und religiöses Problem.

Viele Türken sind religiös indifferent oder gar säkular. Man sollte sich da nicht vertun und Türken mit Moslem gleichsetzen.

» In England zum Beispiel gab es eine Untersuchung über
» Einwanderer aus Indien ...

Die Inder sollen ganz gut dastehen, am Ende des Skala sollen die Pakistani stehen.

Aber ich könnte andere Länder nennen, verschiedene afrikanische Länder oder auch die DomRep.

---
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Nihilator(R)

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Bayern,
17.10.2009, 00:40

@ Mus Lim
 

Systemkonforme Revolutionäre?

 

» Das ist sowas von überholt.
» Ich würde die Fronten bei
» * sozialistisch-staatlich (DDR 2.0) gegen freiheitlich-privat
» und
» * pro-feministisch/genderistisch gegen contra-feministisch/genderistisch
» sehen.

*harharhar*
Und ersteres ist jetzt nicht mehr links und das zweite nicht mehr rechts? *LOOOL*

Jungs, wenn ihr die ganz großen mutigen Systemveränderer sein wollt, könnt ihr nicht schon daran scheitern, von pöhsen Menschen evtl. mal "rechts" genannt zu werden. Das ist memmig.

» Ein befreundeter Türke von mir, der charakterisiert seine Landsleute so:
» "Kopf leer, Tasche voll", vom mit er die intellektuelle Leere seiner
» Landsleute meint und ihr Hauptinteresse, dass sich hauptsächlich um Geld
» dreht.

Das ist eben ein Nazi, ein Rechtsradikaler. Islamophob und raschistisch wahrscheinlich auch. Und Du ebenso, wenn Du Dich nicht schnellstens distanzierst! *PRUUST*

» Viele Türken sind religiös indifferent oder gar säkular. Man sollte sich
» da nicht vertun und Türken mit Moslem gleichsetzen.

Nein, das sollte man auch nicht. In der Türkei gehen Hunderttausende auf die Straße gegen die Re-Islamisierung.

Aber Türken in Deutschland (die sehr häufig Kurden sind), jene intellektuelle Elite, die uns das Osmanische Reich als Entwicklungshilfe großmütig abgetreten hat, die kann man vielleicht schon mehrheitlich gleichsetzen.

» Die Inder sollen ganz gut dastehen, am Ende des Skala sollen die Pakistani
» stehen.

Der Mann kennt sich aus. ;-)

Und wodurch unterscheiden sich Inder und Pakistani (früher auch Indien) in der Regel? Kleiner Tipp unter Nicht-Rassisten: es ist nicht die Hautfarbe. *MUAHAHAHA*

---
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Joe(R)

17.10.2009, 00:44

@ Nihilator
 

Systemkonforme Revolutionäre?

 

» Jungs, wenn ihr die ganz großen mutigen Systemveränderer sein wollt, könnt
» ihr nicht schon daran scheitern, von pöhsen Menschen evtl. mal "rechts"
» genannt zu werden. Das ist memmig.

Deppen, die die DDR über das Eintreten in die SED reformieren wollten, gab es zuhauf. Und sie arbeiteten sich jahrzehntelang erfolglos ab...

Mustrum

16.10.2009, 22:44

@ Bob
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

Scheiß doch was drauf, weiter machen wie bisher und sich nicht irritieren lassen.

Und Arne soll meinetwegen Arschloch zu mir sagen, wenn ich fluche, wer flucht, muss mit so was klar kommen.

Ich schätze diesen (manchmal eben auch unappetitlichen) Think-Tank hier weiterhin. Auch wenn mancher hier lieber Blümchenmuster an den Tapeten sähe.

Nihilator(R)

Homepage

Bayern,
17.10.2009, 01:19

@ Mustrum
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Ich schätze diesen (manchmal eben auch unappetitlichen) Think-Tank hier
» weiterhin. Auch wenn mancher hier lieber Blümchenmuster an den Tapeten
» sähe.

Chapeau, Mustrum! 100%.

---
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Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


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Krankenschwester

17.10.2009, 01:26

@ Nihilator
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» » Scheiß doch was drauf, weiter machen wie bisher und sich nicht
» » irritieren lassen.

» Chapeau, Mustrum! 100%.

Ich verstehe die ganze Uffregung net so genau....

Das was nicht mit macht, hält auf. Also, ihr Frauenhasser/Nazis, abhacken und vorwärts.

Oh, mich bitte in dieses ihr mit einschließen...
Ich hab ne Fußmatte mit versteckten Hakenkreuzen, wie es sich rausgestellt hat...

Max(R)

Fliegentupfing,
17.10.2009, 01:59

@ Bob
 

Arnes Welt

 

Arnes Welt

Kosmopolit - Max

---
"Wenigstens bin ich Herr der Fliegen", sagte der stinkende Scheißhaufen.
(Baal Zebub/Beelzebub - wird übersetzt mit "Herr der Fliegen")

Joe(R)

17.10.2009, 02:14

@ Max
 

Arnes Welt

 

» Arnes
» Welt

Volle Zustimmung. Arne ist Selbstdarsteller auf einem Egotrip.

Wenn das Piratenforum Trackbacks unterstützen würde, könnten es die Betroffenen dort jetzt auch lesen.

Gerhard Albrecht

17.10.2009, 02:45

@ Joe
 

Arnes Welt, die Welt der Schleimer...

 

» »
» Arnes
» » Welt
»
» Volle Zustimmung. Arne ist Selbstdarsteller auf einem Egotrip.
»


So ist es:
Er hat seinen Blog eingestellt um bei den Piraten eine große Nummer zu werden.

Da distanziert man sich dann schon mal von eigenen Positionen und Mitstreitern, um sich lieb Kind zu machen bei Jenen, die einem einen politischen Posten beschaffen könnten.

Ich hätte nicht gedacht, daß jemand, der jahrelang vorgibt sich für die Männerinteressen einzusetzen (und damit nicht schlecht verdient), nun in die feministische Männerhatz einstimmt, fast nur in der AG Frauen der Piraten schreibt und mit jenen Feministinnen einen Konsens sucht, ja ihnen geradezu in den Hintern kriecht wie naranja, nur um persönlich voranzukommen, denen er vorher in seinem Blog einen Artikel gewidmet hatte ("barb" aus Wikipedia).

Ich vermute er versucht, wie so mancher "Literat", seine persönliche Eitelkeit zu stillen und einen Posten innerhalb der Piraten zu ergattern.

Ich stelle seine schreiberischen Fähigkeiten nicht in Frage, stelle aber fest, daß er seine Demagogie je nach Bedarf pro oder contra derselben Sache stellt. Ich erinnere an sein Eintreten für den CDU-Politiker Hohmann, der mit antisemitischen Sprüchen in die Medien kam. Auch da verdiente er nicht schlecht mit einem Buch das vom Tabubruch lebte.

In der Tat sollten mehr Männerrechtler sich an der Diskussion in der AG Männer (NICHT der AG Frauen) der Piraten beteiligen. Nur es muß allen Männern klar sein, daß es bei den Piraten dann um MÄNNERRECHTE geht - nicht um Rechts oder Links. Nur Männerrechte. Und daß Arne Hoffmann, soviel Geld er mit seinen Büchern verdient haben mag, nur ein Einzelner ist, sonst nichts. Einer von Vielen. Schon gar nicht unser "Vorbild", denn wir orientieren uns nicht an opportunistischen Schleimern.

ER IST NICHT DER SPRECHER DER MÄNNER - HÖCHSTENS DEREN PROFITEUR!

Joe(R)

17.10.2009, 03:20
(editiert von Joe, 17.10.2009, 03:25)

@ Gerhard Albrecht
 

Arnes Welt, die Welt der Schleimer...

 

» Ich hätte nicht gedacht, daß jemand, der jahrelang vorgibt sich für die
» Männerinteressen einzusetzen (und damit nicht schlecht verdient), nun in
» die feministische Männerhatz einstimmt, fast nur in der AG Frauen der
» Piraten schreibt und mit jenen Feministinnen einen Konsens sucht, ja ihnen
» geradezu in den Hintern kriecht wie naranja, nur um persönlich
» voranzukommen, denen er vorher in seinem Blog einen Artikel gewidmet hatte
» ("barb" aus Wikipedia).

Bei solchen Aktionen sind schon andere auf die Schnauze gefallen. Wenn die Femis dort mit ihm fertig sind, nimmt ihn aber niemand mehr ernst. So kann man sich auch demontieren.

Wenn Du Dich mit dem Teufel einläßt, verändert sich nicht der Teufel.
Der Teufel verändert dich.


» ER IST NICHT DER SPRECHER DER MÄNNER - HÖCHSTENS DEREN PROFITEUR!

Phantastisch, wie schnell eine selbsternannte »wir sind anders« Partei zu einer Kopie der Grünen wird, wo das fröhliche Postengeschacher spielt.

Alle, die diese Partei gewählt haben, haben einen großen Vorteil: Sie können sie in vier Jahren abstrafen.

FB

17.10.2009, 03:26

@ Gerhard Albrecht
 

Arnes Welt, die Welt der Schleimer...

 

» Ich hätte nicht gedacht, daß jemand, der jahrelang vorgibt sich für die
» Männerinteressen einzusetzen (und damit nicht schlecht verdient), nun in
» die feministische Männerhatz einstimmt, fast nur in der AG Frauen der
» Piraten schreibt und mit jenen Feministinnen einen Konsens sucht, ja ihnen
» geradezu in den Hintern kriecht wie naranja, nur um persönlich
» voranzukommen, denen er vorher in seinem Blog einen Artikel gewidmet hatte
» ("barb" aus Wikipedia).

Wer ist eigentlich diese naranja? Gibt es dazu sichere Erkenntnisse?

» Ich stelle seine schreiberischen Fähigkeiten nicht in Frage, stelle aber
» fest, daß er seine Demagogie je nach Bedarf pro oder contra derselben Sache
» stellt. Ich erinnere an sein Eintreten für den CDU-Politiker Hohmann, der
» mit antisemitischen Sprüchen in die Medien kam. Auch da verdiente er nicht
» schlecht mit einem Buch das vom Tabubruch lebte.

Müsste sich Hoffmann neben seiner Affilie für SM nicht auch von seinem Eintreten für Hohmann distanzieren? Und von seinem Lexikon der Tabubrüche?

» In der Tat sollten mehr Männerrechtler sich an der Diskussion in der AG
» Männer (NICHT der AG Frauen) der Piraten beteiligen. Nur es muß allen
» Männern klar sein, daß es bei den Piraten dann um MÄNNERRECHTE geht - nicht
» um Rechts oder Links. Nur Männerrechte. Und daß Arne Hoffmann, soviel Geld
» er mit seinen Büchern verdient haben mag, nur ein Einzelner ist, sonst
» nichts. Einer von Vielen. Schon gar nicht unser "Vorbild", denn wir
» orientieren uns nicht an opportunistischen Schleimern.

Hart aber fair. Hoffmann ist keine Gallionsfigur. Von einigen wurde er als Leithammel angesehen, was immer gefährlich ist. Er ist zwar kein dummer Mann, aber was hat er schon Besonderes? Ein Mann mit allzu flexiblem Rückgrat. Derartige Opportunisten konnte ich noch nie leiden.

Krupp

18.10.2009, 14:26

@ FB
 

Arnes Welt, die Welt der Schleimer...

 

» Wer ist eigentlich diese naranja? Gibt es dazu sichere Erkenntnisse?


"Chrima" nannte sie wohl mehrmals "barb". Jeder mag selber urteilen ob Duktus und Diskussionsverhalten mit dem in "wikipedia" übereinstommen, ich meine: Ja.

Und zu "barb " hat AH in seinem Blog geschrieben.

Knödelvertilger

emanzenfreie Zone,
17.10.2009, 09:39

@ Gerhard Albrecht
 

Arnes Welt, die Welt der Schleimer...

 

» Er hat seinen Blog eingestellt um bei den Piraten eine große Nummer zu
» werden.
»
»
» ER IST NICHT DER SPRECHER DER MÄNNER - HÖCHSTENS DEREN PROFITEUR!

Ich weiß offen gesagt nicht, was ich von der ganzen Geschichte halten soll. Arne Hoffmann als Feindbild - das geht mir gefühlsmäßig doch sehr gegen den Strich. Und ob nun jemand x Bücher zum Thema "Handanlegen bei sich selbst" und sonstiges Zeug geschrieben hat, spielte bis zu seinem Angriff auf das Forum hier doch auch keine Rolle. Zumindest dies einzubringen, wie von einem User hier geschehen, um ihn nunmehr anzugreifen, ist von daher eher fraglich.

Beobachten wir mal die Sache bzw. die Entwicklung von Arne Hoffmann, genauso, wie andere dieses Forum hier weiter beobachten werden. Alles ist im Fluß.

Und in wenigen Monaten (Jahren?) wird man rückblickend so manches viel besser beurteilen können.


Nachdenkliche Grüße vom linken und dennoch sehr feminismuskritischen Knödelvertilger

T.R.E.Lentze

17.10.2009, 02:28

@ Bob
 

Frauen angeblich "minderwertig"? Nein, führungsbedürftig!

 

» Arne Hoffmann bei den Piraten zum Forum:
»
» http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?p=180072#p180072

Im zweitletzten Beitrag des oben verlinkten Threads, dem vom 16.10.2009 08:54 ,
schreibt A.Hoffman mit Blick auf mich:

Sollen die Leute, die auf sowas stehen, sich um Thomas Lentze und seine Theorien von gegenüber Männern minderwertigen Frauen scharen, wenn sie das unbedingt brauchen.

Vergleicht dazu etwa meinen Beitrag mit dem Titel Der Frauenthread. Alle Erfahrungen sprechen dagegen, indem ich gerade die häufig anzutreffende Frauenfeindlichkeit beklagt habe. Man soll Frauen nicht hassen, sondern bessern.


Den "Gleichrichtern" unter den Männerrechtlern fällt es offenbar schwer, zwischen Einordnung des Weibes in eine niedere Hierarchie-Stude und "Frauen-Haß" zu unterscheiden. Das Wort "Minderwertigkeit" kommt bei mir nicht vor, einfach weil ich Kinder, Frauen und Behinderte nicht als minderwertig ansehe. Als führungsbedürftig schon.

Das Wort "minderwertig" ist in diesem Zusammenhang natürlich auch ziemlich unfreundlich, weil es Erinnerungen an den Nationalsozialismus hervorruft, was wahrscheinlich auch gewollt war. A.Hoffmann weiß ja, wie man sich ausdrückt.


Resümee:

Inbezug auf die Unterscheidung von (rassischer oder sexualer) "Minderwertigkeit" und (gesellschaftlicher) "Führungsbedürftigkeit" ist noch einige Bewußtseins-Arbeit zu leisten.

Soweit sich der Ausdruck "sexuelle Minderwertigkeit" allerdings auf die sexuellen Perversionen und Inversionen sowie auf das Laster der hemmungslosen Masturbation betrifft, so ist er diskutabel. Aber auch dann ist zu unterscheiden zwischen dem Menschen, der in seiner Würde unantastbar bleibt, und dem Übel, von dem er befallen ist.

Student

Christine(R)

Homepage

17.10.2009, 18:54

@ Bob
 

Meine Meinung zum Thema Hoffmann gegen WGvdL

 

Untenstehende, angefangene Antwort ist mir zu einem anderen Beitrag eingefallen, weshalb ich das nach kurzer Überlegung getrennt habe. Der überwiegende Teil des hier geschriebenen fiel mir nach und nach ein.
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Nicht nur diese Geschichte, sondern viele andere Begebenheiten mit Männern, die oftmals einfühlsamer als Frauen waren, haben mich dem Feminismus gegenüber, der u.a. immer wieder behauptet hat, Männer hätten keine oder kaum Gefühle, ebenfalls wütend werden lassen. Ich habe viele Männer kennen gelernt, die man landläufig als grobe Kerle bezeichnet, aber wenn man ihnen zuhört, stellt man fest, das sie alles andere als grob sind.

Kann man solchen Männern tatsächlich den Vorwurf machen, dass sie manchmal grob sind und auch so schreiben? Man trampelt auf ihren Gefühlen herum, immer und immer wieder und dann sollen sie nicht laut werden dürfen? Ihnen werden mehr und mehr Rechte genommen, insbesondere die an ihren Kindern und nachdem sie wenigstens hin und wieder mal wahr genommen werden, sollen sie nun klein beigeben?

Obiges waren auch meine Konflikte, die mich zwar hatten eine Antwort an Arne erstellen lassen, die aber noch nicht fertig war und am Stromausfall, mind. 2 Std. gescheitert ist (im übrigen überprüfbar, vermutlich bei der entsprechenden Verbandsgemeinde). Meine lange Antwort an Arne war weg und wer schon einmal in dieser Situation war, der weiß, das danach einfach die Luft raus ist.

Des Weiteren gab es von mir keine Überlegung Arne gegenüber, ihm aus irgendeinem Sinn heraus keine Antwort zu geben. Eher war das Gegenteil der Fall. Ich wollte Arne eben keine oberflächliche Antwort geben und gründliche Antworten brauchen - zumindest bei mir - ihre Zeit. Im Übrigen weiß Arne das sogar aus der Zeit, in der wir das Interview zu seinem Buch "Männerbeben" geführt haben. Manche Antworten waren einfach, aber bei etlichen Antworten hatte ich so meine Schwierigkeit und die haben ebenfalls Wochen gedauert. Deswegen kann ich seinen Vorwurf an mich auch nicht wirklich nachvollziehen.

Es ist richtig, dass ich/wir Mails bekommen haben, in denen wurden wir allerdings nur gebeten, nicht auf Beiträge zum Piratenforum zu verlinken, um forenübergreifende Diskussionen zu unterbinden. Dem sind wir nach gekommen (bis auf diesen Thread), weil es in der Tat nichts bringt.

Nichtsdestotrotz habe ich weiterhin Respekt vor Arne, wie allerdings auch vor vielen anderen hier Schreibenden. Man kann Arnes Arbeit nicht negieren und so tun, als ob nichts gewesen wäre. Auch ist Arne durch seine Schreiberei nicht reich geworden, erst recht nicht durch seine "Männerbücher". Ich glaube kaum, das ich ein Geheimnis verrate, da ich nicht weiß, ob Arne das mal öffentlich geschrieben hat, aber die Haupteinnahmequelle waren nun mal die Bücher, die mit Männerthemen nichts zu tun hatten. Deshalb kann man auch nicht davon sprechen, das er durch seine Männerbücher reich geworden wäre. Insofern sind diesbezügliche Einwände aus meiner Sicht irrational und entbehren jeder Grundlage.

So, als diese Diskussion hier anfing, hatte ich die entsprechenden Beiträge noch nicht gelesen. Dieses habe ich heute nachgeholt und mir eine eigene Meinung gebildet, die vermutlich von vielen nicht geteilt wird.
Zunächst einmal kann ich immer noch nicht so ganz verstehen, warum Arne ausgerechnet auf "Vinci" angesprungen ist. Dieser Mann behauptet allen Ernstes, dass Frauen in unserer Gesellschaft immer noch benachteiligt und noch schlimmer, unterdrückt werden. Sorry, so jemanden kann ich nicht ernst nehmen, da fehlt mir jegliches Verständnis für.
Ich habe ja nun in meinem Leben weiß Gott genug mitgemacht, aber ich habe mich nie als Frau diskriminiert gefühlt und auch nicht als Mensch.

Das Arne reagiert hat, kann ich wiederum als Mensch nachvollziehen. Das seine Antworten nicht 100%ig stimmten, wurde ja von anderen korrigiert. Das er uns allerdings in die rechtsradikale Ecke stellen will, kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen. Sicher, hier wurden einige Links zu PI oder Altermedia gelegt, aber doch immer im Zusammenhang mit Feminismus, z.B. Zwangsheirat o.ä. Dann gab es noch die hochemotionalisierte Debatte um Homosexuelle, wobei sich der überwiegende Teil einig war, das die Adoptionsdebatte hauptsächlich den Lesben geschuldet ist.

Ich frage mich aber trotzdem, wieso Arne keine Kritik üben soll? Gerade hier pochen doch sehr viele - zu Recht - darauf, eine eigene Meinung haben zu dürfen, aber Arne darf diese nicht zugestanden werden? Überhaupt steht es hier mit der Meinungsfreiheit bei einigen nicht zum Besten. Solange diese mit der eigenen übereinstimmt, ist sie i.O. Sobald aber jemand oder bestimmte Personen etwas schreiben oder von der eigenen Meinung in Details abweichen, gilt das nicht.

Arne schrieb darüber, das er von vielen angeschrieben wurde, die sich über den Stil hier schon seit langem beklagen und deshalb hier nicht mehr schreiben. Natürlich weiß ich nicht, welche Personen das waren, ich möchte aber in diesem Zusammenhang daran erinnern, das hier früher etliche geschrieben haben, die (nicht nur) ihren ganzen Frust auf Frauen abgeladen haben, nun aber, aus welchen Gründen auch immer, z.B. auch durch einen längeren Abstand zum eigenen Geschehen, ruhiger geworden sind.
Solange dieses aber nicht der Fall war, waren aber einige froh, das sie sich auskotzen konnten, aber genau das soll anderen nicht zugestanden werden? Ich dachte immer, ich wäre vergesslich, aber andere scheinen mich da zu übertreffen.

So, ich könnte jetzt noch stundenlang weiterschreiben, aber da lange Beiträge selten gelesen werden, mache ich hier erst einmal Schluss.

Gruß - Christine

---
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

FB

17.10.2009, 22:51

@ Christine
 

Meine Meinung zum Thema Hoffmann gegen WGvdL

 

» Ich frage mich aber trotzdem, wieso Arne keine Kritik üben soll? Gerade
» hier pochen doch sehr viele - zu Recht - darauf, eine eigene Meinung haben
» zu dürfen, aber Arne darf diese nicht zugestanden werden? Überhaupt steht
» es hier mit der Meinungsfreiheit bei einigen nicht zum Besten. Solange
» diese mit der eigenen übereinstimmt, ist sie i.O. Sobald aber jemand oder
» bestimmte Personen etwas schreiben oder von der eigenen Meinung in Details
» abweichen, gilt das nicht.

Kritik und Kritik à la "alles Kacke" sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Das mit der Meinungsfreiheit gilt in allen Foren und auch Mustrum müsste sich dies zu Gemüte führen, siehe seine Antwort an Lentze. Arne kann seine Meinung schreiben, muss dann aber auch mit dem Echo leben. Wenn er dann auch noch Ultrafeministen wie terrormumu oder Vinci die Steigbügel hält, wird es skurril.

» Arne schrieb darüber, das er von vielen angeschrieben wurde, die sich über
» den Stil hier schon seit langem beklagen und deshalb hier nicht mehr
» schreiben. Natürlich weiß ich nicht, welche Personen das waren, ich möchte
» aber in diesem Zusammenhang daran erinnern, das hier früher etliche
» geschrieben haben, die (nicht nur) ihren ganzen Frust auf Frauen abgeladen
» haben, nun aber, aus welchen Gründen auch immer, z.B. auch durch einen
» längeren Abstand zum eigenen Geschehen, ruhiger geworden sind.
» Solange dieses aber nicht der Fall war, waren aber einige froh, das sie
» sich auskotzen konnten, aber genau das soll anderen nicht zugestanden
» werden? Ich dachte immer, ich wäre vergesslich, aber andere scheinen mich
» da zu übertreffen.

Das hatte ich auch an Garfield schon geschrieben, der sich darüber beklagte, dass etliche gute Schreiber gegangen seien. Ich habe dagegengehalten, dass neue gute gekommen seien. Und dass früher auch manche Beiträge unterirdisch waren. Eben ein natürliches Kommen und Gehen.

FB

-Forenleitung-(R)

17.10.2009, 23:08

@ FB
 

Defizitte beim lesen der Forenregeln...

 

» sich dies zu Gemüte führen, siehe seine Antwort an Lentze. Arne kann seine
» Meinung schreiben, muss dann aber auch mit dem Echo leben. Wenn er dann
» auch noch Ultrafeministen wie terrormumu oder Vinci die Steigbügel hält,
» wird es skurril.

In diesem Forum gibt es Regeln. Eine davon heisst:
2. Den Feminismus verherrlichende Beiträge werden gelöscht. Jedem stehen für solcherlei Äußerungen genügend andere Foren zur Verfügung.

Wer nicht in der Lage ist diese zu lesen dem kann ich auch nicht mehr helfen.

***

Adam(R)

18.10.2009, 02:39

@ Christine
 

Meine Meinung zum Thema Hoffmann gegen WGvdL

 

» Ich frage mich aber trotzdem, wieso Arne keine Kritik üben soll? Gerade
» hier pochen doch sehr viele - zu Recht - darauf, eine eigene Meinung haben
» zu dürfen, aber Arne darf diese nicht zugestanden werden? Überhaupt steht
» es hier mit der Meinungsfreiheit bei einigen nicht zum Besten. Solange
» diese mit der eigenen übereinstimmt, ist sie i.O. Sobald aber jemand oder
» bestimmte Personen etwas schreiben oder von der eigenen Meinung in Details
» abweichen, gilt das nicht.

Sehr schön ChrisTine. Das ist DER Kommentar zur Sache. Genau das frage ich mich auch. Arnes Kritik ist keineswegs platt und durchaus diskussionswürdig, statt aber sachlich zu diskutieren, versuchen sich viele im Arne-Bashing und tun dabei so als seien sie herzlich politisch inkorrekt, dabei übernehmen sie die Methoden derjenigen, die sie kritisieren. (SIE sind offenbar die getroffenen Hunde als den sie Arne sehen wollen.) Vielleicht hat Arne das zum Teil auch getan. Das rechtfertigt aber die unqualifizierten Anwürfe gegen ihn nicht.

Leider gehen produktive und sachliche Diskussionen hier schon lange nicht mehr, weil jeder nur seine politischen Vorlieben (oder besser: Antipathien) als Erklärungs- und Beurteilungsparadigma absolut setzt. Das Ganze ist ein Forum zum Thema Links oder Rechts geworden - und damit stinklangweilig, ideologiegetränkt und der Sache wenig dienlich. Eine Umbenennung wäre demnach folgerichtig.

Adam

Knödelvertilger

emanzenfreie Zone,
18.10.2009, 03:20

@ Adam
 

Meine Meinung zum Thema Hoffmann gegen WGvdL

 

» Leider gehen produktive und sachliche Diskussionen hier schon lange nicht
» mehr, weil jeder nur seine politischen Vorlieben (oder besser: Antipathien)
» als Erklärungs- und Beurteilungsparadigma absolut setzt.


Eines der Grundprobleme bei der zwischenmenschlichen Interaktion, ob nun hier oder anderswo. Nach langjähriger Teilnahme am Politikforum kann ich nur sagen: Überzeugungswechsler bzw. aufrichtige Nachdenker sind so selten wie Bernstein am Südseestrand. Irgendwie nervt mich das ganze Gerede und Gegreine nur noch gerade. Dies hier bestätigt es nur noch einmal mehr:

http://www.zeit.de/2009/42/DOS-Dick-und-doof?page=1

(...)Schorb ist nicht dick. Eher klein und schmal. Trotzdem interessiert er sich für Untersuchungen über schwere Menschen. Er glaubt zu wissen, dass diese Studien nicht wegen des zunehmenden Verzehrs von Big Macs und Fertigpizza geschrieben werden, sondern weil manche Menschen sich gerne für etwas Besseres halten.
Schorb hat sich alte Zahlen angesehen und festgestellt, dass die Deutschen vor ein paar Jahrzehnten fast genauso dick waren wie heute. Damals störte sich niemand daran.(...)
Aufregung ist eine Ware. Man kann Geld mit ihr verdienen. Indem man den Leuten, die sich aufregen wollen, Argumente liefert, Fakten, Formulierungen, die ihnen das Gefühl geben, nicht allein zu sein.(...)
Vor fünfzig Jahren wertete der amerikanische Kommunikationsforscher Joseph Klapper mehrere Hundert Untersuchungen zur Wirkung politischer Texte aus. Er stellte fest: Menschen lesen am liebsten, was sie in ihrer Meinung bestärkt. Die Linken lesen Linkes. Die Rechten lesen Rechtes. Sie können gar nicht genug davon kriegen.(...)


Von daher sollte man(n) bevorzugt sich lieber heimlich still und leise um seine Angelegenheiten kümmern, anstatt sich in Foren aufzureiben mit Typen, die eh nicht hinhören.

Einfach weniger blabla.

FB

18.10.2009, 12:55

@ Adam
 

Meine Meinung zum Thema Hoffmann gegen WGvdL

 

» Leider gehen produktive und sachliche Diskussionen hier schon lange nicht
» mehr, weil jeder nur seine politischen Vorlieben (oder besser: Antipathien)
» als Erklärungs- und Beurteilungsparadigma absolut setzt. Das Ganze ist ein
» Forum zum Thema Links oder Rechts geworden - und damit stinklangweilig,
» ideologiegetränkt und der Sache wenig dienlich. Eine Umbenennung wäre
» demnach folgerichtig.
»
» Adam

Was machst du dann noch hier, wenn es sintklangweilig ist?

Gismatis(R)

Basel,
18.10.2009, 08:57

@ Bob
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

Im Großen und Ganzen bin ich mit Arnes Kritik einverstanden und finde es wichtig, dass er sie einmal so deutlich geäußert hat. Obwohl sich das Forum so entwickelt hat, dass ich mit meinen Positionen in der Minderheit bin, war das für mich bisher kein Grund, hier nicht mehr zu schreiben oder mitzulesen. Es gibt immer noch interessante Diskussionen. Zum Teil hat das Forum für mich auch einfach den Reiz eines Gruselkabinetts. Das einzige, was ich wirklich bedaure, ist, dass das Forum der Männerrechtsbewegung tatsächlich schaden könnte, indem Gegner auf dieses Forum verweisen und es der Männerrechtsbewegung gleichsetzen. In diesem Fall muss klargestellt werden, dass es sich um verschiedene Personengruppen handelt. Aber Missverständnisse sind leicht möglich.

---
www.subitas.ch

Flint(R)

Homepage

18.10.2009, 09:48

@ Gismatis
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Im Großen und Ganzen bin ich mit Arnes Kritik einverstanden und finde es
» wichtig, dass er sie einmal so deutlich geäußert hat.

Ich bin mit Arnes Kritik nicht einverstanden, weder inhaltlich noch mit der Form. Aber das muß er selber wissen, wenn er diesen Weg gehen will...

» Obwohl sich das Forum
» so entwickelt hat, dass ich mit meinen Positionen in der Minderheit bin,
» war das für mich bisher kein Grund, hier nicht mehr zu schreiben oder
» mitzulesen. Es gibt immer noch interessante Diskussionen. Zum Teil hat das
» Forum für mich auch einfach den Reiz eines Gruselkabinetts.

Tja, manche gruselt's sogar vor Mineralwasser.
Mir zum Beispiel geht es hier oft viel zu soft zu.

» Das einzige,
» was ich wirklich bedaure, ist, dass das Forum der Männerrechtsbewegung
» tatsächlich schaden könnte, indem Gegner auf dieses Forum verweisen und es
» der Männerrechtsbewegung gleichsetzen. In diesem Fall muss klargestellt
» werden, dass es sich um verschiedene Personengruppen handelt. Aber
» Missverständnisse sind leicht möglich.

Tja, auch das sehe ich eher umgekehrt. Man muß die Leute eher davor warnen, hier diverse Pudel, Frauenversteher und Linke anzutreffen.

Ich denke, die Mischung macht's letztendlich. Ich bin letztendlich zufrieden.

Flint

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Der Maskulist
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Familienpolitik

Mus Lim(R)

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18.10.2009, 19:36

@ Flint
 

letztendlich zufrieden

 

» Tja, auch das sehe ich eher umgekehrt. Man muß die Leute eher davor
» warnen, hier diverse Pudel, Frauenversteher und Linke anzutreffen.

Vor Linken (und ihrem erfolgreichsten Projekt dem Feminismus) kann IMHO nicht genug gewarnt werden.

Linke wollen immer die ganze Welt verändern, angeblich in der Absicht sie zu verbessern, und machen alles schlimmer.

» Ich denke, die Mischung macht's letztendlich. Ich bin letztendlich
» zufrieden.

Dem schließe ich mich an.

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Gismatis(R)

Basel,
19.10.2009, 18:17

@ Flint
 

Hoffmann gegen wgvdl

 

» Tja, manche gruselt's sogar vor Mineralwasser.

Gruseln allein reicht ja nicht, es muss einen auch amüsieren! Das ist eine seltene Mischung.

» Mir zum Beispiel geht es hier oft viel zu soft zu.

Tatsächlich?

» Tja, auch das sehe ich eher umgekehrt. Man muß die Leute eher davor
» warnen, hier diverse Pudel, Frauenversteher und Linke anzutreffen.

Pudel und Frauenversteher sind die meisten Leute ja gewohnt. Somit muss man sie wohl nicht davor warnen. Und Linke gehören in einem allgemeinen Männerrechtsforum eigentlich dazu, denn die Männerrechtsbewegung ist ein Anliegen, das alle angeht. Wobei mir diese strikte Einteilung in rechts und links und die gegenseitige Abgrenzung sowieso auf die Nerven geht.

» Ich denke, die Mischung macht's letztendlich. Ich bin letztendlich
» zufrieden.

Na immerhin!

Gruß, Gismatis

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