Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 2 - 21.05.2006 - 25.10.2012

233.682 Postings in 30.704 Threads

[Homepage] - [Archiv 1] - [Archiv 2] - [Forum]

Die Leiden des Arne H. - oder eine Runde Mitleid.

Movemen, Monday, 22.08.2011, 15:32 (vor 4632 Tagen)

Gehen wir stichwortartig durch, wie Hoffmann seinen Abgang begründet:

-Linke fühlen sich unwohl bis düpiert, weil sie in den Männerforen nicht wohlgelitten sind.

Übersetzung: Linken schlägt die gleiche Verachtung entgegen, die sie seit Jahrzehnten gegenüber "Rechten" aufbieten. Jetzt erschreckt sie die Spiegelung.

-Rechte Männer sind verkappte Nazis und Totalitaristen, mit Ausnahme weniger Konservativer.

Übersetzung: Alles Touristen, außer wir.

-Linke sind genervt oder haben keinen Nerv Debatten zu führen, die keine mehr sind.

Übersetzung: Theoriefindung abgeschlossen, Deutungshoheit und Führung nur durch Linke, sonst schmollen diese oder verweigern die Mitarbeit.

-Die Männerszene radikalisiert sich.

Übersetzung: Linke geraten ins Hintertreffen, Gesterkamp hat doch irgendwie recht - Hoffmann will lieber links bleiben, weil er dort mit den Diskurs-Mustern vertraut ist.

-Für wen sich Arne Hoffmann einsetzt, entscheidet er selbst.

Übersetzung: Mein gutes Recht. (Wer wollte da widersprechen?)

-Sarrazin ist ein Spinner und bereitet einen neuen Faschismus vor.

Übersetzung: Linke Gutachten und Wissenschaftler belegen das. Die, die auch gerne vom Patriarchat und dem männlichen Unterdrücker sprechen.

-Männerrechtler sind geistesverwandt mit Islamhassern aus Foren wie Politically Incorrect und allen beiden ist die Geisteshaltung Breiviks eigen - es ist nur eine Frage der Zeit, bis Worten Taten folgen.

Übersetzung: Ich habe mich nach meinem ersten Blog für Männer mit Moslems (am Schreibtisch und aus der Ferne) überidentifiziert, einen kleinen Privatkrieg mit Broder und Anhang geführt und mich dann mangels Response wieder auf die Männerfrage konzentriert. Das ist auch schiefgegangen.

-Hohmann ist Opfer der Medienmeute, während Sarrazin unter der Mittäterschaft der Medien erst berühmt wurde. S. ist ein Biologist und Rassist, der Geld scheffeln will, aber kein Publikum hat, außer dem Mob, der in Moslemfragen so denkt, wie Männerrechtler über Frauen und Linke.

Übersetzung: Hohmann ist Opfer des medialen Zeitgeistes gewesen, aber Sarrazins Zahlen und die gesellschaftliche Entwicklung widerlegen meine Arbeitsthesen zum Islam.

-Männerrechtler sind Monitor-Helden und arbeiten nicht in linken Fachschaften mit.

Übersetzung: Wir haben jeden rausgequatscht, der sich uns in den Weg gestellt hat. Wir zerquatschen jedes Problem in so viele neue Teilbereiche, dass wir noch mit dem Hundertsten vom Tausendensten unser Auskommen finden werden.

-Was früher liberal war, wurde konservativ und driftet inzwischen argumentatorisch zur Nazi-Szene ab.

Übersetzung: Unsere einzige Schnittmenge bleibt der Sozialismus. Es soll demokratisch aussehen, aber wir müssen die Zügel in der Hand behalten.

-Die Männerrechtler im Internet und einschlägigen Foren bestehen aus ca. fünfzig Leuten; viele davon sind Verschwörungstheorethiker, die sich ihre Weltsicht beim Kopp-Verlag anlesen.

Übersetzung: Mehr sind wir männerrechtlichen Linken auch nicht, aber wir verfügen über die Strukturen uns vielleicht doch noch vom System versorgen zu lassen. Die 'Strukturen' sind selbstverständlich auch nur eine Verschwörungstheorie.

Links- und Rechtsextreme gleichen sich in ihrem Gesinnungsterrorismus. Die Männerrechtler sind heute eher rechtslastig und verschrecken Liberale und gemäßigte Linke.

Übersetzung: Das Zeug zur Massenbewegung haben die Männerrechtler garantiert nicht. Vielleicht findet sich noch ein Ofenplätzchen bei den Medien. Man kennt doch Leute vom Focus und der Süddeutschen.

-Männerrechtler werden zu dem, was sie an ihren Gegnern und Feinden bekämpfen wollten.

Übersetzung: Feministen verwüsteten vor Jahren das Büro der Emma. Alice Schwarzer daraufhin: Die sahen aus wie wir.

-Arne Hoffmann reklamiert für sich, er hätte immer versucht über die politischen Gräben hinweg zu argumentieren. Inzwischen mag er nicht mehr und wird sich (Endphase!) seinem neuen Buch über Sex und Arbeit widmen.

Übersetzung: Das ist die Wahrheit. So hat er sich verhalten - muss er aber nicht. Wenn das neue Buch fertig ist, findet sich auch eine Begründung, warum er das Bloggen wieder aufnimmt. Falls nicht, schreibt er womöglich ein Buch über die Onanie bei Bürohengsten.

Die Leiden des Arne H. - oder eine Runde Mitleid.

SoSo, Monday, 22.08.2011, 15:37 (vor 4632 Tagen) @ Movemen

Gehen wir stichwortartig durch, wie Hoffmann seinen Abgang begründet:
-Linke fühlen sich unwohl bis düpiert, weil sie in den Männerforen
nicht wohlgelitten sind.
Übersetzung: Linken schlägt die gleiche Verachtung entgegen, die sie
seit Jahrzehnten gegenüber "Rechten" aufbieten. Jetzt erschreckt sie die
Spiegelung.

Sowas nennt sich Projektion und ist behandelbar.
Hoffentlich versucht jetzt nicht jeder Dummschwätzer noch sein statement zu AHs Rücktritt abzugeben.
WEr nichts gscheites zu sagen hat, sollte einfach mal das Maul halten. Beherzige das und ich geselle mich dann gerne dazu

Die Leiden des Arne H. - oder eine Runde Mitleid.

Movemen, Monday, 22.08.2011, 15:51 (vor 4632 Tagen) @ SoSo

Sowas nennt sich Projektion und ist behandelbar.
Hoffentlich versucht jetzt nicht jeder Dummschwätzer noch sein statement
zu AHs Rücktritt abzugeben.
WEr nichts gscheites zu sagen hat, sollte einfach mal das Maul halten.
Beherzige das und ich geselle mich dann gerne dazu.

Ein "Stilmittel" der Linken ist das psychologische Küchenlatein. Von den vielen "Irren" abgesehen, die sie wegen Kritik in ihren Irrenhäusern einsperrten. Da ist doch die Frage, welches Maul Du da aufreißen möchtest, ohne dass man Deine braunen Zähne sieht.

Die Leiden des Arne H. - oder eine Runde Mitleid.

Dummerjan, Monday, 22.08.2011, 15:51 (vor 4632 Tagen) @ Movemen

Naja, bisschen schwach.

Ich denke mal, dass A.H. zwar die mediale Anerkennung schätzt, sich aber nich so richtig darüber im Klaren war, was es bedeutet, Führungs- und Projektionsfigur zu sein. Wenn man eben vom Schreibtisch weg, auf die Strasse geht, dann sind die Kulturen und Anforderungen sehr verschieden.

Ich persönlich finde Arne als politischen Schreiber besser, denn alls programmatischen leitartikler bei Agens. Agens ist schlicht nicht konsequent genug. Mit ist da Manndat oder IGAF lieber. DOrt hat man keine Angst in irgendeine Ecke gestellt zu werden, sonder bleibt konsequent auf Linie- egal wer sich noch dranhängt.

Agens ist viel zu sehr mit Abgrenzung beschäftigt, und viel zu wenig mit der eigenen Mission.

Wie peinlich!

Leserunplugged, Monday, 22.08.2011, 16:02 (vor 4632 Tagen) @ Movemen

Deine "Übersetzung" ist panne - und du weißt vermutlich nicht mal darum.

Arne hat mehr in den letzten 10 Jahren geleistet, als du mit deinem ärmlichen Nachtreten jemals zustande bekommen wirst!

Das und solche "Movemen" wie du, sind schlicht beschämend, bzw. zeigen auf, dass ein Engagement für Männerrechte z.T. nur vergeudete Energien über Jahre waren. Danke, für diesen, deinen persönlichen Offenbarungseid!

Ganz herzlich

Leser

Kleine Korrektur

Rechter, Monday, 22.08.2011, 18:49 (vor 4632 Tagen) @ Leserunplugged

Deine "Übersetzung" ist panne - und du weißt vermutlich nicht mal darum.
Arne hat sich mehr in den letzten 10 Jahren geleistet, als du mit deinem
ärmlichen Nachtreten jemals zustande bekommen wirst!

So stimmt's.

Ja, peinlich

Narrowitsch, Berlin, Monday, 22.08.2011, 19:32 (vor 4632 Tagen) @ Leserunplugged

Arne hat mehr in den letzten 10 Jahren geleistet, als du mit deinem
ärmlichen Nachtreten jemals zustande bekommen wirst!

Fritz Haber erwarb sich mit seiner Ammoniaksynthese zweifelsfrei größere Verdienste als ich sie jemals erwerben könnte. Doch Fritz Haber gilt auch als Vater der Giftgaswaffen. Wegen seiner Ammoniaksynthese soll er, folgt man Deiner Logik, aber gegen die Verachtung ob seiner Gaswaffen immun sein.

Und für mich Dödel ziemt sich Verachtung schon gar nicht, weil ich in den letzten 10 Jahren nichts zustande bekam, welches dem Fritz H. oder Arne H. gleichkäme - ich weiß. Und trotzdem erlaube ich mir, den einen für seine Synthese zu ehren und den anderen für viele seiner publizistischen Arbeiten. Aber beide verachte ich wegen ihrer Gaswaffen, den einen fürs Chlorgas, den anderen fürs Nebelkerzen und Pfefferspray.

Nicht vergleichbar, nicht wahr? - Auch das weiß ich. Oder doch nicht?

...bzw. zeigen
auf, dass ein Engagement für Männerrechte z.T. nur vergeudete Energien
über Jahre waren.

Aha, ich schließe daraus, dass alle, die sich für Männerrechte engagieren , es nicht für Männer und ihre Rechte oder in eigener Angelegenheit tun, sondern für männliche Bedürftige, die sich bedauerlicherweise gelegentlich der gewährten Wohltaten unwürdig verhalten.

Vielleicht bittest Du für dieses Pack einen Säulenheiligen um Vergebung. Auf dass er dennoch etwas für Männerrechte tut.

Ganz herzlich

Noch herzlicher

© [image]

--
Extemplo simul pares esse coeperint, superiores erunt-

Den Augenblick, sowie sie anfangen, euch gleich zu sein, werden sie eure Herren sein.

Wie peinlich!

JensH, Monday, 22.08.2011, 19:48 (vor 4632 Tagen) @ Leserunplugged

Arne schwimmt nur dort, wo er sich Vorteile von verspricht. Beim geringsten Widerstand ist der weg. Feige Leute wie du sind ebenfalls beschämend, die nur als "Leser" auftreten können. Wie mutig.

Wie peinlich!

Mus Lim ⌂, Monday, 22.08.2011, 21:31 (vor 4632 Tagen) @ Leserunplugged

Das und solche "Movemen" wie du, sind schlicht beschämend, bzw. zeigen auf, dass ein Engagement für Männerrechte z.T. nur vergeudete Energien über Jahre waren. Danke, für diesen, deinen persönlichen Offenbarungseid!

Diese Erfahrung mussten schon viele machen. Seit 15 Jahren hat sich nicht voranbewegt. Pappa.com, Manndat und IGAFCH ... nirgends kommt etwas zählbares heraus.

Ein geschichtlicher Rückblick:
WikiMANNia: Hippos Grillfete

2001
Eines schönen Tages haben sich wieder mal so manche im Forum nach allen Regeln der Kunst beharkt. Da habe ich mir gedacht, es wäre doch mal ganz witzig, wenn sich diese Streithammel mal persönlich kennenlernen würden.
Leider sind meine Lieblingsstreithammel bei Happy Hippo's Grillfete I nicht alle gekommen, also muß ich die Fete leider (*grins*) wiederholen, wir sollten ihnen eine zweite Chance geben, oder?
Auch die Anderen kommen ja nur sehr selten mit anderen Betroffenen zusammen, weil wir entsorgte Elternteile ja nicht so gut organisiert sind - und da doch meistens Männer, eher still leiden als unsere Gefühle zu outen. Spaß gibts da auch eher selten, wenn wir ihn nicht selbst organisieren.
Von Bekannten gibts auch mehr die Ratschläge, "Na wird schon wieder", aber kein echtes Verstehen unserer Situation. Woher auch, verstehen kann das nur einer, der selbst betroffen ist.

2004
Eines schönen Tages im Herbst 1999 haben sich wieder mal so manche im Forum nach allen Regeln der Kunst beharkt.
Da habe ich mir gedacht, es wäre doch mal ganz witzig, wenn sich diese Streithammel mal persönlich kennenlernen würden. Sie sollten diese Chance bei mir, auf quasi "neutralem Boden" bekommen.
Sie haben sie 2000, 2001 und 2002 bekommen, aber nicht genutzt.
Das war mal der Grund, warum es die Hippofete überhaupt gibt.
Meine Erwartungen dahingehend sind leider enttäuscht worden. Trotz aller Bemühungen wurde versucht Hippo II und Hippo III zu instrumentalisieren. Ich lasse mich aber nicht davon abbringen, weiterzumachen und zu meiner Neutralität zwischen den Verbänden und Gruppierungen zu stehen.
Den Versuch, diese Streithammel an einen Tisch zu bringen, habe ich als ziemlich undurchführbar an den Nagel gehängt.
Es soll jetzt nur noch eine Stätte der Begegnung sein, wo der "alte Hase" in Sachen Familienrechtskampf seine Gesprächspartner findet, um z.B. politisch was zu bewegen, oder der "Frischling", der noch seine ersten Wunden leckt und einfach Trost und Verständnis braucht.
Die Hippofete wird das sein, was wir, die Betroffenen draus machen. Ich will nicht der große Organisator sein, der eine Demo vorbereitet, oder Workshops und Arbeitskreise initiiert. Es soll jeder Gast sich frei entscheiden können, mit wem er was bespricht. Und wenn die Gäste nur ein entspanntes langes Wochenende verbringen wollen, fernab von ihren Problemen, ist das für mich auch in Ordnung.

2011
IGAF.ch macht Subitas.ch für das eigene Versagen verantwortlich.

Die "Streithammel" beharken sich weiterhin und auch 2011 wurde (wieder einmal) eine Chance nicht genutzt.

Die Geschichten wiederholen sich und die Verwendung der Energien geht ungebremst weiter!

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Wie peinlich!

Manifold ⌂, Tuesday, 23.08.2011, 00:34 (vor 4631 Tagen) @ Mus Lim

IGAF.ch macht Subitas.ch für das eigene Versagen verantwortlich.

Deine infantile Voreingenommenheit gegenüber der IGAF und deine vorpubertäre Realitätsverweigerung werden langsam wirklich peinlich.

--
"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Wie peinlich!

Bero, Tuesday, 23.08.2011, 01:28 (vor 4631 Tagen) @ Manifold

Deine infantile Voreingenommenheit gegenüber der IGAF und deine
vorpubertäre Realitätsverweigerung werden langsam wirklich peinlich.

Die Musels kennen es halt nicht anders. Sie sind ja noch in der vor mus-limischen Zeit.

Nicht von Bero

Bero, Tuesday, 23.08.2011, 01:30 (vor 4631 Tagen) @ Bero

Faker!

Die einzig richtige Reaktion

Mus Lim ⌂, Tuesday, 23.08.2011, 04:25 (vor 4631 Tagen) @ Manifold

Deine infantile Voreingenommenheit gegenüber der IGAF und deine vorpubertäre Realitätsverweigerung werden langsam wirklich peinlich.

Ich halte mich nur an die Fakten!
Und die Fakten besagen, dass IGAF CH schon an der kleinsten Hürde und Aufgabe, 400 Unterstützungsunterschriften zu sammeln, kläglich gescheitert ist.

Infantil sind die IGAF-Vorstandsmitglieder, die sich dieser Realität verschließen und die Verantwortung dafür nicht übernehmen wollen.

Aber werdet ruhig weiter verbal ausfällig und macht Euch weiter in der Öffentlichkeit zu Deppen.

Die einzig richtige Reaktion wäre gewesen, Fehler erkennen, die Verantwortung dafür übernehmen, den Ball flachhalten und für die nächste Zeit extrem kleine Brötchen backen.

Mit politisch Andersdenkenden beleidigen hat man noch nie Sympathie zurückgewinnen können. Da wird die IGAF CH keine Ausnahme sein.

Also los, Großmaul, leg verbal noch ein Brikett nach!

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

ie Verschwendung der Energien geht weiter

Mus Lim ⌂, Tuesday, 23.08.2011, 04:18 (vor 4631 Tagen) @ Mus Lim

Die Geschichten wiederholen sich und die Verwendung der Energien geht ungebremst weiter!

Es sollte "Verschwendung der Energien" heißen!

Wer Tippfehler findet, darf sie behalten.

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Arne Hoffmann, Originalzitat:

Leserunplugged, Monday, 22.08.2011, 17:20 (vor 4632 Tagen) @ Movemen

Auch bei mir ist irgendwann die Grenze erreicht, wo ich hier keine wertvolle Lebenszeit mehr investiere. Man will zu dem Blödsinn nicht schweigen, man weiß, dass Diskussionen zu nichts anderem führen als Angegifte – also geht man.

In der Regel mit viel weniger Worten als ich. Viele sind von Anfang an abgeschreckt, wenn sie solche Inhalte und einen solchen Tonfall in Männerblogs und –foren lesen. Im Alltag würde man sich von Leuten, die glauben, so auftreten müssen, einfach abwenden und sie stehenlassen.

Im Internet passiert dasselbe – nur hat man hier den Eindruck, die anonymen Pöbler halluzinieren, dadurch die Diskussion gewonnen zu haben. Stattdessen haben sie sie gerade verloren. Das gilt um so mehr, da, sobald es um eine anstrengende, konstruktive Sacharbeit geht (ob in der Geschlechterpolitik oder beim Thema Integration) von denselben Leuten weit und breit nichts zu sehen ist.

Sie haben ja gerade im Internet jemandem die Meinung gegeigt und damit, wie sie glauben, ihren Soll erfüllt. Weshalb sollten sie da sich da noch die Mühe konstruktiver Arbeit machen?

O.w.K.!
Mir geht es u.a. auch so ;-)

Leser

Top, er ist eine Lila Luftpumpe, Dauem hoch, dass er nun wenigstens dort schweigt...

Kritiker, Monday, 22.08.2011, 18:48 (vor 4632 Tagen) @ Movemen

- kein Text -

A.H. hat mit seinen Büchern alleine mehr bewegt, als die Luftpumpen dieses Forums zusammen

Mus Lim ⌂, Monday, 22.08.2011, 20:55 (vor 4632 Tagen) @ Kritiker

A.H. mag immer noch in linkem Gedankengut verfangen sein,
die Häme, die hier über ihn ausgegossen wird, ist allerdings nicht zu rechtfertigen.

Bei aller (teilweise berechtigter) Kritik hat A.H. trotzdem mit seinen Büchern alleine mehr bewegt, als die Luftpumpen dieses Forums zusammen.

Hart, absolut unfair, aber wahr

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Er ist hauptsächlich ei$n Selbstvermarkter, da hat er was mit A.S. gemein...

Kritiker, Monday, 22.08.2011, 22:11 (vor 4631 Tagen) @ Mus Lim

... Rafft das doch endlich mal, er kreist um sich selbst und dafür sind ihm viele Mittel recht...

Er ist hauptsächlich ei$n Selbstvermarkter, da hat er was mit A.S. gemein...

Hemslut, Tuesday, 23.08.2011, 02:36 (vor 4631 Tagen) @ Kritiker

... Rafft das doch endlich mal, er kreist um sich selbst und dafür sind
ihm viele Mittel recht...

So und nicht anders ist es.

Er ist hauptsächlich ei$n Selbstvermarkter, da hat er was mit A.S. gemein...

Dampflok, Tuesday, 23.08.2011, 02:39 (vor 4631 Tagen) @ Hemslut

Hemslut?

Das hat was! ;-)

Rafft das doch endlich mal

Mus Lim ⌂, Tuesday, 23.08.2011, 04:26 (vor 4631 Tagen) @ Kritiker

Rafft das doch endlich mal, er kreist um sich selbst und dafür sind ihm viele Mittel recht...

Selbst wenn er um sich selbst kreist, steckt er die Luftpumpen dieses Forums trotzdem locker in die Tasche. ;-)

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Die Linke Tour eines Gernegroß

adler, Kurpfalz, Monday, 22.08.2011, 19:41 (vor 4632 Tagen) @ Movemen

Übersetzung: Alles Touristen, außer wir.

Na, du Touri,

bei dir scheint es sich mehr um das Tourettesyndrom zu handeln.

Laut Prawda zählen da auch
Verbale, ungewollte Äußerungen dazu sowie
Ausrufe oder eigenartige Geräusche.

--
Frauenrat der Grünen empört-Gebäudereinigung:
Männer verdienen bei Außenreinigung deutlich mehr als Frauen bei Innenreinigung.

"Benachteiligungen von Männern beseitigen ... das ist nicht unser politischer Wille" -Grüne, Ortsgruppe Goslar

Du bist einer dieser Kollegen, die das Forum überflüssig machen

Schwarze Alice, Monday, 22.08.2011, 21:20 (vor 4632 Tagen) @ adler

- kein Text -

"Geschmacksache"...

adler, Kurpfalz, Tuesday, 23.08.2011, 10:07 (vor 4631 Tagen) @ Schwarze Alice

sagte der Affe, als er in die Seife gebissen hatte.

--
Frauenrat der Grünen empört-Gebäudereinigung:
Männer verdienen bei Außenreinigung deutlich mehr als Frauen bei Innenreinigung.

"Benachteiligungen von Männern beseitigen ... das ist nicht unser politischer Wille" -Grüne, Ortsgruppe Goslar

Die Leiden des Arne H. - oder eine Runde Mitleid.

DschinDschin, Monday, 22.08.2011, 20:11 (vor 4632 Tagen) @ Movemen

Hallo Movemen,

ich finde Deinen Post klasse.

Arne Hoffmann hat seine Verdienste um die Sache der Männer, das sei anerkannt.

Trotzdem wird nicht jeder all seine Positionen teilen.

Links oder rechts, was soll das sein?

Wir sind nicht in der Position, von gleich zu gleich, wie bei Tarifverhandlungen mit den Feministen Vereinbarungen zu treffen.

Wir sind in der Lage der Bauern des 14. Jahrhunderts, die gegen den etablierten Adel für ihre Rechte streiten mussten (und im Übrigen unterlegen sind).

Darum auch die Radikalisierung.

Das Erste was Männer begreifen müssen ist, dass Frauen stets erwarten, für Sex bezahlt zu werden. Frauen sind Nutten, alle Frauen.

Wer das begriffen hat, hat schon viel begriffen. Und danach müssen Männer ihre Lebensplanung ausrichten. Das Problem bei der Ehe ist, dass der Mann gar nicht gesagt bekommt, was für einen Scheißvertrag er da abschließt. Wenn er Kinder zeugt, dann begreift er nicht, welches Risiko er da eingeht.

Wenn wir es fertig brächten, alle Männer entsprechend zu informieren. Wenn allen Männern das Problem klar wäre, dann wäre schon viel gewonnen.

Anders als Hr. Hoffmann beabsichtigt, kann es kein Zugehen von Mann und Frau aufeinander geben, so lange die Diskriminierung von Männern fortbesteht. Deshalb gibt es weder einen Gebär- noch einen Zeugungsstreik, sondern Männer und Frauen finden einfach nicht mehr zueinander.

Männer verleugnen die Schwäche ihrer Position, überschätzen ihre eigen Stärke und gehen Risiken ein, die sie eigentlich nicht tragen können.

Wenn ich über einen Soldatenfriedhof gehe, und da stehen auf den Kreuzen gleich viel weibliche wie männliche Vornamen, erst dann glaube ich an Emanzipation. Erst wenn 50% der Gefängnisinsassen, 50% der Obdachlosen, 50% der Selbstmörder Frauen sind, glaube ich an Emanzipation. Erst wenn auch Frauen bereit sind, für Sex zu bezahlen, glaube ich an Emanzipation.

Und so lange, kann es zum Feminismus und zu den Frauen als Klasse kein entspanntes Verhältnis geben. Denn Frauen sind Ausbeuter und Parasiten, die sich am Leib und der Gesundheit von Männern nähren.

DschinDschin

--
Barbarus hic ergo sum, quia non intellegor ulli.

Guter Kommentar: Exakt so ist die Lage! Insofern ist Hoffmann locker entbehrlich. (kT)

Gelegenheitsleser, Monday, 22.08.2011, 20:51 (vor 4632 Tagen) @ DschinDschin

- kein Text -

Klugscheißer sind entbehrlich

Mus Lim ⌂, Monday, 22.08.2011, 21:18 (vor 4632 Tagen) @ Gelegenheitsleser

Klugscheißer sind entbehrlich und sonst niemand.

Diese infantilen Trotzreaktionen regen mich auf.

Der politische Standpunkt Arne Hoffmanns darf kritisiert werden, aber er ist zu respektieren.

Die politische Realität, dass kein Journalist und kein Politiker sich der Anliegen der Männerrechtler annimmt, ist traurig genug. Wenn Männerrechtler sich aber wie Bolle darüber freuen, dass einer der wenigen Journalisten, der der Männerrechtsbewegung resigniert das Handtuch wirft, ist einfach nur peinlich und dumm.

Der Vergleich von DschinDschin zwischen Männerrechtsbewegung und Bauernbewegung hinkt. Denn die Bauernbewegung hatte zumindest vereinzelte Unterstützer unter den Adeligen, die nämlich ebenfalls über die Maßlosigkeit und Dekadenz des Adels empört waren. Vergleichbar den Journalisten heute gab es Aufklärer, welche die Forderungen der Bauern als berechtigt anerkannten.

Und hier freuen sich armselige Klugscheißer wie Bolle, dass wir niemanden auf unserer Seite haben ...

Allah! Wirf Hirn vom Himmel!

--
Mach mit! http://wikimannia.org
Im Aufbau: http://en.wikimannia.org

Klugscheißer sind entbehrlich

Benni, Monday, 22.08.2011, 22:30 (vor 4631 Tagen) @ Mus Lim

Klugscheißer sind entbehrlich und sonst niemand.
Diese infantilen Trotzreaktionen regen mich auf.

Gut so. Dann bist du wenigstens bald weg, IGAFD.

Anliegen der Männerrechtler annimmt, ist traurig genug. Wenn
Männerrechtler sich aber wie Bolle darüber freuen, dass einer der wenigen
Journalisten, der der Männerrechtsbewegung resigniert das Handtuch wirft,
ist einfach nur peinlich und dumm.

Hoffmann war nur ein Opportunist, mehr nicht. Peinlich ist nur sein Umfaller, als er bei den Piraten seine Dienste anbot und grandios scheiterte. Seine Ideale kann er gar nicht verkaufen, wie sollte das ein linksliberaler Autor auch können?

Du könntest was gebrauchen du Wichser!

Klugscheißer sind entbehrlich

DvB, Monday, 22.08.2011, 22:49 (vor 4631 Tagen) @ Mus Lim

dass einer der wenigen
Journalisten, der der Männerrechtsbewegung resigniert das Handtuch wirft,

Ach je, wenn die "Männerrechtsbewegung" alles soviel hätt wie Schmierfinken...

--
[image]

völlig unabhängig vom Kontext - Ein glanzvoller Kommentar

Verstehenwoller, Tuesday, 23.08.2011, 01:04 (vor 4631 Tagen) @ DschinDschin

Wenn ich über einen Soldatenfriedhof gehe, und da stehen auf den Kreuzen
gleich viel weibliche wie männliche Vornamen, erst dann glaube ich an
Emanzipation. Erst wenn 50% der Gefängnisinsassen, 50% der Obdachlosen,
50% der Selbstmörder Frauen sind, glaube ich an Emanzipation. Erst wenn
auch Frauen bereit sind, für Sex zu bezahlen, glaube ich an Emanzipation.

Einsame Spitze! DschinDschin, ich liebe dich!

völlig unabhängig vom Kontext - Ein glanzvoller Kommentar

Versteher, Tuesday, 23.08.2011, 10:50 (vor 4631 Tagen) @ Verstehenwoller

Einsame Spitze! DschinDschin, ich liebe dich!

Depp. Das Ding ist doch alt und nicht von DschinDschin.

Die Leiden des Arne H. - oder eine Runde Mitleid.

Notburg, Monday, 22.08.2011, 20:46 (vor 4632 Tagen) @ Movemen

Wars das? Verdammte Hitzewelle.

Einzelne Sätze rauszuklauben und die Wörter herumzudrehen ist noch keine Widerlegung geschweige denn ein Argument, sondern nur der Beweis des eigenen Unvermögens, Texte lesen zu können.

Das habe ich bisher nur beim Burger-King ähnlich gelesen

Daher: wenig Argumente, aber viel eigene Meinung. Das ist dann ganz nett, kann aber eben nicht überzeugen, wenn man die Sätze anders, IMO eben richtig liest und versteht.

FEhler sehe ich bei AH zweilei. für das eine kann er nichts: er war lange Zeit die maßgebliche Person in der Männerbewegung und damit offensichtlich Papa-figur für einige, die jetzt traumatisiert sind "er mag uns nicht mehr, also ist er ein böser Papa".
Dafür kann er nichts, sonst hätte er eben nichts machen dürfen für die Männerbewegung. Wie sehr er faktisch fehlen wird, merken die Forenmotzer nie, weil sie es gar nicht mitkriegen. Außer, daß es der Feminismus eben leichter haben wird, weil der Maskulismus weniger Zugang zu den Medien haben wird. Das merken aber nur die - und IMO bitter - die diesen Zugang bisher genutzt haben. Hier denke ich aber , daß die noch genug Einfluß auf AH haben (die waren mit seinen "Rücktritt" auch weniger gemeint als die anderen), um ihn zur weiteren (stilleren) Mitarbeit zu bewegen.
Die Forenmotzer hoffen weiter auf den Untergang des chritlichen Abendlandes und des Euro und der Kultur insgesamt, weil sie sich davon auch den Untergang des Feminismus erwarten - was ja schon einiges über ihr Verständnis der Gründe der Entstehung des Feminismus aussagt.

Wofür AH etwas kann ist, für die Männerbewegung etwas tun und gleichzeitig in den Foren mitzulesen. Da muß man wirlich den Verstand verloren haben, um das zu tun. Wenn das hier das Klientel ist, für das man sich einsetzt, muß man wirklich ein geistiger Tiefflieger sein. Das hat er jetzt endlich eingesehen. Manifold ist da gerade mittendrin. Ihm steht die ERkenntnis noch bevor. Nach dem Feedback, daß er bekommen hat, steht er jedenfalls kurz davor.
Fast gönn ichs ihm. Ich konnte den IGAF noch nie leiden und halte ihn für faschistoid. Allerdings gestehe ich den Mitarbeitern zu, sich wirklich Gedanken gemacht zu haben und viel Energie reingelegt zu haben. Sich dann im Forum dafür blöde Sätze anhören zu müssen von genau DEN LEuten, für die man etwas machen wollte, ist schon billig.

Jetzt ist eben die Zeit für Plauderer, die schon immer wußten, daß sich kein Einsatz lohnt, Zeit für Sätze wie: was, der hat 10 Jahre für die Männerbewegung gearbeitet, diese Lusche? Ich hab 2x telefoniert und wurde nicht in den Arsch geblasen gerade von dieser Lusche, das wäre aber sein Job gewesen, dann hätte ich ihm gesagt, wie er die Welt zu retten hat.

Ja, Arne.... und wenn du das hier liest, bist du auch noch blöde genug, dir die Antworten dieser Typen reinzuziehen. Dann ist dir wirklich nicht mehr zu helfen

Die Leiden des Arne H. - oder eine Runde Mitleid.

Manifoldunplugged, Monday, 22.08.2011, 21:57 (vor 4632 Tagen) @ Notburg

Manifold ist da gerade mittendrin. Ihm steht die
ERkenntnis noch bevor. Nach dem Feedback, daß er bekommen hat, steht er
jedenfalls kurz davor.

Hä?

Fast gönn ichs ihm. Ich konnte den IGAF noch nie leiden und halte ihn
für faschistoid
.

Lol.

Ein bisschen fascho sind wir doch alle ... noch ein Bier auf den Feierabend! ;-)

Die Leiden des Arne H. - oder eine Runde Mitleid.

Benni, Monday, 22.08.2011, 22:24 (vor 4631 Tagen) @ Notburg

- kein Text -

IGAF muss aufgelöst werden

Benni, Monday, 22.08.2011, 22:26 (vor 4631 Tagen) @ Benni

Wegen inhärentem Faschismus. Der Verfassungsschutz ist schon informiert.

Dünnschiss

OpiWahnGanovi, Wednesday, 24.08.2011, 01:28 (vor 4630 Tagen) @ Benni

Da müsste jedes Frauenhaus seit Jahrezehnten geschlossen sein!

Auch richtig. Pro und Contra Arne H.

Verstehenwoller, Tuesday, 23.08.2011, 01:24 (vor 4631 Tagen) @ Notburg

Ich habe mir jetzt ein paar Pro- und Contra-Beiträge zu Arne H. durchgelesen, vor allem von Forenschreibern die ich mag (DschinDschin, Dampflok)

Vielleicht war es einfach ein strategischer Fehler von ihm, sein Einstellen des Bloggens so theatralisch zu gestalten. Das Problem mit den Trittbrettfahrern die die Männerbewegung nur als Vehikel benutzen um einen katholischen Gottesstaat zu verkünden sehe ich auch.

Viellleicht hätte er sich einfach ohne viel Tamtam aus dem Blog zurückziehen sollen. Denn durch sein jetziges Verhalten macht er sich zur Zielscheibe für den Vorwurf, einer bestimmten Klientel profitorientiert zuzuarbeiten.

Auch richtig. Pro und Contra Arne H.

Benni, Tuesday, 23.08.2011, 01:43 (vor 4631 Tagen) @ Verstehenwoller

Unfug. Nicht durch sein jetziges Verhalten, sondern seit Jahren macht er es so. Dass hier alles Nazis ausser Mutti sind, hat er ja schon vor drei Jahren geschrieben. Mangelnde Differenzierung zeugt nun nicht von Intelligenz.
So wie er sich von den Piraten zurückgezogen hat, als er gesehen hat, dass das Schiff untergeht so wendet er der Männerbewegung den Rücken, wenn nichts zu holen ist. Schöne Prinzipien.

Auch richtig. Pro und Contra Arne H.

Dampflok, Tuesday, 23.08.2011, 02:38 (vor 4631 Tagen) @ Verstehenwoller

Viellleicht hätte er sich einfach ohne viel Tamtam aus dem Blog
zurückziehen sollen. Denn durch sein jetziges Verhalten macht er sich zur
Zielscheibe für den Vorwurf, einer bestimmten Klientel profitorientiert
zuzuarbeiten.

Also mir stößt vor Allem auf, daß Herr Hoffman sich jahrelang wohl ohne Widerspruch hat feiern lassen, aber mMn. nicht ehrlich vermittelt hat, daß die ganze Sache für ihn wohl im Wesentlichen ein Mittel zum Zweck, nämlich zum Geldverdienen, war und ist.

Das ist völlig legitim.

Wenn man die Distanzierung AHs vom gelben Forum in einen Zeitrahmen setzt wird man wohl mit Sicherheit eine Zuwendung zu einer anderen Gruppe erkennen - da fällt es geneigten Charakteren dann leicht, sich in Zorn oder gar Überheblichkeit zu trennen.

Einige haben das kritisiert - wohl weil sie den Fehler gemacht haben ihn als eine Art Guru zu sehen. Ist er nicht. Das war Selbstinszenierung, meiner Meinung nach. Auch die Annahme, ohne ihn wäre gar nichts entstanden ist unrichtig. War nicht weit vor ihm Esther Vilar, was ist mit dem "Frauenkrieg" von Friedrich Walz von 1993 mit vielen Quellenangaben, was ist mit Gruners "Frauen und Kinder zuerst" von 2000, natürlich im Grunde in Vor-Internmet-Zeiten, aber das ist nicht Schuld der Autoren, die jedenfalls vor AH da waren.

Als dann die Piraten aufkamen, war er, natürlich erst nachdem die AG Männer aus dem Gröbsten raus war, auch mit dabei. Und als es mit den Piraten nicht erfolgreich lief - war er auch wieder weg.

Nun habe ich gestern geschrieben, daß ich ihm die Geschichte nicht glaube, die er langatmig erzählte um seinen wiederholten Abschied plausibel erscheinen zu lassen. Und tatsächlich, einige Stunden später wurde ich gewahr daß er wieder ein neues Buch schreibt. Bücher schreiben ist zeitaufwendig. Auch das Bücher schreiben für Agens. Auch das ist alles legitim und geht im Grunde auch niemanden etwas an. Aber wenn man sich in die Öffentlichkeit stellt und ihr eine Geschichte erzählen will, muß man Kritik einstecken können.

Was mir auch auffiel: genau einen Tag, nachdem die IGAF öffentlich ihr Nichtantreten bei den Schweizer Nationalratswahlen bekanntgibt, schlägt AH der IGAF "die Tür zu", nicht ohne zu suggerieren er sei der einzige Journalist der über sie wohlwollend berichtet hätte - so kam es jedenfalls rüber. Na so ein Zufall aber auch, gleich nach deren Scheitern. Ob er sich wohl schon bei der erfolgreichen Subitas gemeldet hat?

All das geht uns natürlich nichts an und ich werde mich hüten, das Wort Opportunist zu verwenden.

Und im Übrigen haben wir sehr wohl einen guten Medienmann an unserer Seite (und nicht nur den): Er heißt Michael Klonovsky, schreibt tolle Essays beim Focus und erreicht weit mehr Leser als Herr Hoffmann.

Mein Gott!

Antworter, Tuesday, 23.08.2011, 11:59 (vor 4631 Tagen) @ Dampflok

Nun habe ich gestern geschrieben, daß ich ihm die Geschichte nicht
glaube, die er langatmig erzählte um seinen wiederholten Abschied
plausibel erscheinen zu lassen. Und tatsächlich, einige Stunden später
wurde ich gewahr daß er wieder ein neues Buch schreibt. Bücher schreiben
ist zeitaufwendig. Auch das Bücher schreiben für Agens.

Momentan muß sich in Deutschland jeder verantworten, der NICHT von Hartz 4 lebt, weil er ein geldgieriger Hund ist.
AH schrieb die ganze Zeit Bücher. Davon lebt er. Er hat in den letzten Jahren laufend Bücher geschrieben - insbesondere über seine Lieblingsthemen: Sex, Männerbewegung, ausgegrenzte Menschen (z.B. ABs)

Wenn du mal eine Woche hier im Forum nicht schreibst, werde ich lauthals verkünden, ich hätte dich auf den Weg in die Arbeit gesehen und du seist wohl ein geldgieriges Schwein, das uns hier nur benutzt hat und jetzt das Fähnchen nach dem Wind hängt, weil hier nichts zu holen war.

Mein Gott!

Dampflok, Tuesday, 23.08.2011, 12:26 (vor 4631 Tagen) @ Antworter

AH schrieb die ganze Zeit Bücher. Davon lebt er. Er hat in den letzten
Jahren laufend Bücher geschrieben - insbesondere über seine
Lieblingsthemen: Sex, Männerbewegung, ausgegrenzte Menschen (z.B. ABs)

Hallo Unbekannter,
warum Lesen Sie immer so selektiv? Ich schrieb dazu doch:
"Bücher schreiben ist zeitaufwendig. Auch das Bücher schreiben für Agens."(Das haben Sie zitiert)
Ich schrieb gleich als nächsten Satz:
"Auch das ist alles legitim und geht im Grunde auch niemanden etwas an. Aber wenn man sich in die Öffentlichkeit stellt und ihr eine Geschichte erzählen will, muß man Kritik einstecken können."

(das haben Sie wohlweislich weggelassen)

Insofern geht Ihre persönliche Attacke an mir vorbei. Netter Versuch aber.

Wenn du mal eine Woche hier im Forum nicht schreibst, werde ich lauthals
verkünden, ich hätte dich auf den Weg in die Arbeit gesehen und du seist
wohl ein geldgieriges Schwein, das uns hier nur benutzt hat und jetzt das
Fähnchen nach dem Wind hängt, weil hier nichts zu holen war.

Nun, ich habe in all den Jahren aus der ganzen Maskulismussache in- und außerhalb des Internets keinen Cent Gewinn geholt. Wie stehts da bei Ihnen? Übrigens bin ich auf der Arbeit. Und nein, ich stehle die Zeit nicht Kollegen oder dem Chef.

;-)

Mein Gott!

Antworter, Wednesday, 24.08.2011, 02:06 (vor 4630 Tagen) @ Dampflok

"Auch das ist alles legitim und geht im Grunde auch niemanden etwas an.
Aber wenn man sich in die Öffentlichkeit stellt und ihr eine Geschichte
erzählen will, muß man Kritik einstecken können."

(das haben Sie wohlweislich weggelassen)

Nein, das habe ich nicht "weggelassen". Es war von Ihnen nur als Ergänzung gemeint, damit sie es vorweisen können, wenn man auf die eigentliche Aussage Ihres Schreibens zu sprechen kommt.

Vor vielen vielen Jahren kam ein Licht vom Himmel und seither verstehe ich, was die Leute schreiben wollen und was sie nur hinzufügen, um eine Sicherung zu haben.
Sie kennen das sicher. Nehmen wir mal Shakespierre "...und Brutus ist ein ehrenwerter Mann". Großartige Verfilmung. Ich glaube aus den 50er-Jahren. Die Rede von Antonius vor den Bürgern von Rom. Er sagt etwas und jeder weiß, das etwas anderes gemeint ist.
Oder nehmen wir die Stellungnahme vom Perseus-blog zu Breivik. "Ja, das mit den Toten war scheiße..." und dann folgt ein seitenlanges "aber" - und jeder weiß, auf das "aber" kommt es an. Das andere ist nur hinzugefügt. Hervorragend auseinandergenommen von Auchndepp in einem Kommentar. Mußt du dort nachlesen oder gleich afu seinem Blog.

Dabei lese ich sie sonst eigentlich sehr gerne. Aber warum diese Verletztheit, warum dieses Sinnen auf Rache. Ihre Texte klicke ich immer sehr gerne an und bekomme gute Stellungnahmen und Anregungen zum denken, auch viel Satire und bissige Kommentare. Aber aus den letzten Schreiben lese ich nur Resignation, Wut, Gekränktheit.

Ich habe schon vor mehreren Jahren mal so etwas gelesen. Der Schreiber hieß glaub ich Numes ... und noch irgendwas. Sind das zufällig auch sie? Ich habe damals schon mitgelesen... und auch mitgeschrieben, weiß aber nicht mehr unter welchem Nick. Ich wechsle meine Nicks wie meine Unterwäsche... also alle 4-5 Monate einmal.
Auch dieser Schreiber hatte gute Gedanken, konnte super diskutieren und bekam aber zu oft eins auf die Schnauze und hat sich dann resigniert zurückgezogen.

Diese Forum, besser die Schreiber darin, verheizen gute Schreiber und "Mitarbeiter" so schnell, daß man meint es stehen noch 3000 Schlange die sich in die Männerbewegung reindrängen wollen.
Leider sind es im Moment aber SIE, der Männer verheizt!! Und das tut mir leid.

Ich arbeite schon jahrelang in verschiedenen Vereinen ehrenamtlich. In JEDEM Verein gibt es ein ungeschriebenes Gesetz: Wenn jemand aufhört wird er geehrt, für das, was er gemacht hat und nicht kritisiert für Fehler oder weil er noch mehr hätte machen können.
Nicht nur, dass dies anständig ist. Manch einer wirft auch aus Wut hin, weil wer arbeitet blickt oft hinter die Kulissen,b ekommt viel Ärger ab, hat sich mit Empfindlichkeiten auseinanderzusetzen usw.
Wenn man diese Leute ehrenhaft entläßt, werden andere ermutigt, ihren Job einzunehmen. Tut man es nicht, gibt es keine Nachfolger. Man zersetzt sich selbst.

So halte ich es - egal welche Arbeit es ist - für wichtig, die Mühe dieser Menschen anzuerkennen, ja, auch soetwas wie Ehre zu geben für die Leistungen. Auch, wenn mal etwas schief läuft, wie bei IGAF.
Wir könnten jeden Mitarbeiter - und auch VORarbeiter dringend brauchen.

Mein Gott!

MC Henrich ⌂, Wednesday, 24.08.2011, 03:20 (vor 4630 Tagen) @ Antworter

Guter Beitrag!

--
Feminismus ist Beschissmus!
Maskulismus oder Schluss!
Schreibt mit auf WikiMANNia!

Mein Gott!

Dampflok, Wednesday, 24.08.2011, 13:06 (vor 4630 Tagen) @ Antworter

Nein, das habe ich nicht "weggelassen". Es war von Ihnen nur als
Ergänzung gemeint, damit sie es vorweisen können, wenn man auf die
eigentliche Aussage Ihres Schreibens zu sprechen kommt.

Die Formulierung daß es legitim ist, zB sich werbewirksam in den Vordergrund zu stellen und Bücher zu verkaufen, ist integraler Bestandteil meiner Aussage, denn es ist so gemeint. Gerade weil das Geldverdienen mit den Informationen Anderer legitim ist, ist auch die Kritik daran legitim. Ich komme darauf zurück.

auch viel Satire und bissige Kommentare. Aber aus den letzten Schreiben
lese ich nur Resignation, Wut, Gekränktheit.

Das täuscht, mag auch damit zusammenhängen, daß ich das Engagement von Menschen, egal wo und wie, doch nicht je nach Bekanntheitsgrad oder Verdienst auf- oder abwerte. Das Leben ist begrenzt und eine Stunde Freizeit ist eine Stunde Freizeit, egal für wen. Das weiß ich wie Sie, weil auch ich ehrenamtlich in Vereinen tätig bin.

Ich engagiere mich seit über zehn Jahren für dieses Thema (und, auch wenn ich es nicht hier hineinhänge, durchaus konkret). Sie und sicher auch Andere haben in dieser Zeit von meiner Seite, hoffe ich, manch durchaus brauchbare Anregung bekommen.

Daten zusammensuchen, Schreiben und Vernetzen ist durchaus Arbeit, so wie auch Ihre Replik ja nicht vom Himmel gefallen ist. Unverlangt, unbezahlt, aber für einen guten Zweck. Und es ist dabei unerheblich ob jemand diese Arbeit für einen Forumseintrag oder für einen Blogeintrag leistet. Der Unterschied ist eher Jener, daß sich Blogger unliebsame Kritik vom Halse halten können; sie stehen also scheinbar "einzigartig" da. Sie und ich sind hingegen "Forenschreiber".

Auch dieser Schreiber hatte gute Gedanken, konnte super diskutieren und
bekam aber zu oft eins auf die Schnauze und hat sich dann resigniert
zurückgezogen.

Genau das ist das "Risiko" bei Beiträgen in Foren: Man muß Einstecken können, und wer das nicht will oder kann, wechselt das Hemdchen oder bloggt. Damit dürfte die Frage nach "Numes" beantwortet sein, ich kann Einstecken wie Austeilen denn ich bin Dampflok. :-)

Diese Forum, besser die Schreiber darin, verheizen gute Schreiber und
"Mitarbeiter" so schnell, daß man meint es stehen noch 3000 Schlange die
sich in die Männerbewegung reindrängen wollen.
Leider sind es im Moment aber SIE, der Männer verheizt!! Und das tut mir
leid.

Ich denke das sehen sie falsch. Ich verheize niemanden. Ich versuche hier nur klarzustellen daß wir keine Idole benötigen, schon gar keine Falschen die uns nur benutzen.

Wenn hier tatsächlich Leute "verheizt" werden dann durch gewissen Diskussionsstil. Die Forumsbesitzer haben auch nach der Teilung der Gelben das Problem nicht in den Griff bekommen und man wird sehen, inwieweit sich etwas Neues bildet um die Diskutanten aufzunehmen, die sich austauschen wollen ohne angepöbelt zu werden.

Ich arbeite schon jahrelang in verschiedenen Vereinen ehrenamtlich. In
JEDEM Verein gibt es ein ungeschriebenes Gesetz: Wenn jemand aufhört wird
er geehrt, für das, was er gemacht hat und nicht kritisiert für Fehler
oder weil er noch mehr hätte machen können.

Ja!
Und sehen Sie, genau das ist hier der große Unterschied. WIR beide diskutieren hier gerade "ehrenamtlich", aber Herr Hoffmann nutzt die Sache kommerziell. Das plötzliche Abwenden
- vom gelben Forum
- von den Piraten
- von seinem Blog

könnte auch heißen, daß ihm die Kohle (oder was-auch-immer) in dieser Beziehung wohl wichtiger als das "Ehrenamt" oder die Menschen dahinter, zu sein scheint. Im Gegensatz zu allen anderen hier Beteiligten, auch zu Manndat wo Niemand daraus Geld zieht, nutzt er (auch) unsere Informationen für seine Bücher und für sein persönliches Fortkommen aber ist kein "Vereinskamerad".

Damit zählt seine Tätigkeit eben nicht als "Ehrenamt". Und hier schneiden Sie einen interessanten Aspekt an:

So halte ich es - egal welche Arbeit es ist - für wichtig, die Mühe
dieser Menschen anzuerkennen, ja, auch soetwas wie Ehre zu geben für die
Leistungen. Auch, wenn mal etwas schief läuft, wie bei IGAF.
Wir könnten jeden Mitarbeiter - und auch VORarbeiter dringend brauchen.

Nun mal zu den vielen Mitdiskutanten: DAS sind die Menschen, die sich unbezahlt Mühe machen, Quellen auftreiben und verbreiten. DAS sind Jene, aus denen das Potential für konkret Aktive gewonnen werden kann.

Herr Hoffmann ist nicht "vergrault" worden, vergrault werden die Menschen, die als "Forenschreiber" diffamiert werden, aber nun offenbar zur Verfügung stehen sollen wenn mühsam Quellen erarbeitet werden sollen, wie jetzt bei Agens. Ganz schön clever wie es scheint, da profiliert sich der Vorstand, bleibt dabei unter sich und die "Forenschreiber" dürfen Handreichungen machen.

"Wir" müssen uns darüber klar sein daß Gurus ein Teufelszeug sind, besonders wenn sie so unzuverlässig sind. Es wäre schön wenn sich Arbeitsgruppen bildeten die ohne Vereinsmeierei, Parteizwang oder Profilierungssucht/Ausgrenzung positive Änderungen hinbekämen. Vielleicht nicht so pathetisch-global wie die vermeintlichen Besitzer der reinen Lehre, aber dafür konkret, greifbar und "ansteckend".

Mein Gott!

Antworter, Thursday, 25.08.2011, 18:40 (vor 4629 Tagen) @ Dampflok

Die Formulierung daß es legitim ist, zB sich werbewirksam in den
Vordergrund zu stellen und Bücher zu verkaufen, ist integraler Bestandteil
meiner Aussage, denn es ist so gemeint. Gerade weil das Geldverdienen mit
den Informationen Anderer legitim ist, ist auch die Kritik daran legitim.
Ich komme darauf zurück.

Gut, dann nehme ich das mal als Aussage an, daß es Ihnen nicht gelegen war, Hoffmann dafür zu kritisieren, mit Bücherverkauf etc. Geld zu verdienen.
Dann möchte ich aber auch darauf hinweisen, daß es für mich objektiv schwer zu erkennen war. Schon im obigen Satz deutet der Begriff "werbewirksam" darauf hin, daß sie es doch für nicht legitim halten. In einem anderen Posting weiter unten weisen Sie auch auf eine Person positiv hin, die eben KEINE Bücher verkauft. Wenn sie den Bücherverkauf nicht kritisieren, warum stellen sie es ausdrücklich bei einer anderen Person als positiv dar? Das läßt zumindest Verwirrung beim Leser zurück, was Sie nun eigentlich meinen.

Bei vielem, was sie im folgenden Schreiben, kann ich einfach zustimmen. Einen Punkt möchte ich aber herausgreifen, weil ich finde dass dies der Kern unserer Diskussion ist:

Das täuscht, mag auch damit zusammenhängen, daß ich das Engagement von
Menschen, egal wo und wie, doch nicht je nach Bekanntheitsgrad oder
Verdienst auf- oder abwerte. Das Leben ist begrenzt und eine Stunde
Freizeit ist eine Stunde Freizeit, egal für wen. Das weiß ich wie Sie,
weil auch ich ehrenamtlich in Vereinen tätig bin.

Wenn ich eine Stunde auf der Toilette eine Hymne an die Männerbewegung singe, was, außer meinem Hund am Flur, wohl niemand mitkriegen wird und wenn, dann als Störung, dann hat mich das sehr wohl eine Stunde beschäftigt.
Wenn eine andere PErson 1 Minute ein Interview gibt, welches deutschlandweit ausgestrahlt wird, dann hat das eine andere Qualität.

Ja, und "neidvoll" muß ich anerkennen: dieser Mann hat mehr getan als ich, obwohl er weniger Zeit dafür opfern mußte. Das ist das Leid dieser Welt :-)
Wenn mir aber am Thema wirklich etwas liegt, dann werde ich meine Energie künftig dafür einsetzen, daß dieser Mann das nächste Mal 2 Minuten Interviewzeit bekommt, selbst wenn ich dafür 10 Stunden auf der Toilette singen müßte (okay, mir fällt grad auf, daß das ein blödes Beispiel ist... verlassen wir die Toilette und verteilen dafür z.B. Flugblätter oder schreiben Emails an Politiker oder Medien *g*)

So ist es tatsächlich so, daß wir als Kleinvolk Energie investieren müssen, dass ANDERE groß rauskommen,w eil die vielleicht schlicht mehr Talent haben, sich vor eine Kamera zu stellen. Wenn dieser Jemand dann auch noch die Energie aufgebracht hat, ein tolles buch zu schreiben und auch sonst schon viel Energie investiert hat, dann tue ich das schon viel lieber, als wenn dieser Kerl nur dadurch briliert, daß er berühmt geworden ist, weil er am in einer TV-show am weitesten pinkeln konnte - solche Glückpilze gibts eben auch. Daniel Küblböck hats bewiesen.

Ja, wir sind die Indianer und ohne uns wären die Häuptlinge nichts, aber mir sind die Häuptlinge wichtig, weil wir sonst die Kämpfe verlieren. Die Revolution frißt ihre Häuptlinge doch bitte erst, wenn die Revolution gewonnen ist!

Ich engagiere mich seit über zehn Jahren für dieses Thema (und, auch
wenn ich es nicht hier hineinhänge, durchaus konkret). Sie und sicher auch
Andere haben in dieser Zeit von meiner Seite, hoffe ich, manch durchaus
brauchbare Anregung bekommen.

*unterschreib*

Arbeit für einen Forumseintrag oder für einen Blogeintrag leistet. Der
Unterschied ist eher Jener, daß sich Blogger unliebsame Kritik vom Halse
halten können; sie stehen also scheinbar "einzigartig" da. Sie und ich
sind hingegen "Forenschreiber".

*unterschreib* (wobei ich langsam der Ansicht bin, daß das schreiben in Foren vielleicht doch mehr schadet als nützt. Blogs halte ich aber nicht unbedingt für die Alternative)

Diskussionsstil. Die Forumsbesitzer haben auch nach der Teilung der Gelben
das Problem nicht in den Griff bekommen und man wird sehen, inwieweit sich
etwas Neues bildet um die Diskutanten aufzunehmen, die sich austauschen
wollen ohne angepöbelt zu werden.

*unterschreib* (allerdings honoriere ich ausdrücklich den Versuch von damals, wenigstens EIN forenfremdes Thema aus dem Forum zu bannen, weitere Versuche wären angebracht. Weiter unten steht was von "Diskussionsfrei aber nicht Themenfrei". Das halte ich für ein sehr gelungenes Motiv)

Und sehen Sie, genau das ist hier der große Unterschied. WIR beide
diskutieren hier gerade "ehrenamtlich", aber Herr Hoffmann nutzt die Sache
kommerziell. Das plötzliche Abwenden
- vom gelben Forum
- von den Piraten
- von seinem Blog

Naja, wir beiden können aber vielleicht auch nicht mehr :-)
Was mich betrifft jedenfalls ganz sicher. Wenn ich dieses "schreibvermögen" eine AH hätte, würde ich auch ein Buch schreiben. Wenn ich Savvakis lese, denke ich, warum kannst du Dödel das nicht. Bei mir reichts halt nur für Forenschreiben, Leserbriefe, Diskussionen im Freundeskreis....

AH traue ich aber zu, daß er das obige AUCH NOCH macht! (oder zumindest gemacht hat)

Damit zählt seine Tätigkeit eben nicht als "Ehrenamt". Und hier
schneiden Sie einen interessanten Aspekt an:

Nein, muß es auch nicht. Wer arbeitet darf auch essen :-)

Verfügung stehen sollen wenn mühsam Quellen erarbeitet werden sollen, wie
jetzt bei Agens. Ganz schön clever wie es scheint, da profiliert sich der
Vorstand, bleibt dabei unter sich und die "Forenschreiber" dürfen
Handreichungen machen.

Ach, jetzt verstehe ich Ihre Kritik schon wesentlich besser. Ja, dem kann ich zustimmen. Das macht wirklich einen blöden Eindruck.
Ich hatte das nur gar nicht so verstanden, weil ich mich eben NICHT unter dieser Kritik an den "Forenschreiber" eingeordnet habe, weil ich mich nicht gemeint fühlte. Er beschrieb die Art der Forenschreiber, die er meinte, ja recht deutlich. Außerdem stammte der Aufruf zur Mitarbeit ja gar nicht von AH, sondern von jemanden anderen. Schnittpunkt ist nur AGENS, wo AH eben im Vorstand ist.
Gut, kann man kritisieren, aber da ich AH in seiner Kritik inhaltlich recht gebe, fühle ich mich nicht persönlich angegriffen. Selbst wenn würde ich mich fragen, ob es nicht um der Sache willen wichtig ist, da dann doch mitzuhelfen. Ja, auch wenn dann andere bei gelungenen Aktionen vor der Kamera stehen und kluge Sätze von sich geben. Ich hoffe, daß es dann SO kluge Sätze sind, daß ich dahinter stehen kann und damit MEINER Sache einen Gewinn verschafft habe. Leider hat "mich" AGENS in dieser Hinsicht aber auch schon einmal ganz grandios blamiert und Dinge von sich gegeben, hinter denen ich ÜBERHAUPT nicht stehen konnte. Punktuelle Unterschiede sind erlaubt! (wenn nicht gar erwünscht)

"Wir" müssen uns darüber klar sein daß Gurus ein Teufelszeug sind,
besonders wenn sie so unzuverlässig sind.

Daher als Quintessenz: Ohne Gurus können wir gleich aufhören.
Das haben auch die Grünen begriffen, die genau das eigentlich vermeiden wollten.

Guruguru

DvB, Friday, 26.08.2011, 00:23 (vor 4628 Tagen) @ Dampflok

"Wir" müssen uns darüber klar sein daß Gurus ein Teufelszeug sind,
besonders wenn sie so unzuverlässig sind. Es wäre schön wenn

Man müßte die Gurus (Personenkult, Nazi) durch die man-müßte- und die es-wäre-schön-wenn-Fraktion ersetzen. Dann wär a Ruh. :D

--
[image]

Auch richtig. Pro und Contra Arne H.

Gobelin, Tuesday, 23.08.2011, 12:34 (vor 4631 Tagen) @ Dampflok

Sag mal, "Dampflok",

wird's Dir nicht langsam selbst peinlich?

Ich kanns ja verstehen, dass Du die Gunst des Augenblicks nutzt und Du wirst sicherlich noch eine ganze Weile brauchen, Dich an Hoffmann abzuarbeiten, wissentlich, dass keine persönliche Replik erscheinen wird.

Was für eine billige, miese Tour.

Es wäre übrigens ein Leichtes, Deine - neben allerlei faktenfreien Spekulationen - (bewussten?) Falschinfos richtigzustellen; allein Du bist mir der Mühe nicht wert.

Du bist ja nun schon häufig genug negativ aufgefallen und Dass Du bei Manndat und Agens keinen Fuss in die Tür kriegst, ist bei einem "Charakter" wie Dir nur folgerichtig. Ich finds richtig so!

Kein Zweifel, Dich treibt der (grenzenlose) Neid auf Hoffmanns Popularität an.

Du kannst so lange (schäbig) hinterhertreten, wie Du willst. Dessen Bedeutung wirst Du (so) sicherlich NIE erlangen.

Gobelin

PS:

Ach ja, warst Du nicht die Type, die als "Maskulist" im Piratenforum unterwegs war und just in dem Augenblick wortlos von der Bildfläche verschwunden ist, als er von "Kyra" (v. "Maskulist" mit allerlei Unterstellungen konfrontiert und ziemlich genervt) explizit aufgefordert wurde, gewisse Dinge selbst in die Hand zu nehmen?

Weg war er!

Hand aufs Herz:

Warst Du's?

Und noch was:

Die Verbindung zu Michael Klonovsky lautet übrigens Hoffmann/Kuhla/Agens ..., nicht WGvdL, "wir", "uns", oder Dampflok... :-)))

Hoffmann wird sicherlich noch zu Männerthemen befragt werden, während z.B. Klonovsky bei "Dampflok" ahnungslos mit den Schultern zucken wird, LoL.

Auch richtig. Pro und Contra Arne H.

Dampflok, Tuesday, 23.08.2011, 14:26 (vor 4631 Tagen) @ Gobelin

Was für eine billige, miese Tour.

Weder noch. Wer sich in die Öffentlichkeit stellt, öffentlich auf seine Bücher verlinkt und aktuell öffentlich die eigene Arbeit oder Person lobende emails einstelt - alles legitim - wird auch mit der Kritik meiner ja völlig unbedeutenden wertlosen Person klarkommen, nicht wahr? Ich gehe auf Deine Kritik ja auch ein. :-)

Es wäre übrigens ein Leichtes, Deine - neben allerlei faktenfreien
Spekulationen - (bewussten?) Falschinfos richtigzustellen; allein Du bist
mir der Mühe nicht wert.

Na da bin ich aber froh. Und sei Dir sicher, ich stelle keine bewußten Falschinformationen ein. Fair ist fair. Jeder kann selber überprüfen was ich schreibe, und es für richtig oder falsch halten.

Und ich bin nicht der allergrößte Fan der IGAF auch wenn ich der Meinung war daß sie etwas frischen Wind hineinzaubert. Wenn man 400 Unterschriften nicht zusammenbekommt ist das Interesse wohl nicht allzugroß oder aber man hat selber etws falsch gemacht. So weit so gut. Aber just einen Tag NACH dem zugegebenen Scheitern die IGAF "fallen zu lassen" hinterläßt bei mir ein Geschmäckle. Hat sich an diesem einen Tag die ganze IGAF plötzlich in der Sichtweise von AH um 180° gewendet? So kommt mir das vor.

Du bist ja nun schon häufig genug negativ aufgefallen und Dass Du bei
Manndat und Agens keinen Fuss in die Tür kriegst, ist bei einem
"Charakter" wie Dir nur folgerichtig. Ich finds richtig so!

Ich kann auch ganz gut damit Leben. Vielleicht ist das gar nicht mein primäres Ziel einen "Fuß in die Tür" zu bekommen? Und sei Dir sicher, ich werde Dir auch noch öfter "negativ auffallen" da ich mein Fähnchen nicht in den Wind drehe.

Kein Zweifel, Dich treibt der (grenzenlose) Neid auf Hoffmanns
Popularität an.

Alles hat Grenzen, außer natürlich der Neid auf Hoffmanns Popularität.

Du kannst so lange (schäbig) hinterhertreten, wie Du willst. Dessen
Bedeutung wirst Du (so) sicherlich NIE erlangen.

Dann muß ich wohl ganz unbedeutend sterben. Das macht mich jetzt ganz betroffen. Ich bin halt ein Untermensch.

Ach ja, warst Du nicht die Type, die als "Maskulist" im Piratenforum
unterwegs war und just in dem Augenblick wortlos von der Bildfläche
verschwunden ist, als er von "Kyra" (v. "Maskulist" mit allerlei
Unterstellungen konfrontiert und ziemlich genervt) explizit aufgefordert
wurde, gewisse Dinge selbst in die Hand zu nehmen?
Weg war er!
Hand aufs Herz:
Warst Du's?

Nö!
Tja, und nun?
Bist Du denn bei den Piraten und wenn ja, was erreichst DU da derzeit?

Und noch was:
Die Verbindung zu Michael Klonovsky lautet übrigens Hoffmann/Kuhla/Agens
..., nicht WGvdL, "wir", "uns", oder Dampflok... :-)))
Hoffmann wird sicherlich noch zu Männerthemen befragt werden, während
z.B. Klonovsky bei "Dampflok" ahnungslos mit den Schultern zucken wird,
LoL.

Mich fragt keiner, das ist ja ganz schrecklich. :-(

Im Ernst, ich glaube, er braucht auch sonst Niemanden zu fragen, denn die Informationen zu den Themen, die UNS Männerrechtler bewegen, sind frei im Net zugänglich, und damit auch die Kontaktmöglichkeiten. In den letzten zehn Jahren sind einige Journalisten aufgewacht. Das ist meines Erachtens weniger "wegen Hoffmann" sondern einfach "wegen Internet" geschehen, das uns allen die Fakten freier zugänglich macht und auch feministische Mythen schneller bekämpfen läßt.

Ich erinnere nur an die genialen "Roten Männer", die ebenso völlig autonom ihre Feminsimuskritik anbrachten. Nur sie haben halt ihre Person nicht in den Vordergrund gestellt, keine Bücher vermarktet (extra für Dich: "was ja ganz legitim ist") und konnten somit nicht zum "Guru" für Einige werden. Braucht man wirklich Personenkult?

Zu den Autoren nochmals, vor Hoffmann gab es unter etlichen Anderen 2000 schon vom leider kürzlich verstorbenen Wolfgang Bergmann "Ikarus 2000. Warum das nächste Jahrhundert männlich wird".

Ebenfalls vor Hoffmann erschien 2000 "Auslaufmodell Mann" von Lionel Tiger, einem US-Anthropologen.

Und nicht zu vergessen Prof. Erhard Amendt den "Guru" zu nennen weit angebrachter wäre. Alles drei Wissenschaftler, alle drei vor Hoffmann aktiv.

Warren Farrell war auch weit früher als Hoffmann mit Büchern auf dem Narkt, auch er kommt aus der Wissenschaft. Später, aber völlig autonom veröffentlichte van Crefeld sein bekanntes Werk.

Auch die Printmedien schlafen nicht: Insbesondere Spiegel und Focus bringen seit einem Jahrzehnt immer wieder Artikel über Geschlechterthemen die nicht einseitig frauenzentriert sind.

Genug der schnöden Relativierung:

Ich sehe, gerade aufgrund der vielen Wissenschaftler die sich mit dem Thema befassen, überhaupt keinen Grund, mich auf einen "Guru" fixieren zu müssen. Wir alle haben unsere Köpfe zum Denken. Es schmälert nicht die Verdienste des Einzelnen, wenn man die Arbeiten Anderer anerkennt.

Auch richtig. Pro und Contra Arne H.

Manifoldunplugged, Tuesday, 23.08.2011, 15:05 (vor 4631 Tagen) @ Dampflok

hat selber etws falsch gemacht. So weit so gut. Aber just einen Tag NACH
dem zugegebenen Scheitern die IGAF "fallen zu lassen" hinterläßt bei mir
ein Geschmäckle. Hat sich an diesem einen Tag die ganze IGAF plötzlich in
der Sichtweise von AH um 180° gewendet? So kommt mir das vor.

Arne hatte noch nie eine gute Meinung von der IGAF - er war auch nie an ihr beteiligt. Dementsprechend hat er sie auch nicht "fallen gelassen". Er hat nur endlich offen zugegeben, was er schon die ganze Zeit von uns dachte.

Und übrigens: Wir haben selber einige Journalisten als Mitglieder in der IGAF - wir brauchen diesbezüglich Arne nicht.

Auch richtig. Pro und Contra Arne H.

Gobelin, Tuesday, 23.08.2011, 16:25 (vor 4631 Tagen) @ Manifoldunplugged

Arne hatte noch nie eine gute Meinung von der IGAF - er war auch nie an
ihr beteiligt.

Tja, nichtsdesotrotz hat er, alle sonstigen Differenzen beiseite legend, über einen sehr langen Zeitraum sehr sachlich, fair, grundsätzlich solidarisch über die IGAF berichtet, nicht wahr?

Dementsprechend hat er sie auch nicht "fallen gelassen". Er
hat nur endlich offen zugegeben, was er schon die ganze Zeit von uns
dachte.

Während sich u.a. Euer "Präsident" (zuletzt auch Du) im .net Forum seinerseits recht ausgiebig auch über Hoffmann "ausgelassen" ha(b)t - ungeachtet dessen, dass dieser ihm sogar ein Interview in der eigentümlich frei gegeben hat.

Und übrigens: Wir haben selber einige Journalisten als Mitglieder in der
IGAF - wir brauchen diesbezüglich Arne nicht.

Na, dann könnt ihr Eurer Zukunft ja zuversichtlich entgegensehen...

Hab ich bei Dir richtig gelesen, dass Bleiker vor einiger Zeit schonmal hinschmeissen wollte?

Auch richtig. Pro und Contra Arne H.

Gobelin, Tuesday, 23.08.2011, 16:03 (vor 4631 Tagen) @ Dampflok

Weder noch. Wer sich in die Öffentlichkeit stellt, öffentlich auf seine
Bücher verlinkt und aktuell öffentlich die eigene Arbeit oder Person
lobende emails einstelt - alles legitim - wird auch mit der Kritik meiner
ja völlig unbedeutenden wertlosen Person klarkommen, nicht wahr?

Nur vermute ich, dass er Deine Kritik überhaupt nicht zur Kenntnis nehmen wird. :-)

Dass Du Dich, nur weil Deine Bedeutung für die Männerrechtsbewegung nicht vergleichbar mit der von A.H. ist, gleich wertlos fühlst, hoffe ich allerdings nicht für Dich.

Ich gehe auf Deine Kritik ja auch ein. :-)

Natürlich - offenbar konntest/wolltest Du meine Kritik nicht so unkommentiert stehen lassen. ;-)

Na da bin ich aber froh. Und sei Dir sicher, ich stelle keine bewußten
Falschinformationen ein. Fair ist fair. Jeder kann selber überprüfen was
ich schreibe, und es für richtig oder falsch halten.

Möge jeder selbst prüfen. Vielleicht spielt Dir ja ab und an Dein Unbewusstes einen Streich ... ;-)

nicht zusammenbekommt ist das Interesse wohl nicht allzugroß oder aber man
hat selber etws falsch gemacht. So weit so gut. Aber just einen Tag NACH
dem zugegebenen Scheitern die IGAF "fallen zu lassen" hinterläßt bei mir
ein Geschmäckle.

Meinetwegen können die Ihren Laden wieder dichtmachen, ehrlich gesagt.

Hat sich an diesem einen Tag die ganze IGAF plötzlich in
der Sichtweise von AH um 180° gewendet? So kommt mir das vor.

Nein, Dampflok.

Das kommt mir etwas anders vor. Das dürfte in Zusammenhang damit stehen, wie z.B. Urs Bleiker/Manhood, teilweise auch Manifold im .net Forum oftmals über Hoffmann geschrieben haben etc...
Hoffmann hat über einen sehr langen Zeitraum, nichtsdestotrotz, über alle anderweitigen unterschiedl. Ansschauungen hinweg, sachlich und fair über die IGAF berichtet, incl. eines Interviews mit Bleiker in der eigentümlich frei etc.

Zuletzt ist er allerdings von Manifold ziemlich schräg angeraunzt worden (bei Michael Klein zu besichtigen), weil der mit Arnes Kritik an einem Blogeintrag offensichtlich nicht klargekommen ist. Auch im .net Forum hat Manifold kurz darauf gemeint, über "Arnchen" herziehen zu können etc. ... Manifold ist in mancher Beziehung, trotz unbestreitbarer Qualitäten, in mancher Hinsicht eben auch etwas unreif.

Dass Hoffmann jetzt "dichgemacht" hat, haben sich die IGAFler selbst zuzuschreiben. Sie möchten ja auch keine "übergreifende" Männerrechtsbewegung - müssen sie alleine schauen, wie sie zurecht kommen.

Ich kann auch ganz gut damit Leben.

Ok, das ehrt Dich.

Vielleicht ist das gar nicht mein
primäres Ziel einen "Fuß in die Tür" zu bekommen? Und sei Dir sicher,
ich werde Dir auch noch öfter "negativ auffallen" da ich mein Fähnchen
nicht in den Wind drehe.

Ist ok. Ich hab persönlich sicher auch kein Problem mit sachlicher, konstruktiver Kritik etc., allerdings würde ich Deinen Stil dem nicht zuordnen. Bleibt natürlich Dir überlassen, wie Du Deine Kritik formulierst. Mit dem Echo wirst Du freilich auch künftig leben müssen.

Alles hat Grenzen, außer natürlich der Neid auf Hoffmanns Popularität.

War doch gar nicht so schwer, oder? ;-)

Dann muß ich wohl ganz unbedeutend sterben. Das macht mich jetzt ganz
betroffen. Ich bin halt ein Untermensch.

Jetzt dramatisier mal nicht gleich so.

Nö!
Tja, und nun?

Steht's mir frei, Dir zu glauben oder nicht. Und dann machts Dir ja nichts aus, wenn ich den Typen für nen extrem aufgeblasenen Wichtigtuer gehalten hab.

Bist Du denn bei den Piraten und wenn ja, was erreichst DU da derzeit?

Zuletzt hab ich, Bruno Köhler unterstützend, der Ute Hauth etwas auf den Zahn gefühlt; zu dem Zeitpunkt, als Du hier im Forum dazu appelliert hast, dort sollte jemand was unternehmen ...

Mich fragt keiner, das ist ja ganz schrecklich. :-(

Das könntest Du ändern, wenn Du wolltest. Im Ernst, ich bin überzeugt, Du wärst gern etwas "wichtiger".

autonom ihre Feminsimuskritik anbrachten. Nur sie haben halt ihre Person
nicht in den Vordergrund gestellt, keine Bücher vermarktet (extra für
Dich: "was ja ganz legitim ist") und konnten somit nicht zum "Guru" für
Einige werden. Braucht man wirklich Personenkult?

Sind von Hoffmann ganz klar ge-/benannt worden.

Warren Farrell war auch weit früher als Hoffmann mit Büchern auf dem
Narkt, auch er kommt aus der Wissenschaft. Später, aber völlig autonom
veröffentlichte van Crefeld sein bekanntes Werk.

Etliche Autoren findest Du in den Bibliographien von Hoffmanns Büchern.

Schon in den Einleitungsseiten zu "Sind Frauen bessere Menschen" schreibt Hoffmann von Männerrechtlern und Maskuslisten. Ein deutlicher Hinweis darauf, dass er sich dessen völlig bewusst war, dass und wen es bereits vor ihm gab.

In Männerbeben hat er eine Reihe weiterer Leute portraitiert/interviewt, etc.

Deine Versuche, Hoffmann zu einem Egomanen abzustempeln, fruchten bei mir nicht.

Auch die Printmedien schlafen nicht: Insbesondere Spiegel und Focus
bringen seit einem Jahrzehnt immer wieder Artikel über Geschlechterthemen
die nicht einseitig frauenzentriert sind.

Nicht zuletzt mit/über Hoffmann, Manndat, etc.

Genug der schnöden Relativierung:
Ich sehe, gerade aufgrund der vielen Wissenschaftler die sich mit dem
Thema befassen, überhaupt keinen Grund, mich auf einen "Guru" fixieren zu
müssen. Wir alle haben unsere Köpfe zum Denken. Es schmälert nicht die
Verdienste des Einzelnen, wenn man die Arbeiten Anderer anerkennt.

Ich sehe Hoffmann nicht als Guru. Unbestreitbar war/ist er - neben anderen - eine der massgeblichen Impulsgeber und Säulen dessen, was entstanden ist.

Dass Hoffmann selbst die Arbeit anderer anerkennt, lässt sich problemlos beweisen.

Und wieder weg, da im Krankenstand und einiges für mich selbst zu tun, eigentlich ja "weg" und kurz "schwach geworden".

Linke...

DvB, Tuesday, 23.08.2011, 22:35 (vor 4630 Tagen) @ Gobelin

Mann, ist das ermüdend, linken Streit zu verfolgen...

'Ich bin linker noch als links!'
'Nee, ich bin der Linkste hier!'
'Nee ich!'
'Quatsch, ich!'
...

Aber das mit so vielen Wörtern... tztztz

--
[image]

Linke...

chrima, Thursday, 25.08.2011, 16:50 (vor 4629 Tagen) @ DvB

Aber das mit so vielen Wörtern... tztztz

Ja, soviele Wörter. Das ermüdet so manche rechte Dumpfbacke, sodass sie nur noch "links" sieht.

Linke...

DvB, Friday, 26.08.2011, 00:28 (vor 4628 Tagen) @ chrima

Ja, soviele Wörter. Das ermüdet so manche rechte Dumpfbacke, sodass sie
nur noch "links" sieht.

Die mentale Leere und Trostlosigkeit erinnert auch fatal an Sibirien. Ist das eine Art Tradition, oder habt ihr Linken eine natürliche Affinität zu Rußland?

--
[image]

Hinweis an Gobelin

ExPirat, Wednesday, 24.08.2011, 01:10 (vor 4630 Tagen) @ Gobelin

Steht's mir frei, Dir zu glauben oder nicht. Und dann machts Dir ja nichts
aus, wenn ich den Typen für nen extrem aufgeblasenen Wichtigtuer gehalten
hab.

@Gobelin:

Entschuldige bitte, dass ich mich kurz einmische, aber ich habe das damals mitbekommen und ich bin mir ziemlich sicher, dass dies tatsächlich nicht Dampflok war, sondern ein anderer, als Forenposter recht versierter Maskulist. Allerdings tust du dem damaligen "Maskulist" wirklich unrecht - es war in erster Linie ihm zu verdanken, dass die AG Männer überhaupt zustande kam, als Folgeprodukt des massiv von Feministinnen sabotierten Threads "Argumente zur Männerrechtsthematik", den Maskulist gegen alle Widerstände lange am Leben gehalten hat, Chrima hat dabei auch viel geleistet. Und Kyras Rolle stellst du zu positiv dar, auch wenn sie zeitweilig recht konkrete Aktivitäten zur Jungenförderung verfolgt hat. Es war ihre Spezialität, wenn es Diskussionen mit "Maskulist" gab, immer wieder auf dessen wundem Punkt herumzureiten, seiner Unwilligkeit, seine Klaridentität preiszugeben. Das hat sie in recht gemeiner Weise ausgenutzt und ihn damit regelrecht aus der AG gedrängt. Insgesamt war "Maskulist" der meistgemobbte Teilnehmer der AG-Männer, obwohl er sich dort sehr sachlich verhalten hat, viel sachlicher als er es sonst in anderen Foren getan hat, wie z.B. hier bei WGVDL.

Übersetzungsergänzung

DvB, Monday, 22.08.2011, 22:27 (vor 4631 Tagen) @ Movemen

-Für wen sich Arne Hoffmann einsetzt, entscheidet er selbst.
Übersetzung: Mein gutes Recht. (Wer wollte da widersprechen?)

-Arne Hoffmann reklamiert für sich, er hätte immer versucht über die
politischen Gräben hinweg zu argumentieren. Inzwischen mag er nicht mehr
und wird sich (Endphase!) seinem neuen Buch über Sex und Arbeit widmen.
Übersetzung: Das ist die Wahrheit. So hat er sich verhalten - muss er
aber nicht. Wenn das neue Buch fertig ist, findet sich auch eine
Begründung, warum er das Bloggen wieder aufnimmt. Falls nicht, schreibt er
womöglich ein Buch über die Onanie bei Bürohengsten.

Ergänzung: Arne Hoffmann spricht ganz gern von sich in der dritten Person. So wie Julius Cäsar oder der Alte Fritz. Man ist zwar gleich, aber irgendwo halt doch Aristokrat - zumindest, soweit es darum geht, gleicher zu sein, nicht wenn es darum geht, konsequent zu sein...

Linke sind die Pest.

--
[image]

Würmer

markusburb @, Wednesday, 24.08.2011, 05:56 (vor 4630 Tagen) @ Movemen

Es tut mir im Herzen leid, feige Menschen zu sehen, die sich im Internet anonym über jemanden hermachen, der seine Meinung vertritt.

Ich habe in diesen posts nichts außer persönlichen Anfeindungen gelesen.

Keine standhaften Argumentationen.
Keine begründeten Aussagen.
Keine sachlichen Kritikpunkte.
Keine eigenen Ideen.
Keine Initiative.

Eine Schande in einem Land zu leben, in dem Feiglinge es wagen einen ehrbahren Menschen zu verleumden.

powered by my little forum