Als Antwort auf: Wie soll das Forum weitergeführt werden? von ChrisTine am 03. Juli 2005 14:24:31:

Liebe Christine,

ich bin für ein offenes Forum, in dem jeder schreiben und sagen kann, was er zum Thema denkt, auch radikal und gewissen "Politisch Korrekten", die sich hier (ausgerechnet hier!) plötzlich bemerkbar machen, zuwider.

Ich bin aber auch der Meinung, daß viele der allzu persönlichen Anfeindungen (wenn sie nicht erkennbar humoristisch gemeint sind) kommentarlos gelöscht werden sollten.

Schönen Gruß
Wodan

Als Antwort auf: Wie soll das Forum weitergeführt werden? von ChrisTine am 03. Juli 2005 14:24:31:

Moin Christine,

2. Wie soll das Forum geführt werden?

Schnipp, ohne den Sinn zu entstellen

Es gibt einige, denen ist das Forum zu gemäßigt, weshalb sie hier nicht mehr lesen oder schreiben (wollen).
Andere wiederum fanden das Forum teilweise zu radikal, auf Grund dessen ein paar Leute Forenverbot erhielten.

Ich habe es zwar vor einiger Zeit hier schon mal eingestellt aber ich schreibe es gerne noch mal. Es handelt sich dabei um ein Zitat aus Matthias Matusseks Buch "Die vaterlose Gesellschaft - Briefe, Berichte, Essays":

"Es gibt den radikalen und den moderaten Flügel - aber man braucht zwei Flügel, um zu fliegen"

Im folgenden Absatz steht dann auch noch:

"Auch Moderate müssen begreifen, daß sie ohne diejenigen, die eine deutlichere Sprache sprechen, vom Feminat zu nützlichen Idioten gemacht werden. Sie dürfen sie nicht bekämpfen, um sich bei der feministischen Bürokratie anzubiedern."

Meiner persönlichen Meinung nach kann man nur mit moderatem Vorgehen so gut wie gar nichts erreichen, auch wenn die Argumente noch so gut sind. Grade hier im Forum habe ich es oft genug gesehen, daß auf gute gar Argumente nicht eingegangen wird. Stattdessen wird die Diskussion auf einen Nebenkriegsschauplatz ausgelagert. Eine wohl bekannte Posterin (deren Nick ich hier nicht nennen werde) hat ein solches Verhalten zu ihrem Standard gemacht.

Auf der anderen Seite gibt es hier jemanden (auch diesen Nicknamen nenne ich hier nicht), der gebetsmühlenartig die "gemäßigte Argumentation" predigt. Diesem Menschen möchte ich die oben aufgefürten Zitate von Matthias Matussek wärmstens an Herz legen.

Einige werden jetzt vielleicht denken, die goldene Mitte wäre doch ideal, nur... wer definiert die Mitte?

Die goldene Mitte kann es hier nicht geben. Was der eine als schon zu radikal empfindet ist einem anderen noch zu moderat. Das hängt immer vom Standpunkt des Betrachters ab. Ein Beispiel: ich als kinderloser Mann kann mit Sicherheit die ungerechte Praxis bei der Sorgerechtsvergabe von einem "gemäßigteren" Blickwinkel aus betrachten (und dabei werde ich stinksauer) als ein Mann, dem grade vom Gericht bescheinigt wurde daß er von nun an ein Zahlesel ist und ansonnsten nur der letzte Dreck (der kocht vor Wut). Das so jemand sich in einem Forum auf radikale Weise auskotzt kann ich sehr gut verstehen. Im pappa.com-Forum findest Du solche Männer massenhaft.

Die einen sind für Löschaktionen, andere dagegen. Einige empfinden löschen als Zensur, andere empfinden das eher bereinigend.

Für die gute Lesbarkeit des Forums ist die eine oder andere Löschaktion unerläßlich. Persönliche Auseinandersetzungen, die besser per Mail ausgetragen werden sollten, sollten hier durchaus gelöscht werden. Schließlich möchte ich mich hier zum Thema des Forums informieren und nicht darüber, wer nicht so gut mit wem kann.

Wie stellt Ihr Euch (in Zukunft) dieses Forum vor?

Ich würde mir wünschen, daß Trolle hier öfter mal einen Warnschuß vor den Bug bekommen damit sie wieder zu einer sachlichen Diskussion zurückkehren. Sollte sich das Verhalten dieser Trolle nach einer gewissen Anzahl von Warnschüssen nicht ändern: Hausverbot und fertig.

Desweiteren wäre es schön, wenn diese Trolle nicht ständig gefüttert werden sondern konsequent ingnoriert (ja ich weiß, ich bin ein Träumer). Dieses sich ständig durch die "Re: Antwort auf den Troll"-Beiträge wurschteln zu müssen um an die gehaltvollen Beiträge zu kommen tötet einem schon mal den Nerv. Und es muß ja nicht so weit kommen daß man sagt "Tötet mir endlich den letzten Nerv - mit ihm allein mag ich auch nicht meht leben" .

Gruß - Christine

Einen schönen Gruß zurück von
Andreas

Als Antwort auf: Wie soll das Forum weitergeführt werden? von ChrisTine am 03. Juli 2005 14:24:31:

Hi ChrisTine!

Hallo zusammen,
da Andreas schon mehrfach selbst gesagt hat, das er irgendwann von hier weggeht und somit das Forum abgeben wird, stellen sich daraus für mich im Moment 2 Fragen:
1. Ist hier irgendjemand bereit, das Forum zu übernehmen?
2. Wie soll das Forum geführt werden?
Zwar sind beide Fragen wichtig, mich interessiert im Moment aber eher die 2te.

Ich würde mir zunächst eine ganz andere Frage stellen. Welchen Sinn und Zweck soll diese Forum erfüllen? Erst wenn das geklärt ist, kann man sich Gedanken darüber machen, wie das Forum zukünftig geführt werden sollte.

Hier ein paar Beispiele, weshalb ich glaube, das es nie einen Konsens geben wird:
Es gibt einige, denen ist das Forum zu gemäßigt, weshalb sie hier nicht mehr lesen oder schreiben (wollen).
Andere wiederum fanden das Forum teilweise zu radikal, auf Grund dessen ein paar Leute Forenverbot erhielten.

Worum geht es hier in diesem Forum eigentlich?
Wollen wir die Frage klären, ob das Forum zu gemäßigt, zu radikal ist?
Ich dachte, alle hier Anwesenden wollen den radikalen Feminismus und dessen Auswirkungen bekämpfen.

Einige werden jetzt vielleicht denken, die goldene Mitte wäre doch ideal, nur... wer definiert die Mitte?

und wer definiert zu gemäßigt, zu radikal?

Die einen sind für Löschaktionen, andere dagegen.

Sie oben. Welchen Sinn und Zweck....
Mit Trollbeiträgen, persönlichen Auseinandersetzungen wird man kaum etwas erreichen können.

Einige empfinden löschen als Zensur, andere empfinden das eher bereinigend.

empfinden, denken, glauben, meinen
Was bedeute denn Zensur (censura)? Wer das weiß, der wird nicht auf die Idee kommen, daß das Löschen persönlicher Angriffe, gewollter Provokationen etwas mit Zensur zu tun hat.

Wie stellt Ihr Euch (in Zukunft) dieses Forum vor?
Gruß - Christine

Keine Ahnung. Ich frage mich mehr, wie wollen Männer zukünftig gegen Unrecht vorgehen? Gemäßigt, oder doch lieber etwas radikaler?

Gruß
Moni

Als Antwort auf: Wie soll das Forum weitergeführt werden? von ChrisTine am 03. Juli 2005 14:24:31:

Hallo zusammen,
da Andreas schon mehrfach selbst gesagt hat, das er irgendwann von hier weggeht und somit das Forum abgeben wird, stellen sich daraus für mich im Moment 2 Fragen:
1. Ist hier irgendjemand bereit, das Forum zu übernehmen?
2. Wie soll das Forum geführt werden?
Zwar sind beide Fragen wichtig, mich interessiert im Moment aber eher die 2te.
Hier ein paar Beispiele, weshalb ich glaube, das es nie einen Konsens geben wird:
Es gibt einige, denen ist das Forum zu gemäßigt, weshalb sie hier nicht mehr lesen oder schreiben (wollen).
Andere wiederum fanden das Forum teilweise zu radikal, auf Grund dessen ein paar Leute Forenverbot erhielten.
Einige werden jetzt vielleicht denken, die goldene Mitte wäre doch ideal, nur... wer definiert die Mitte?
Die einen sind für Löschaktionen, andere dagegen. Einige empfinden löschen als Zensur, andere empfinden das eher bereinigend.
Wie stellt Ihr Euch (in Zukunft) dieses Forum vor?
Gruß - Christine

Dann wolln wir mal. Die Zeit bis zur voraussichtlichen Forenübergabe (Frühjahr 2006) sollte in der Tat genutzt werden um sich grundlegend neu zu orientieren.

Ich finde, der Weggang von Parsimony ist unumgänglich. Darüber muss nachgedacht werden. Mit Alex Parsimony ist man kontinierlich den Launen irgendwelcher Rabauken ausgesetzt. Die Moderation hat sich auch als keine gute Lösung herausgestellt, im Gegenteil, entgegen der landläufigen Meinung "Moderation=höheres Niveau" ging es von da an sogar bergab.
Meinungsfreiheit einerseits und ein ansprechendes Niveau müssen kein Widerspruch sein. Eine Kombination beider Elemente ist möglich. Der Zugang zum Forum sollte so offen wie möglich sein, unter der Prämisse dass Weniger manchmal Mehr ist.
In Zukunft sollte auch darauf geachtet werden, Meinungsführerschaft der einen oder anderen Gruppe zu unterbinden (ohne obligatorischen Filter geht dies am besten).

Doink

Als Antwort auf: Wie soll das Forum weitergeführt werden? von ChrisTine am 03. Juli 2005 14:24:31:

Über den richtigen Grad an Moderation bzw. Freiheit wird sich kein Konsenz erzielen lassen. Hier muß gelten: Wer das Forum administriert macht die Regeln.

Alles andere funktioniert nicht. Nicht deshalb weil die Leute hier besonders aggressiv und uneinsichtig sind, sondern weil es nach meiner Erfahrung noch in keinem Forum funktioniert hat, alle Meinungen unter einen Hut bringen zu wollen.

Der zweite Punkt nach dem "wie" ist das "wo". Hier muß ich zugeben dass ich Fan der Parsimony-Software bin, aber hier keine langfristige Perspektive sehe, da sich Alex der Forengott zwischenzeitlich zum unberechenbaren Faktor entwickelt hat, der offenbar jedes Forum mit irgendeinem Konfliktpotential loswerden will. Bevor er eine Gelegenheit nutzt und den Stecker zieht, sollte man von sich aus den geplanten und geordneten Umzug einleiten.

Als Antwort auf: Wie soll das Forum weitergeführt werden? von ChrisTine am 03. Juli 2005 14:24:31:

Hallo Christine,

zu meiner Position werde ich nicht viel sagen müssen. Sicher braucht man 2 Flügel zum Fliegen, aber im speziellen Fall arbeit der eine Flügel gegen den anderen.

index.php?id=55400

Ich würde es darum vielleicht so ausdrücken. Bei einer Demonstration von 10.000 Menschen reichen 100 Autonome, die sich mit der Polizei prügeln, um ihr deren Stempel aufzudrücken.

Wichtig wäre es in jedem Fall im Vorfeld abzuklären, was mit dem Forum erreicht werden will, wie Moni das schon gesagt hat. Will man ein "Initiativ-Forum" oder ein "Frustkompensationsforum".

Der Link oben zeigt, warum sich beides in einem beißt. Hier ergeben sich dann automatisch die Ziele. Will man den radikalen Feminismus bekämpfen, wird das wohl nicht mit einem Verlust an Streitkultur einher gehen. Einfach, weil es sehr schwer ist, selbst immmer sachlich zu bleiben, wenn die Gegenseite sich anderer Mittel bedient. Die Alternative wäre der Versuch Anhänger in Reihen der Gemäßigten, Uninformierten zu suchen.

Grundsätzlich halte ich diese Punkte aber alle für Theorie, denn zuerst bedarf es mal jemandem, der dieses Forum auch führen will. Wir können hier nun über Tage diskutiere, welches der richtige Weg ist. Letztendlich muss sich derjenige in der gewählten Linie wiederfinden, der hier Arbeit und Verantwortung übernimmt.

Markus

Als Antwort auf: Wie soll das Forum weitergeführt werden? von ChrisTine am 03. Juli 2005 14:24:31:

IMO wären dringend mehrere Leute nötig, um dieses Forum zu führen - jedenfalls solange man noch berufstätig ist und manchmal auch Sport treibt

Die moderierte Form sollte beibehalten werden, die Regeln eher noch enger gefaßt.

Die Diskussionen sehe ich eher als zweitrangig. Wichtigster Punkt sind die Informationen.