Re: Arrrg! - Trifft das Lenz-Zitat etwa?

Arne Hoffmann, Thursday, 23.09.2004, 12:39 (vor 7166 Tagen) @ Daddeldu

Als Antwort auf: Arrrg! - Trifft das Lenz-Zitat etwa? von Daddeldu am 22. September 2004 23:40:31:

Hi Daddeldu,

ich kenne den Maskulismus-Eintrag bei Wikipedia. Ich hatte mich dort kurz mal ein wenig schreibend engagiert, habe auch an diesem Eintrag was geändert. Ich habe mich aber zurückgezogen, weil es mir einfach zu blöd war, dass ständig irgendeine Feministin kommt und sinnlose Änderungen auf der Basis ihres feministischen Halb- und Falschwissens vornimmt. Hier ist vor allem die ebenso umtriebige wie bornierte Wikipedianerin Katharina (http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Katharina) zu nennen.

Ja, ich hab das ganze Hin und Her mit Interesse beobachtet. Erfreulicherweise hat Katharina mit Epikur einen gleichermaßen sturen Widerpart.

Jetzt meine Frage an Dich: Beruht Deine Behauptung, Lenz sehe „den ‚Maskulismus’ durchaus auch kritisch“ auf dem Wikipedia-Artikel, (und mithin auf Propaganda einer radikalen Feministin), oder ist Lenz dazu tatsächlich kritisch eingestellt?

In meinen INVISIBLE MEN Nr. 32 gab es mal einen Leserbrief von Lenz, in dem dieser sich unter anderem gegen ein Gegeneinander-Aufrechnen von Opfern wendet. Er ist also gegen Thesen wie "Männer sind genauso häufig/weniger häufig/häufiger Opfer von häuslicher Gewalt wie Frauen". Dies nütze den Betroffenen nicht. Lenz schreibt, "dass gegenseitige Wahrnehmung und gegenseitige Eingeständnisse von (durch wen auch immer zugefügten) Verletzungen und Verletzlichkeiten dem Frauen und Männern gemeinsamen Ziel, Gewalt (gegen wen auch immer) in der Gesellschaft abzubauen, näher bringt als eine Fortsetzung alter Grabenkämpfe zwischen Feministinnen und `Maskulinisten´ mit Aufrechnungen hinüber und herüber. Jedes Opfer von Gewalt, sei es Frau oder Mann, Junge oder Mädchen, jung oder alt, ist eines zu viel und hat zunächst einmal Anspruch auf Hilfe." In diesem Punkt steht Lenz in Kontroverse beispielsweise zu Professor Bock, dem es schon wichtig ist, auf eine Häufigkeitsverteilung aufmerksam zu machen, unter anderem weil diese ja auch die staatliche Mittelvergabe bedingt. Und möglicherweise richterliche Entscheidungen bei konkreten Fällen häuslicher Gewalt.

Ich frage mich auch ob das dortige Zitat:
"Die Revitalisierung traditioneller Männerbilder wird angestrebt. Diese Strömungen gehen von der Unterdrückung der Männer durch die Frauen aus. Im Zentrum ihres Ansatzes steht die Unterstützung von Männern, die an Frauen leiden, insbesondere in Ehescheidungs- und Sorgerechtsangelegenheiten. [...] Anzeichen einer Fundamentalisierung auf der Geschlechterebene finden sich auch in Deutschland. So bieten sich Gruppierungen der "wilden Männer", wie sie nach Robert Blys Bestseller "Eisenhans" in vielen Städten aufkeimen, als Sammelbecken einer unkritischen Aufwertung alter Männerherrlichkeit bis hin zum sexistischen "roll back" an. Diese Entwicklung hin zur Mythologisierung und Biologisierung des Geschlechterverhältnisses halte ich aus der emanzipatorischen Perspektive für sehr gefährlich" [/i]

überhaupt stimmt (es fehlt jede Quellenangabe).

Ich selbst kann mich nicht erinnern, einen Originaltext von Lenz gelesen zu haben, der dieses Zitat enthält. Zwar glaube ich nicht, dass Katharina willkürlich Zitate von angesehenen Wissenschaftler erfindet, aber eine Quellenangabe wäre doch sehr nett gewesen. Die Frage ist so, ob Lenz Zitat überhaupt in den Kontext passt, in den Katharina es gestellt hat. In dem Bereich der Männerbewegung, in dem ich mich umtue, kenne ich keinen einzigen "wilden Mann". War das nicht ein Phänomen der achtziger Jahre? Dieses Männlichkeitsgefeiere mit In-den-Wald-gehen-und-Bäume-umarmen?

Vor allem aber scheint mir der Text gar nicht auf den Maskulismus gemünzt zu sein. Im ersten Teil steht: „Im Zentrum ihres Ansatzes steht…“ Worauf bezieht sich „ihr Ansatz“? Auf die Maskulismus? Im zweiten Teil werden Robert Bly und die wilden Männer genannt. Das gehört aber wohl kaum zum Maskulismus, oder?

Bingo.

P. S.: Hast Du gelesen, was Katharina in Maskulismus:Diskussion über SFBM schreibt? Was sagst Du dazu?

Hab ich gelesen, aber nicht mehr genau im Kopf. Soweit ich mich erinnere, hat sie Behauptungen aufgestellt, ohne sie zu begründen bzw. ohne auch nur anhand von Beispielen zu belegen, was sie damit überhaupt meint. Wie gesagt, durch Epikur ist sie dann ja auch gebremst worden. Ich kann gut mit der aktuellen Fassung des Eintrags "Maskulismus" in der Wikipedia leben, auch wenn mir das Lenz-Zitat wie ein Fremdkörper vorkommt. Aber na gut, sie wollte halt auch ein bisschen "Kritik am Maskulismus" reinbringen ...

Arne