Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Mal sehen, was die Emmas mit Dir anstellen

Mischa, Saturday, 01.03.2003, 21:28 (vor 7915 Tagen)

Hi Jörg,

Hallo Konsorten,

Liebe Maskus,

ich war eben im Emma Forum. Ihr seid ja echt fies. Das gibt Rache. Ab Montag 9:00 wird hier Zoff verantstaltet. Meine Mitschwestern wetzen schon mal die Messer.

Mischa, angewiedert und rachedurstig

Wen meinst Du mit "Dir"?

Jörg , Saturday, 01.03.2003, 22:45 (vor 7915 Tagen) @ Mischa

- kein Text -

Re: Wen meinst Du mit

Jolanda, Sunday, 02.03.2003, 01:06 (vor 7915 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Wen meinst Du mit von Jörg am 01. März 2003 20:45:23:

Hallo Jörg

Tut mir leid, das ist genau das, was du nicht wolltest :-(

Du willst solche Aktionen nicht, weil du weisst, dass das dann auf dein Forum zurückfällt.

Die Stammposter hier, die beteiligen sich an solchen Aktionen auch kaum. Es sind vor allem Gastschreibe, die so was veranstalten und dann hat das ganze Forum darunter zu leiden.

Auf Mischa will ich gar nicht eingehen, du kennst hier meine Meinung besser als die meisten anderen :-)

Ich wünsche dir ein schönes Wochenende.

Es grüsst dich herzlich
Jolanda

Emma-Forum

Arne Hoffmann, Sunday, 02.03.2003, 02:33 (vor 7915 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Wen meinst Du mit von Jolanda am 01. März 2003 23:06:19:

Hi Jolanda, :-)

ich habe mir gerade angeschaut, was im "Emma"-Forum abgeht, und finde das auch ziemlich übel.

Natürlich ist es richtig, dass die männliche Seite in der Geschlechterdebatte bis jetzt zu kurz gekommen ist. Da scheint ja bei einigen Leuten wirklich enormer Druck drauf zu sein. Es ist auch richtig und wichtig, darauf hinzuweisen, dass die feministische Sichtweise nur eine Seite der Medaille darsteht. Solche Foren, wie sie die "Emma" ja eigens auch für Männer öffnet, sind insofern eine gute Gelegenheit, auf Informationen hinzuweisen, die in dieser Zeitschrift bislang zu kurz kommen: beispielsweise, dass häusliche Gewalt zu etwa dem selben Ausmaß von Frauen ausgeht wie von Männern etc.

Aber diese Postings, die ich heute im "Emma"-Forum gelesen habe, waren zum Teil wirklich unter aller Sau. Da werden frauenfeindliche Sprüche geklopft, Hackerdrohungen gesetzt ... ich bin dann irgendwann ausgestiegen, weil mir das zu doof wurde. Das hat mit Stil und Respekt im Umgang miteinander nichts mehr zu tun. Eine Sachdiskussion ist da nicht mehr möglich. Auf der einen Seite sind da ein paar Pappnasen, die ihre Aggressionen austoben und die schlimmsten Klischeevorstellungen über Männer bestätigen, auf der anderen Seite sind leider auch einige Einpeitscher und Aufwiegler, die ihr eigenes Süppchen kochen und diese Leute unbedingt mit Jörgs Forum in Verbindung bringen wollen. Die berechtigten Anliegen der Männerrechte-Bewegung gehen unter, und zumindest an diesem Punkt wird die Kluft zwischen den Geschlechtern wachsen.

Tatsache ist, dass Horst hier in diesem Forum gerade KEINE Unterstützung bekommen hat, sondern im Gegenteil von Jörg, dir und mir mit Nachdruck geblockt worden ist.

Jörg, lass dein Forum über die "tollen Tage" ruhig mal auf Stammposter. Ich habe keine Lust, dass hier von beiden Seiten irgendwelche Radikalinskis reinpreschen, die an einer sinnvollen Diskussion überhaupt kein Interesse haben, sondern nur ihren Dampf ablassen und persönliche Attacken starten wollen. Ich nenne bewusst keine Namen.

Soweit ich weiß, ist das Forum der "Ms.", dem US-amerikanischen Vorbild der "Emma", grundsätzlich auf Stammposter geschaltet. Wenn bei denen damals einige Typen auch wie die Hunnen eingefallen sind, hätte ich dafür durchaus Verständnis. Andererseits habe ich eben auch schon erlebt, dass in manchen feministischen Foren Leute und Meinungen nur deshalb gesperrt wurden, weil sie politisch nicht der "Parteilinie" entsprochen haben. Das halte ich auch für keine gute Lösung.

Ich hoffe jedenfalls, dass die Diskussion bald wieder in ruhigeren Gewässern möglich ist.

Lieber Gruß :-)

Arne

Re: Emma-Forum

Jolanda, Sunday, 02.03.2003, 04:07 (vor 7915 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Emma-Forum von Arne Hoffmann am 02. März 2003 00:33:31:

Lieber Arne

Ja, sehe ich genauso wie du :-)

Es ist total daneben, wenn man nun im Emma-Forum einfällt und es mit Müll und Beleidigungen vollspamt. Dass diese Männer nicht kapieren, dass sie damit der Männerbewegung mehr schaden als Nutzen bringen, das ist schon traurig.

Wir sollten uns nicht zu solchen Taten hinreissen lassen, du kennst ja aber meine Ansicht hier, es heisst nicht, dass wenn ein Mensch anders denkt, dass ich ihn deshalb respektlos behandeln darf und ihn beschimpfen und persönlich angreifen.

Dass nun einige dort versuchen, das Forum von Jörg und die Menschen, die hier schreiben dafür verantwortlich zu machen, das wundert mich nicht, ich habe das erwartet.

Ich meine Horst schreibt ja erst seit gestern hier und Jörg hat ihn schon mehrmals verwarnt, dass er sich bitte mässigen soll und hier nicht zu Gewaltattacken aufrufen soll. Nun ja, jetzt ist er ja gesperrt, was auch wieder zu "Spitzen" führt.

Ich wünschte mir wirklich, dass wir innerhalb der Männerbewegung imstande wären uns gegenseitig nicht anzuklagen, auch wenn wir nicht immer einig sind, so sollten wir uns doch zumindest nicht gegenseitig schaden.

Ich werde mich dort nicht äussern, es schreiben dort Leute, von denen ich weiss, es geht ihnen kein bisschen darum die Wahrheit zu erzählen und es geht ihnen auch nicht darum, um irgendwelche Rechte zu kämpfen, das schieben sie nur vor, es geht ihnen alleine darum, uns hier schlecht zu reden und uns eins reinzubremsen.

Nun ja, jedem Tierchen sein pläsierchen ;-)

Zudem traue ich jedem intelligenten Menschen zu, egal ob Frau oder Mann, dass er schon erkennt, was hier gespielt wird.

Ich wünsche dir ein wunderschönes Wochenende.

Es grüsst dich ganz herzlich
Jolanda

Re: Emma-Forum

Jörg , Sunday, 02.03.2003, 04:46 (vor 7915 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Emma-Forum von Jolanda am 02. März 2003 02:07:33:

Hallo Jolanda!

Ich meine Horst schreibt ja erst seit gestern hier und Jörg hat ihn schon mehrmals verwarnt, dass er sich bitte mässigen soll und hier nicht zu Gewaltattacken aufrufen soll. Nun ja, jetzt ist er ja gesperrt, was auch wieder zu "Spitzen" führt.

Wenn jemand innerhalb kurzer Zeit trotz deutlicher Ermahnungen gleich
mehrfach Probleme macht, ist das für mich schlichtweg kein geeigneter
Forumsteilnehmer. Das mag hart klingen, aber ich habe offengestanden keine
Lust und auch nicht die Nerven dazu, gewissermaßen ehrenamtlich 24 Stunden
am Tag vor dem Rechner zu sitzen und Kindermädchen zu spielen für Leute,
die sich hier wie im Tollhaus aufführen. (Das war jetzt auf Horst be-
zogen. Der überwiegende Teil der Stammschreiber bringt wie ich finde
sehr gute Beiträge.)

Ich wünschte mir wirklich, dass wir innerhalb der Männerbewegung imstande wären uns gegenseitig nicht anzuklagen, auch wenn wir nicht immer einig sind, so sollten wir uns doch zumindest nicht gegenseitig schaden.

Zumindest einem Exemplar aus einem "gleichgesinnten" Forum scheint das
äußerst schwer zu fallen. ;-)

Gruß, Jörg

Re: Emma-Forum

Arne Hoffmann, Sunday, 02.03.2003, 12:42 (vor 7914 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Emma-Forum von Jolanda am 02. März 2003 02:07:33:

Liebe Jolanda,

Es ist total daneben, wenn man nun im Emma-Forum einfällt und es mit Müll und Beleidigungen vollspamt. Dass diese Männer nicht kapieren, dass sie damit der Männerbewegung mehr schaden als Nutzen bringen, das ist schon traurig.

Ich habe den Eindruck, vielen oder zumindest einigen von ihnen sind die Anliegen der Männerbewegung letztlich egal. Denen geht es darum, Dampf abzulassen oder Aggressionen gegen Frauen auszutoben. Dass bestimmte Themen überhaupt erst vermittelt werden müssen und dass dazu auch einiges an geduldiger politischer Arbeit gehört, scheint denen nicht ganz klar zu sein.

Natürlich ist das ein schwieriges Feld. Für mich persönlich gibt es ja zwei Hauptanliegen der Männerbewegung: Das eine ist, auf Problemfelder aufmerksam zu machen, bei denen Männer aktuell zu kurz kommen (sexistischer Kriegsdienst, schlechtere Versorgung der männlichen Opfer häuslicher und sexueller Gewalt etc. etc., kennt ihr ja alles). Das andere ist, die Kluft zwischen den Geschlechtern zu schließen, die durch Radikale auf beiden Seiten entstanden ist. Wenn zum Beispiel Männer nur noch als Trottel, Schweine, Bedrohung oder Hindernis wahrgenommen werden und Frauen nur noch als Zicken oder verwöhnte Luxusweibchen, tut das beiden Geschlechtern nicht gut. Das Problem ist, den Spagat zu schaffen und beide Anliegen miteinander zu vereinen. Für manche stellt es ja schon eine Provokation dar, sobald überhaupt nur jemand über Diskriminierung von Männern spricht. Und dann gibt es natürlich immer wieder Leute, die den Kampf zwischen den Geschlechtern bewusst am Brodeln halten wollen, indem sie sinnvolle Gespräche verhindern, eine Partei des Konfliktes vor der anderen als "das Böse" hinstellen undsoweiter. Kennst du den Comic "Streit um Asterix"? Da gibt es eine einzige Figur, die die anderen gegeneinander aufwiegelt, und zum Schluss schlagen sich alle gegenseitig die Köpfe ein.

Wir sollten uns nicht zu solchen Taten hinreissen lassen, du kennst ja aber meine Ansicht hier, es heisst nicht, dass wenn ein Mensch anders denkt, dass ich ihn deshalb respektlos behandeln darf und ihn beschimpfen und persönlich angreifen.

Zustimmung.

Dass nun einige dort versuchen, das Forum von Jörg und die Menschen, die hier schreiben dafür verantwortlich zu machen, das wundert mich nicht, ich habe das erwartet.

Ich auch.

Ich wünschte mir wirklich, dass wir innerhalb der Männerbewegung imstande wären uns gegenseitig nicht anzuklagen, auch wenn wir nicht immer einig sind, so sollten wir uns doch zumindest nicht gegenseitig schaden.

Zustimmung.

Zudem traue ich jedem intelligenten Menschen zu, egal ob Frau oder Mann, dass er schon erkennt, was hier gespielt wird.

Und wieder Zustimmung. Wenn Jörg den Stammposter-Status dieses Forums wieder aufhebt, wird sich hier vielleicht - und hoffentlich - die eine oder andere Frau aus dem "Emma"-Forum äußern wollen und ihre Sichtweise hier einbringen. Solange das auf der Sachebene bleibt, würde mich das freuen. In mnachem mögen sie uns überzeugen können, in manchem wir sie. Du bist ja bei weitem nicht die einzige Frau, die ich kenne und für die das Thema "Männerrechte" zuerst völlig unbekanntes Terrain war und die dann erkannt hat, wie wichtig unsere Anliegen für Männer UND Frauen sind. Auch einige Frauen aus dem "Emma"-Forum lesen sich gar nicht so unsympathisch. Ich bin gespannt, wie sich das entwickelt.

Auch dir noch einen wunderschönen Sonntag, lieber Gruß

Arne

Re: Emma-Forum

Jörg , Sunday, 02.03.2003, 15:32 (vor 7914 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Re: Emma-Forum von Arne Hoffmann am 02. März 2003 10:42:59:

Hallo Arne,

das Forum ist seit heute morgen wieder für Gastschreiber offen.

Morgen (Rosenmontag) wird es dann für einen Tag dicht sein.

Was die Zeit danach anbelangt, werde ich versuchen, das Forum tagsüber
nach Möglichkeit wieder für alle offen zu halten.

Gruß, Jörg

Re: Wen meinst Du mit

Jörg, Sunday, 02.03.2003, 03:30 (vor 7915 Tagen) @ Jolanda

Als Antwort auf: Re: Wen meinst Du mit von Jolanda am 01. März 2003 23:06:19:

Hallo Jolanda!

Tut mir leid, das ist genau das, was du nicht wolltest :-(

Wie heißt es noch so schön: "Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben,
wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt."

Du willst solche Aktionen nicht, weil du weisst, dass das dann auf dein Forum zurückfällt.

Außerdem sind sie völlig kontraproduktiv und nutzlos.

Die Stammposter hier, die beteiligen sich an solchen Aktionen auch kaum. Es sind vor allem Gastschreibe, die so was veranstalten und dann hat das ganze Forum darunter zu leiden.

Das ist leider der Preis für ein Forum, das tagsüber für alle offensteht.

Auf Mischa will ich gar nicht eingehen, du kennst hier meine Meinung besser als die meisten anderen :-)

Ach ja, der Mischa ist sowieso nur hier, um sein Feindbild zu pflegen.
*gähn*

Ich wünsche dir ein schönes Wochenende.

Danke ebenso.

Herzlicher Gruß,

Jörg

Re: Mal sehen, was die Emmas mit Dir anstellen

Odin, Sunday, 02.03.2003, 00:02 (vor 7915 Tagen) @ Mischa

Als Antwort auf: Mal sehen, was die Emmas mit Dir anstellen von Mischa am 01. März 2003 19:28:54:

Hi Jörg,
Hallo Konsorten,
Liebe Maskus,
ich war eben im Emma Forum. Ihr seid ja echt fies. Das gibt Rache. Ab Montag 9:00 wird hier Zoff verantstaltet. Meine Mitschwestern wetzen schon mal die Messer.
Mischa, angewiedert und rachedurstig

"Mitschwestern"? Guck mal nach unten :-)
Bleib mal auf dem Teppich Kleiner und leg das Cowboykostüm ab. Keiner fürchtet sich vor dir. Nicht traurig sein!
Aber Montag ist echt scheiße! Männer müssen da arbeiten! Du hasts gut, weil schulfrei ist.

Was willst Du machen?
Doch nicht etwa Deine Schuhe ausziehen?

Odin

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