Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Die gute Waltraud Kässer schreibt Femi-Käse über Bruno Köhler von MANNdat:

Oliver, Wednesday, 01.06.2011, 20:37 (vor 4724 Tagen)

[image]
Die gute Waltraud Kässer schreibt Femi-Käse:

Die Gesellschaft entdeckte die Jungen, die die sozusagen die neuen „Problembären“ sind.

Nur der Vollständigkeit halber sei hier noch erwähnt, dass Frauen seit jeher benachteiligt waren und noch immer sind: Stichwort Frauen in Führungspositionen, Frauen verdienen bei gleicher Arbeit nicht das gleiche Geld wie Männer, Gewalt gegen Frauen. Diese Reihe ließ sich problemlos fortsetzen.

Der gute Herr Köhler nun wollte die Benachteiligung von Jungen in einem Hörsaal der Konstanzer Universität in den Fokus rücken. Die Piratenpartei hatte das Thema aufgegriffen und am vergangenen Freitag zu einem Vortrag und einer Diskussion mit Dr. Bruno Köhler vom Verein MANNdat eingeladen. Der gute Herr Köhler aber floppte. Er brach seinen Vortrag ab.

Wer „Benachteiligung von Jungen“ in die Suchmaschine Google eingibt, erhält 821.000 Treffer. Darunter ist auch ein Bericht des „Spiegel“, der vor mehr als zwei Jahren feststellte: „Das Schulsystem produziert haufenweise Verlierer – die Mehrheit ist männlich.“ Schon im Kindergarten würden Mädchen deutlich bevorzugt, auch in der Schule müssten Jungs um Aufmerksamkeit und gute Noten kämpfen. „Ursache des Problems: Kitas und Grundschulen sind fest in weiblicher Hand.“

Der gute Herr Köhler::::::.....


Feuer frei!
(war jemand dort?)

http://anonym.to/?http://www.see-online.info/28663/zwischenruf-benachteiligtes-geschlecht/

--

Liebe Grüße
Oliver


[image]

PR-Klitsche

vt, Wednesday, 01.06.2011, 23:27 (vor 4724 Tagen) @ Oliver

Die Frage ist doch:

Dampflok, Wednesday, 01.06.2011, 23:49 (vor 4724 Tagen) @ Oliver

..hat Herr Köhler von Manndat tatsächlich versagt wie behauptet?

Die Frage ist doch:

Oliverr, Thursday, 02.06.2011, 00:02 (vor 4724 Tagen) @ Dampflok

..hat Herr Köhler von Manndat tatsächlich versagt wie behauptet?

Benachteiligung von Jungen – Was ist eigentlich “geschlechtersensibel”?
By side-glance On 28. Mai 2011 · 23 Comments

Die (lokale) Piratenpartei hat im Rahmen ihrer Piratenakademie gestern Dr. Bruno Köhler, Vorstandsmitglied des Vereins “MANNdat” an die Universität Konstanz eingeladen. Der Verein hat laut eigener Aussage das Ziel auf Diskriminierung von Jungen und Männern hinzuweisen. Der Referent hielt einen Vortrag zum Thema “Jungen fördern für Eltern und Lehrkräfte” und brach diesen aufgrund von fehlender Kritikfähigkeit überraschend vorzeitig ab.

http://sideglance.melan-chol-ie.de/2011/05/28/benachteiligung-von-jungen-was-ist-eigentlich-geschlechtersensibel/

Die Frage ist doch:

Dampflok, Thursday, 02.06.2011, 00:51 (vor 4724 Tagen) @ Oliverr

..leider ist das auch keine befriedigende Antwort. Manndat schweigt sich jedenfalls aus.

Die Frage ist doch:

Gobelin, Thursday, 02.06.2011, 01:04 (vor 4724 Tagen) @ Dampflok

..leider ist das auch keine befriedigende Antwort. Manndat schweigt sich
jedenfalls aus.

Man muss jemanden nur genug mit Dreck beschmeissen, wird schon was hängen bleiben.

Und Du lässt wohl fast keine Gelegenheit aus, anderen in die Parade zu fahren.

Die Frage ist doch:

Dampflok, Thursday, 02.06.2011, 01:34 (vor 4724 Tagen) @ Gobelin

Man muss jemanden nur genug mit Dreck beschmeissen, wird schon was hängen
bleiben.
Und Du lässt wohl fast keine Gelegenheit aus, anderen in die Parade zu
fahren.

Nein, ich wundere mich nur über den Ausgang des Abends. Und Andere tun das sicher auch.

Ich hätte, wenn der Artikel der Wahrheit entspricht, von einem Dr. Köhler von dem ich bisher eine hohe Meinung gehabt habe, erwartet, den Laden im Griff zu haben, auch wenn "aufgrund der Alters- und Lebenserfahrungsstruktur" der Piraten (um das böse Wort "nerds" zu vermeiden...) ein besonderes Fingerspitzengefühl dazugehört.

Ich war nicht dabei und kann das nicht beurteilen, darum frage ich. Ich schrieb daß ich gerne dabei gewesen wäre. Vielleicht hat, wenn man deine Reaktion so liest, die Bloggerin ja doch recht mit der Einschätzung, daß man auch mit Kritik umgehen können muß.

MANNdat-Stellungnahme

Link, Thursday, 02.06.2011, 01:51 (vor 4724 Tagen) @ Dampflok

Die Frage ist doch:

Gobelin, Thursday, 02.06.2011, 02:01 (vor 4724 Tagen) @ Dampflok

Nein, ich wundere mich nur über den Ausgang des Abends. Und Andere tun
das sicher auch.

Ich war (zunächst) auch überrascht. Vielleicht gibt's ja noch eine Stellungnahme durch Manndat?.

Ich hätte, wenn der Artikel der Wahrheit entspricht, von einem Dr.
Köhler von dem ich bisher eine hohe Meinung gehabt habe, erwartet, den
Laden im Griff zu haben, auch wenn "aufgrund der Alters- und
Lebenserfahrungsstruktur" der Piraten (um das böse Wort "nerds" zu
vermeiden...) ein besonderes Fingerspitzengefühl dazugehört.

Fingerspitzengefühl, wenn evtl. beabsichtigt war und deutlich wurde, den Vortrag gezielt zu stören?

"Laden im Griff haben" ist dann evtl. ein zu hoch angesetzter Anspruch.

Ich war nicht dabei und kann das nicht beurteilen, darum frage ich. Ich
schrieb daß ich gerne dabei gewesen wäre. Vielleicht hat, wenn man deine
Reaktion so liest, die Bloggerin ja doch recht mit der Einschätzung, daß
man auch mit Kritik umgehen können muß.

Ich auch nicht.

Vielleicht helfen aber zur Einschätzung zwei Statements von Leuten weiter, die vor Ort waren, aber sich nicht der "geschlossenen" Meinung der Piraten anschliessen?:

Bernd sagt:
Montag, 30. Mai 2011 um 15:08
Ja richtig,

mit dem Verhalten beim Jungenvortrag und dieser PM weiß ich nun wen ich ganz sicher NICHT wählen werde.

Bernd

Markus sagt:

Montag, 30. Mai 2011 um 20:52

Aha, der Vorstand, hauptsächlich wohl Ute Hauth, drescht jetzt auf den Refernten ein, den man zuvor selbst eingeladen hat. Ich war auf der Veranstaltung, und mir kam das Ganze ehrlich gesagt ziemlich getürkt vor. Haben die Piraten hier ihren eigenen Referenten gemeuchelt? Ist das normal bei denen? Ich war auch nicht ganz einer Meinung mit dem Referenten, aber das, was da ablief, war mir zuviel.

http://www.see-online.info/28681/peinliche-veranstaltung-in-konstanz-provozierte-heftige-debatte-im-netz/

Soweit ich das einschätze, kann man ledigl. kritisieren, im Vorfeld nicht genau geprüft/recherchiert zu haben, auf wen/was man sich konkret einlässt.

Provozierter Abbruch

Diego noch wach, Thursday, 02.06.2011, 04:34 (vor 4724 Tagen) @ Dampflok

Ich hätte, wenn der Artikel der Wahrheit entspricht, von einem Dr.
Köhler von dem ich bisher eine hohe Meinung gehabt habe, erwartet, den
Laden im Griff zu haben, auch wenn "aufgrund der Alters- und
Lebenserfahrungsstruktur" der Piraten (um das böse Wort "nerds" zu
vermeiden...) ein besonderes Fingerspitzengefühl dazugehört.

Und was, wenn man Köhlers Vortrag absichtlich gestört hat? Da reichen schon zwei bis drei Leute aus, um einen gruppendynamischen Prozess in Gang zu setzen, den der Referent definitiv nicht mehr steuern kann. Ich wundere mich alleine schon darüber, dass offenbar schon während des Vortrags von Seiten der Zuhörer eingegriffen und kritisiert wurde. So etwas zerreisst jeden Vortrag - weshalb auf Fragen und Kritik normalerweise immer erst im Anschluss eingegangen wird.

Das Ganze riecht mir - insbesonders auch angesichts der diffamierenden Artikel und Blogeinträge - nach einem abgekartetem Spiel! Nicht alle Piraten sind offen für antifeministische Positionen. Ich bin mir sogar sicher, dass das Piratenweib dort immer noch Verbündete im Geiste hat ...

Die Frage ist doch: einige Fakten!

Gobelin, Thursday, 02.06.2011, 00:53 (vor 4724 Tagen) @ Dampflok

..hat Herr Köhler von Manndat tatsächlich versagt wie behauptet?

Die Piraten stehen doch für Transparenz - Mache sich jeder selbst einen Reim darauf:

Zwei weitere Artikel von Kässer:

http://anonym.to/?http://www.see-online.info/28607/piraten-konstanz-mannerrechte-aber-bitte-nicht-anti-feministisch/

http://anonym.to/?http://www.see-online.info/28681/peinliche-veranstaltung-in-konstanz-provozierte-heftige-debatte-im...

Kommentare auf twitter:

http://www.twitter-trends.de/trend/manndat.html

z.B.

" Es hat sich gelohnt gezielt auch anderes Publikum als Befürworter von Manndat einzuladen. :) "

Ute Hauth, 1. Stellvertr. vorsitzende Piraten Konstanz:

http://www.caldera.cc/tag/piraten

Vorstand Piraten Konstanz:

http://piraten-konstanz.de/vorstand

Ute Hauth's Unternehmen incl. Beschäftigte:

http://www.miradlo.com/wir_ueber_uns/

1998 Heirat mit Roland Baldenhofer http://www.ute-hauth.de/persoenliches

Drei von fünf Mitgliedern des Vorstandes arbeiten also im Laden von Hauth.

Ute Hauth präsentiert in allen Artikeln die von ihr selbst geschriebene "Offizielle" Pressemitteilung der Piratenpartei, vom Vorstand abgesegnet! ...

Verlinkt unter http://piraten-konstanz.de/presse

auf eine feministische Seite, die an Deutlichkeit nichts vermissen lässt

http://sideglance.melan-chol-ie.de/2011/05/28/benachteiligung-von-jungen-was-ist-eigentlich-geschlechtersensibel/

und bedankt sich dort für die "sachliche, ausgewogene" Darstellung! sic!!!

Ach ja, dann gibt's noch

Das belladonna stellt sich vor
Wer wir sind und was wir machen
Das belladonna ist ein Raum von Frauen für Frauen und von Lesben für Lesben.

http://www.belladonna-konstanz.de/wer_sind_wir.php

Umsetzung des Webauftritts:
Designentwurf
belladonna. Frauen & Kultur e.V.

Realisierung, Desigumsetzung und Programmierung

miradlo

Informatikdienstleistungen & Webdesign
Inhaberin: Ute Hauth
Wollmatinger Str. 23
78467 Konstanz

http://www.belladonna-konstanz.de/impressum.php

Wahlprüfsteine des Lesben- und Schwulenverbandes Deutschland

http://hardt-piraten.de/node/201

Noch Fragen?

Ach ja:

http://wiki.piratenpartei.de/BW:Landesparteitag_2011.1/Kandidaten

Die können gleich wieder in der Versenkung verschwinden oder bei ihren 2, Prozent weitervegetieren.

Danke für die Zusammenstellung der Fakten k/t

Christine ⌂, Thursday, 02.06.2011, 01:15 (vor 4724 Tagen) @ Gobelin

- kein Text -

--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

Die Frage ist doch: einige Fakten!

Dampflok, Thursday, 02.06.2011, 01:51 (vor 4724 Tagen) @ Gobelin

Und das hat Manndat e.V., als doch recht erfahrener Verein nicht vorher abgecheckt? Wieviel Vertreter von Manndat waren denn vor Ort? Vielleicht hätte diese Verstrickung auch einige Piraten interessiert, so denn überhaupt unbefangene Piraten dort waren. Im Allgemeinen lassen sich ja gerade Piraten eben nicht von einer Person oder Klitsche einsacken, also auch nicht von einer Werbeagentur.

Die können gleich wieder in der Versenkung verschwinden oder bei ihren 2,
Prozent weitervegetieren.

Allen Piraten als Solche die Schuld geben, daß sie offenbar von einer feministischen PR-Bude "vertreten" werden, nur weil ein Auftritt danebengegangen ist? Ziemlich unmännlich, wenn Du mich fragst.

Die Frage ist doch: einige Fakten!

Gobelin, Thursday, 02.06.2011, 02:07 (vor 4724 Tagen) @ Dampflok

Und das hat Manndat e.V., als doch recht erfahrener Verein nicht vorher
hätte diese Verstrickung auch einige Piraten interessiert, so denn
überhaupt unbefangene Piraten dort waren. Im Allgemeinen lassen sich ja
gerade Piraten eben nicht von einer Person oder Klitsche einsacken, also
auch nicht von einer Werbeagentur.

Da bin ich gerade hier http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=186281
darauf eingegangen.

Allen Piraten als Solche die Schuld geben, daß sie offenbar von einer
feministischen PR-Bude "vertreten" werden, nur weil ein Auftritt
danebengegangen ist? Ziemlich unmännlich, wenn Du mich fragst.

Missverständnis Deinerseits - damit meinte ich die Piraten Konstanz mit ihren 2,3 oder 2,4 % Wahlergebnis in BW.

Ziemlich unmännlich? Ich frag Dich aber nicht.

Ich finde einiges an Deinem Verhalten allerdings auch unmännlich, um ehrlich zu sein, falls Du mich fragst.

Die Frage ist doch: einige Fakten!

Dampflok, Thursday, 02.06.2011, 11:17 (vor 4724 Tagen) @ Gobelin

Da bin ich gerade hier

Sicher. NACH meinen kritischen Fragen.

http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=186281
darauf eingegangen.

Das ändert nichts: Ihr hättet so etwas vorher wissen müssen. In eine Falle laufen wie naive Schuljungens, nach all den Jahren! Ich hoffe Ihr lernt daraus. "Alle Piraten sind böse" ist damit nicht gemeint, sondern die Frage nach einigen Vorsichtsmaßnehmen.

Wieviele Teilnehmer von Manndat waren denn anwesend? Wieviel Redezeit war für Köhlers Beitrag eingeplant und wann gingen die Störungen los? Wieviel Teilnehmer waren gekommen und wie war deren Männer/Frauenanteil? Funktionierte die Technik?

Bei vernünftiger Aufarbeitung könnte sogar noch ein Sieg draus werden, aber offenbar muß immer wieder erst jemand mit unmännlichen kritischen Anmerkungen aktiv werden, damit aus der Reaktion dann Lehren gezogen werden. Aber die Diskussion um eventuelle Fehler und Konsequenzen für die Zukunft entsteht nicht durch Claqueure, so männlich das offenbar zu sein scheint.

Die Frage ist doch: einige Fakten!

Gobelin, Thursday, 02.06.2011, 12:07 (vor 4724 Tagen) @ Dampflok

Sicher. NACH meinen kritischen Fragen.

Du nimmst Dich eindeutig zu wichtig, Dampflok!

Was, wo und in welcher Form "aufgearbeitet" wird, davon kriegst Du evtl. gar nichts mit, da Du persönlich ja an allen Organisationen, die es so gibt, einen persönlichen Stein des Anstosses findest, nicht wahr?

http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=181324

Auch ist's mir zu blöd, Dir nochmal alles an Material hinterherzuschleppen und mundgerecht zuzubereiten.

Lies doch einfach nochmal

http://wp1131552.wp170.webpack.hosteurope.de/forum/index.php?id=5168

Das ändert nichts: Ihr hättet so etwas vorher wissen müssen. In eine
Falle laufen wie naive Schuljungens, nach all den Jahren! Ich hoffe Ihr
lernt daraus. "Alle Piraten sind böse" ist damit nicht gemeint, sondern
die Frage nach einigen Vorsichtsmaßnehmen.

Hättest Du Dich mit den vorliegenden Informationen ernsthaft beschäftigt, würden sich Deine überflüssigen Nachfragen erübrigen, die Fakten chronologisch berücksichtigt.

Die Frage, ob Hinweise auf eine Falle vorgelegen haben, beantworte Dir selber, anstatt den Leuten, die was tun, hintenrum in den Rücken zu fallen und als "Naive Schuljungens" zu bezeichnen.

Wieviele Teilnehmer von Manndat waren denn anwesend?

1 !

Wo war denn Deine Unterstützung?

Wieviel Redezeit war
für Köhlers Beitrag eingeplant und wann gingen die Störungen los?

Warum fragst Du schon wieder??? Steht schon alles im Forum Männerrechte !!!

Wieviel Teilnehmer waren gekommen und wie war deren Männer/Frauenanteil?
Funktionierte die Technik?

Lies in den vorliegenden Infos/Quellen nach!

Zur Technik gibt's demnächst noch ne Info in einer Stellungnahme auf Manndat. Ich werde hier sicherlich nichts vorwegnehmen.

Bei vernünftiger Aufarbeitung könnte sogar noch ein Sieg draus werden,
aber offenbar muß immer wieder erst jemand mit unmännlichen kritischen
Anmerkungen aktiv werden, damit aus der Reaktion dann Lehren gezogen
werden. Aber die Diskussion um eventuelle Fehler und Konsequenzen für die
Zukunft entsteht nicht durch Claqueure, so männlich das offenbar zu sein
scheint.

Wenn Du ausser Kritik nichts einzubringen hast, wird es vielen Leuten leichtfallen, auf Deine "Mithilfe", auch bei der "Aufarbeitung" zu verzichten.

Glaub mir, die bestehenden Initiativen kommen auch wunderbar ohne Dich zurecht.

Schau, was einige wenige auf die Beine gestellt haben, ganz ohne Deine klugen Ratschläge:

http://wikimannia.org/Der_Fall_Ebeling_-_Chronologie_einer_Hexenjagd

Andere reissen sich den "A...." auf, um was durchzuziehen, Du schaust zu und kommst dann z.B. mit sowas:

http://www.wgvdl.com/forum/index.php?id=181695

Meine Meinung: Drauf gepfiffen!

Ich geb Dir mal nen Tip:

Schau doch mal wieder "in Spiegel".

Gobelin

Die Frage ist doch: einige Fakten!

Manifold ⌂, Thursday, 02.06.2011, 13:52 (vor 4723 Tagen) @ Gobelin

Du nimmst Dich eindeutig zu wichtig, Dampflok!

Du doch auch *räusper*.

Also, mach' mal wieder halblang.

--
"Zur Durchführung seines Zieles erachtet der Maskulismus [...] als aufrichtig und sinnvoll: [...] das ursprüngliche Anliegen einer wirklichen Gleichberechtigung beider Geschlechter." - Michail A. Savvakis

Die Frage ist doch: einige Fakten!

Gobelin, Thursday, 02.06.2011, 14:25 (vor 4723 Tagen) @ Manifold

Du doch auch *räusper*.

Moin, Manifold,

huuch, sammelt da etwa jemand Rabattmarken?

Also, mach' mal wieder halblang.

Jojo, ich krieg mich schon wieder ein. Könnten sich andere aber auch "zu Herzen" nehmen.

Na, wenigstens bin ich noch nicht so von meiner Wichtigkeit überzeugt, mich selbst
zur Referenz d. Erleuchtung anderer zu machen. ;-)

"Räuspernde" Grüsse in die Schwyz!

Die Frage ist doch: einige Fakten!

Christine ⌂, Thursday, 02.06.2011, 12:08 (vor 4724 Tagen) @ Dampflok

Dampflok, weder Gobelin noch sonstwer aus diesem Forum war involviert oder bei der Veranstaltung. Also müßte Deine Kritik an den- oder diejenige gehen, woher das kommt.
Warum schreibst Du das nicht an Eugen, der dazu im MANNdat-Forum einen Thread eröffnet hat? Oder traust Du Dich nicht, das Eugen direkt zu schreiben?

Gobelin hat nur die Fakten zusammen getragen, sonst nichts. Werden in der Männerbewegung jetzt schon die Überbringer der schlechten Nachrichten geköpft äh... nieder gemacht?

--
Es ist kein Merkmal von Gesundheit, wohlangepasstes Mitglied einer zutiefst kranken Gesellschaft zu sein

Die Frage ist doch: einige Fakten!

Dampflok, Thursday, 02.06.2011, 20:05 (vor 4723 Tagen) @ Christine

Oder traust Du Dich nicht, das Eugen direkt zu
schreiben?

Ach herrje. Der Unfehlbare war doch auch nicht der richtige Ansprechpartner, oder? Da red' ich dann lieber so allgemein, und wem der Schuh paßt, der zieht ihn sich schon an. Bei Dir hats ja auch geklappt. :-)

Gobelin hat nur die Fakten zusammen getragen, sonst nichts. Werden in der
Männerbewegung jetzt schon die Überbringer der schlechten Nachrichten
geköpft äh... nieder gemacht?

Viel wichtger als die Frage warum Du ihn verteidigst wo er doch gar nicht gemeint war, ist vielleicht DIESER

http://piraten-konstanz.de/presse

- Link, wo schon das Bild klar ausdrückt wer dort die Hosen anhat. Übrigens scheinen beide auf ihren Piratenseiten keine Angabe darüber zu machen daß sie miteinander verheiratet sind.

Sowas habe ich mir gedacht

Diego noch wach, Thursday, 02.06.2011, 04:47 (vor 4724 Tagen) @ Gobelin

Es bestätigt meinen Verdacht, dass die Störung des Vortrags Köhlers einschließlich der nachfolgenden diffamiereden Hetze beabsichtigt war.

Man sollte die Mitglieder dieses Ortsvereins mal mit diesem Verdacht konfrontieren.

Man könnte auch

Gobelin, Thursday, 02.06.2011, 09:53 (vor 4724 Tagen) @ Diego noch wach

Man sollte die Mitglieder dieses Ortsvereins mal mit diesem Verdacht
konfrontieren.

die offenbar Hauptverantwortliche Hauth persönlich mit diesem Verdacht konfrontieren, zumindest jedoch einige kritische Fragen stellen.

http://www.formspring.me/utele

z.B. warum sie hier http://anonym.to/?http://www.see-online.info/28607/piraten-konstanz-mannerrechte-aber-bitte-nicht-anti-feministisch/ wiederum auf einen Artikel von "Kässer" verlinkt, um auf die Pressemitteilung des Piratenvorstandes Konstanz hinzuweisen, anstelle direkt auf die Website der Piraten Konstanz.

Ist sie der Dame eventuell irgendwie verpflichtet?

Siegerin im "Schönheitswettbewerb Abteilung Feministinnen":

Oliver, Thursday, 02.06.2011, 10:05 (vor 4724 Tagen) @ Gobelin
bearbeitet von Oliver, Thursday, 02.06.2011, 10:11

die offenbar Hauptverantwortliche Ute Hauth

[image]
Ute Hauth
[image]
Waltraud Kässer


The WinnerInnininininninn is..........!

;-)

waltraud kässer
Freunde

Ute Hauth
Ute
Hauth



Alle Freunde zeigen

http://bcstuttgart3.mixxt.de/networks/members/profiles/index.28071962muzil

--

Liebe Grüße
Oliver


[image]

Oooooooooh, schöne Frauen! (Brech! Würg! Spei!)

AKW, Thursday, 02.06.2011, 16:40 (vor 4723 Tagen) @ Oliver

- kein Text -

hach, ein Traum...

vt, Thursday, 02.06.2011, 23:29 (vor 4723 Tagen) @ Oliver

Kässer und Hauth

oha, Thursday, 02.06.2011, 18:33 (vor 4723 Tagen) @ Gobelin

Ist sie der Dame eventuell irgendwie verpflichtet?

Zumindest erscheint Hauth auf dieser Website als Freundin Kässers.

http://bcstuttgart3.mixxt.de/networks/members/profiles/index.28071962muzil

Zur Objektivität

oha, Thursday, 02.06.2011, 18:49 (vor 4723 Tagen) @ oha

Übrigens twittert der Pirat "der Bernd" (von Thomas G im Manndat Forum verlinkt):

Ich_bin_Bernd Der Bernd

@tobiasraff @miradlo Der Referent war ok, wir hatten etwa 3 schreiende Störer im Publikum die die Veranstaltung leider kaputt gemacht haben.

Das steht irgendwie etwas im Widerspruch mit der Pressemitteilung der PP Konstanz. Wenn es sich bestätigt, dass die Veranstaltung mit Billigung der Veranstalter gezielt gestört wurde, wäre das wirklich die unterste Schublade.

Pressemitteilung der Piraten Konstanz

oha, Thursday, 02.06.2011, 04:52 (vor 4724 Tagen) @ Gobelin

Die Pressemitteilung der Piratenpartei Konstanz lässt darauf schließen, dass Köhler absichtlich in eine Falle gelockt wurde, um ihn zu demontieren. Die Rede ist von einem "inkompetenten" Dr. Köhler, der einem "sachlichen, kritischen" Publikum nicht gewachsen sein soll.

Egal, die Piratenpartei wird in Zukunft höchstens in Kommunalparlamenten vertreten sein, wo sie ähnlich wie andere Spinner wie die MLPD hoffentlich nicht allzu viel Schaden anrichten kann.

Pressemitteilung der Piraten Konstanz

Oliver, Thursday, 02.06.2011, 08:29 (vor 4724 Tagen) @ oha

Die Pressemitteilung der Piratenpartei Konstanz lässt darauf schließen,
dass Köhler absichtlich in eine Falle gelockt wurde, um ihn zu
demontieren. Die Rede ist von einem "inkompetenten" Dr. Köhler, der einem
"sachlichen, kritischen" Publikum nicht gewachsen sein soll.

Genau das war auch mein erster Gedanke, bestätigt durch den minutiösen Ablauf auf der femi-Seite.
Ich denke, dann wurde sicher auch ein Film davon gedreht, der "ZUFÄLLIG!" irgendwann auftaucht.......

Das Piratenweib ist doch aus der Ecke?
;-)

--

Liebe Grüße
Oliver


[image]

Konstanzer Piraten nicht repräsentativ für die Gesamtpartei

Franz, Thursday, 02.06.2011, 14:36 (vor 4723 Tagen) @ oha

Egal, die Piratenpartei wird in Zukunft höchstens in Kommunalparlamenten
vertreten sein, wo sie ähnlich wie andere Spinner wie die MLPD hoffentlich
nicht allzu viel Schaden anrichten kann.

Diese Einschätzung der Piratenpartei teile ich so nicht. Die PP ist nach wie vor eine sehr heterogene Truppe, und dass der Konstanzer Ableger offenbar militant-feministisch ist, sagt so gut wie nichts über die Partei insgesamt. Schließlich hat die PP auch eine relativ aktive AG Männer.

Konstanzer Piraten nicht repräsentativ für die Gesamtpartei

Dampflok, Thursday, 02.06.2011, 18:33 (vor 4723 Tagen) @ Franz

Diese Einschätzung der Piratenpartei teile ich so nicht. Die PP ist nach
wie vor eine sehr heterogene Truppe, und dass der Konstanzer Ableger
offenbar militant-feministisch ist, sagt so gut wie nichts über die Partei
insgesamt. Schließlich hat die PP auch eine relativ aktive AG Männer.

Ich sehe das ähnlich, allerdings abzüglich der Meinung über die Konstanzer Piraten, da ich sie ja nicht alle kennen. ;-)

Ich finde es allerdings etwas merkwürdig, daß sich i.d.R. intelligente junge Männer offenbar von einer PF-Firma dominieren lassen.

Sind denen diese Quasi-Verfilzungen, die in der großen Politik nicht folgenlos blieben, nicht bekannt? Die Sache hat ein gewisses Potential.

Konstanzer Piraten nicht repräsentativ für die Gesamtpartei

oha, Thursday, 02.06.2011, 18:36 (vor 4723 Tagen) @ Franz

Diese Einschätzung der Piratenpartei teile ich so nicht. Die PP ist nach
wie vor eine sehr heterogene Truppe, und dass der Konstanzer Ableger
offenbar militant-feministisch ist, sagt so gut wie nichts über die Partei
insgesamt. Schließlich hat die PP auch eine relativ aktive AG Männer.

Das ist zugestanden, dass es auch gute Leute in der PP gibt.

Wenn 11 Anwesende/10 Wahlberechtigte an 5 Kandidaten 5 Ämter vergeben

Gobelin, Thursday, 02.06.2011, 20:47 (vor 4723 Tagen) @ Franz

Wen es interessiert:

Kreisparteitag
Zeit/Ort
Der Kreisparteitag fand am 14.04.2011 von 19:35 bis 21:42 Uhr statt.

http://wiki.piratenpartei.de/Kreisverband_Konstanz/Aktion/Kreisparteitag

Protokoll

Interessante Einwände eines Gastes!!!:

http://wiki.piratenpartei.de/wiki/images/1/18/Kvkn_kpt_protokoll_20110414.pdf

Wenn 11 Anwesende an 5 Kandidaten 5 Ämter vergeben

Dampflok, Thursday, 02.06.2011, 21:16 (vor 4723 Tagen) @ Gobelin

Wen es interessiert:

[image]

;-)

Kreisparteitag
Zeit/Ort
Der Kreisparteitag fand am 14.04.2011 von 19:35 bis 21:42 Uhr statt.
http://wiki.piratenpartei.de/Kreisverband_Konstanz/Aktion/Kreisparteitag
Protokoll
http://wiki.piratenpartei.de/wiki/images/1/18/Kvkn_kpt_protokoll_20110414.pdf

Ja, sehr aufschlußreich:

Ein Gast der vor der Wahl noch etwas sagen durfte, führte u.A. aus:
"möchte nicht daß Roland und Ute für den KV kandidieren
findet daß der Führungsstil nicht optimal ist
KV wird wie Unternehmen eführt und findet das nicht gut
Es wird Ute angemahnt daß sie nicht kritikfähig ist
Ute und Roland sind zu dominant. Findet daß sie unangreifbare Positionen unter den Mitgliedern haben
(...)
Heidi(der Dritte) ist auch von Ute und Roland abhängig(...)"

Wenn der unter 18-Jährige Adrian Kummerländer, mit so gut wie keiner Erfahrung, bei der Wahl zum stellvertretenden Vorsitzenden als Gegenkandidat zu Ute vier von zehn Stimmen bekommt; Ute nur fünf, eine ungültige, dann zeigt das wohl eine hohe Unzufriedenheit mit der Frau.

Wenn 11 Anwesende an 5 Kandidaten 5 Ämter vergeben

oha, Thursday, 02.06.2011, 21:22 (vor 4723 Tagen) @ Dampflok

Wenn der unter 18-Jährige Adrian Kummerländer, mit so gut wie keiner
Erfahrung, bei der Wahl zum stellvertretenden Vorsitzenden als
Gegenkandidat zu Ute vier von zehn Stimmen bekommt; Ute nur fünf, eine
ungültige, dann zeigt das wohl eine hohe Unzufriedenheit mit der Frau.

Zumal von den 5 Stimmen eine von ihr, eine von ihrem Mann und eine von ihrem Angestellten stammen dürften, d.h. nur 2 "unabhängige".
Wenn der Gegenkandidat auch für sich selbst gestimmt haben sollte, hat er immerhin 3 "unabhängige" Stimmen erhalten.

Der Kreisverband Konstanz der Piratenpartei hat etwa 70 Mitglieder!

Gobelin, Thursday, 02.06.2011, 21:58 (vor 4723 Tagen) @ Dampflok

schon auch interessant, gell? ;-)

Selbstportrait

http://wiki.piratenpartei.de/Kreisverband_Konstanz/Wir

Wenn sich da viel verändert hätte, wär's sicherlich zwischenzeitlich korrigiert worden?!

Was ist nur der Grund für diese massive Politikverdrossenheit vor Ort?

Noch ein Fakt

Goofos @, Thursday, 02.06.2011, 23:48 (vor 4723 Tagen) @ Gobelin

Aus Ute Hauth's Twitter:

miradlo Ute Hauth
Unsere Veranstaltung war gut, weil oder obwohl sich der Referent von #Manndat blamiert hat. #Piraten #Konstanz #Jungen #Jungenförderung #fb
29 Mai

miradlo Ute Hauth
Es hat sich gelohnt gezielt auch anderes Publikum als Befürworter von #Manndat einzuladen. :) #Piraten #Konstanz #Jungenförderung #fb
29 Mai

Man kann also festhalten, dass Ute Hauth dafür verantwortlich ist "gezielt" anderes Publikum einzuladen, welche keine "Befürworter von Manndat" sind (übrigens nennt man auch das dann ein Stereotyp oder Vorurteil). Dadurch, dass sich das "gelohnt" hätte, war mit dieser Einladung wohl eine gewisses Ziel verbunden. Das Ziel kann man aus dem ersten Tweet entnehmen, "weil ... sich der Referent von Manndat blamiert hat".

Sprich eine gezielte Störaktion um den von den Piraten eingeladenen Referenten zu blamieren, initiiert von einem Mitglied des Vorstand der Piraten Konstanz.

In den Berichten liest man so schöne Verallgemeinerungen wie z.B. "Die Mehrheit der Diskutierenden wies immer wieder darauf hin ..." oder auch "das Publikum kam sich verarscht vor und diskutierte ausgelassen und erregt". Was mit "das Publikum" gemeint ist:

Ich_bin_Bernd Der Bernd
@tobiasraff @miradlo Der Referent war ok, wir hatten etwa 3 schreiende Störer im Publikum die die Veranstaltung leider kaputt gemacht haben.
30 Mai

Drei Störer von wieviel?

Ich_bin_Bernd Der Bernd
@DerSee Ich habe nicht gezählt, schätze dass es grob 20 Leute waren.
28 Mai

Drei von grob 20 Leuten sind also "das Publikum". Etwa so viele wie diejenigen, die diese Aktion im Inet als eine Blamage für den Referenten bezeichnen und ausführlich die Berichte dazu verfasst haben. Reichlich Stereotyp und Vorurteilbehaftet. Schließlich sah die Ankündigung des Vortrags so aus:

"Am kommenden Freitag, 27. Mai, lädt die Piratenpartei an der Konstanzer Universität zu einem Themenabend mit Dr. Bruno Köhler vom Verein MANNdat ein. Beginn ist um 19 Uhr.

Egal ob Schulleistungen, ADHS, Lesekompetenz, Sprachfähigkeit – Jungen haben die größeren Probleme in der Schule. Dr. Bruno Köhler vom Verein MANNdat legt in seinem Vortrag die Bildungssituation von Jungen dar, erörtert deren Ursachen und zeigt Möglichkeiten auf, wie Eltern, Erzieher/innen und Lehrer/innen Jungen unterstützen und fördern können. "

Es ist dann schon etwas lächerlich, wenn die drei Störer vorwerfen, er hätte "Stereotype" vorgetragen. Der spätere Anspruch "der Piraten" sah nach dem Vortrag völlig anders aus:

"Die Mehrheit der Diskutierenden wies immer wieder darauf hin, dass geschlechtsspezifische Förderung bedeute, die Unterschiede zu manifestieren und eine individuelle Entwicklung von Kindern erheblich stören. Ein Anspruch der Piratenpartei ist: "Gesellschaftsstrukturen, die sich aus Geschlechterrollenbildern ergeben, werden dem Individuum nicht gerecht und müssen überwunden werden."

Wenn man den Berichten folgt, war der Anspruch an den Vortrag noch viel weiter entfernt wie er angekündigt wurde. Z.B.:

"Mehr Inhalt war nicht da und dass er das Thema verfehlt hat indem er überhaupt kein einziges Mal Geschlechterrollen an sich in Frage gestellt hat und auch nicht bereit war dies in irgendeiner Form zu tun war mehr als deutlich."

Das Thema verfehlt hat wohl jemand anderes.

"Mit „Post Gender“ und der Frage, ob nicht einfach alle Kinder unabhängig von ihrem Geschlecht die best mögliche individuelle Förderung bräuchten, konnte der Referent nichts anfangen. Auf kritische Nachfragen aus dem Auditorium reagierte er zunehmend beleidigt."

Kein Wunder konnte der Referent damit nichts anfangen, schließlich ging es um etwas anderes. Also noch eine die irgendwie voll das Thema verfehlt hat. Aber der Autorin dieser Zeilen ging es in ihrer Zusammenfassung auch eher darum angeblich Benachteiligte Frauen und Mädchen in den Mittelpunkt zu stellen, für die die Jungs sich anscheinend erst einmal hinten anstellen sollten.

Außerdem wurde behauptet der Referent hätte sich der Kontroverse, der Diskussion entzogen. Wie man allerdings in einem Kommentar nachlesen kann:

"nach dem eklat-mäßigen Ausstieg des Referenten rief der Piraten-Kreisvorsitzende zur Fortführung der Diskussion auf, und die wurde dann auch recht lebhaft, und selbst der Referent nahm daran teil."

Köhler hat wohl alles richtig gemacht. Nachdem drei Nörglerinnen den Vortrag ständig störten und wohl eher vorzeitig mit der Kontroverse oder Diskussion anfangen wollten, welche eigentlich erst für später vorgesehen war, war es richtig den Vortrag abzubrechen und eben gleich zur Diskussion überzugehen.

Aber ist eigentlich alles egal, schließlich ging es nur darum:

Jens sagt:
28. Mai 2011 um 20:57
OK, hab’s jetzt anhand der Tweets von @miradlo kapiert.

side-glance sagt:
28. Mai 2011 um 21:05
Obwohl du es mittlerweile schon weißt (vielleicht interessiert es ja andere auch): Es geht um die Auswahl des Referenten.

Noch ein Fakt

Gobelin, Friday, 03.06.2011, 00:13 (vor 4723 Tagen) @ Goofos

Hallo Goofos,

yep - an der Geschichte ist doch einiges ziemlich faul!

Hmm, hast Du eigentlich noch Deine Piraten Zugangsdaten?

http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer_Diskussion:Ute

Sie kandidiert am kommenden Samstag für den Landesvorstand.

Vielleicht sollte man ja mal ...

den Anfang machen und ein paar Fragen stellen? ;-)

Noch ein Fakt

Goofos @, Friday, 03.06.2011, 00:27 (vor 4723 Tagen) @ Gobelin

Die Zugangsdaten weiß ich noch. Muss ich allerdings auf morgen verschieben (vor allem weil ich mich dann auch erst wieder mit dem Wiki rum schlagen darf ...)

Noch ein Fakt

Dampflok, Friday, 03.06.2011, 01:59 (vor 4723 Tagen) @ Gobelin

Sie kandidiert am kommenden Samstag für den Landesvorstand.
Vielleicht sollte man ja mal ...
den Anfang machen und ein paar Fragen stellen? ;-)

Auch Du könntest Dich neu anmelden.

Arne und Eugen hätten damals locker den lila Filzhut....

vt, Thursday, 02.06.2011, 16:09 (vor 4723 Tagen) @ Oliver

...haben sie aber nicht.

Müssen sie auch nicht, haben sie gar nicht nötig.

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